Jump to content

En transport-relaterad spaning...


Recommended Posts

Den senaste tiden har flera företag i branschen lanserat renodlade CD transporter (utan DAC) i absoluta High-end segmentet. T ex:

Esoteric P-05 X 

Metronome AQWO 

dCS Rossini 

PerfectWave SACD Transport 

 

Produkten i sig får ju anses som nischad - samtidigt kostar flera av dem 6-siffriga belopp.

Har man upptäckt något som gör att x antal investerade kronor på transportsidan ger en bättre utväxling än motsvarande för Dac?

 

Å ena sidan känns det som om cd som media är ”på väg ut” gällande popularitet, till förmån för framför allt streaming och hårddisk-lagrad musik. 

Å andra sidan har jag svårt att tro att man tar fram dessa produkter, såvida man inte ser en marknad. Dvs att det finns mer att krama ur silverdiskarna.

Målet måste ju vara att transporterna (tillsammans med en DAC) ska kunna leverera prestanda som gör att cd’n håller jämna steg med, och i vissa fall överträffar, dagens digitala streamers och servrar. Galet vore ju annars. 

Någon som gjort en investering (eller lyssning) på en modern transport? 

Finns det mer att hämta eller är det mediets dödsryck vi ser?

 

Link to post
Share on other sites
  • Replies 69
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

... many hours later (ska uttalas med fransk brytning)    För att stilla min nyfikenhet vad en dedikerad, högpresterande cd-transport kan tillföra ett system som mitt, lånade jag hem ett par

Kan inte tycka att det finns anledning att välja, varför inte ta allt och njuta av det hela efter förtjänster i vart och ett av fallen. * Tycker om CD, men skulle vilja kunna spela SACD * Ty

Instämmer, kan bjuda på en bild på min gamla DUO CD3 som var i min tjänst under många år  

Posted Images

5 minutes ago, bigblue said:

Finns det mer att hämta eller är det mediets dödsryck vi ser?

 

Det finns stora marknader där CD/SACD fortfarande är stora (Asien tex.) och där finns det penningstinna personer som nog gärna lägger pengar på en ren transport. Många av dessa transporter har ju en passande extern DAC även det kan ju vara ett sätt att öka intäkterna att sälja två lådor istället för en :39:

Link to post
Share on other sites

Den enkla förklaringen till att det utvecklas och lanseras nya CD och SACD-transporter är att det ännu finns en efterfrågan. Många sitter med stora samlingar av skivor som man antingen inte kan eller vill rippa, samtidigt som man kanske inte alltid heller hittar allting hos Tidal, Qobuz etc. Vissa marknader i Asien och Tyskland inte minst är inte heller lika mogna som oss här Skandinavien, där vi som så ofta ligger i framkant med att anamma nya lösningar och teknologier - däribland streaming med stöd av den omfattande bredbandstäckningen.

 

Vad som sedan ger högst ljudkvalitet är omdiskuterat och ett rörligt mål som bekant. Uppspelning av CD/SACD är mogen teknologi idag där man också får en lösning som är mer isolerad ifrån omvärlden i jämförelse med en streamer ansluten till ett hemmanätverk. Med en bättre transport så kan man vara ganska säker på att uppnå ett fint resultat. En streamer har fler och mer osäkra beroenden i kedjan. 

I dagsläget så upplever jag i allmänhet bäst resultat rent ljudmässigt vid uppspelning av lokalt lagrad musik ifrån intern disk hos en servar optimerad för ändamålet både hård- och mjukvarumässigt. En av de tillverkare som har allra mest kontroll över helheten är Aurender vilka envist håller fast vid att utveckla hård- och mjukvara parallellt och isolerat ifrån omvärldens tjänster såsom Roon m.m. Innuos har valt en mellanväg men kommer även de att lansera en egen applikation för styrning och uppspelning i närtid då man vill bryta sig loss ifrån beroendet av Roon, samtidigt som man anser att man kan erbjuda någonting bättre helt enkelt.

/ Marcus, www.perfect-sense.se
 

Link to post
Share on other sites
20 minutes ago, bigblue said:

Har man upptäckt något som gör att x antal investerade kronor på transportsidan ger en bättre utväxling än motsvarande för Dac?

My few cents, tanken och fördelen men separat CD transport är och har väl alltid varit att så långt som möjligt separera nätdelarna för mekanism/utgångssteg och DAC för att isolera och optimera dem för sitt ändamål. Sedan är det sällan fel med separata kabinett för olika typer av elektronik. Det ger dessutom en helt annan flexibilitet. Skulle jag köpa en CD-spelare idag så skulle det bli en separat transport i mer moderat prisklass:smile:.

 

Hur utväxlingen per krona är mellan DAC och mekanik kan man nog diskutera länge:smile:

Link to post
Share on other sites

I mina öron kan CD som media leverera fantastiska musikupplevelser - även med dagens mått mätt.

 

Det kanske bästa minnet är från München 2019 när Gryphon demade sin nylanserade Ethos i sitt show room. 

Nu ligger prislappen långt utanför min plånboks comfort zone, men det visade mig om inte annat, vad som är möjligt att få ur en silverdisk.

 

Själv har jag en Oppo 105 som transport sedan några år tillbaka. En pålitlig spelare som klarar både cd, dvd och blu-ray. 

Men säker inte inte optimal för det förstnämnda.

Link to post
Share on other sites

Jag spanar lite annorlunda, då jag noterar att fler och fler tillverkare tar fram produkter där DAC och transport är i samma enhet. Kanske kan tyckas vara en semantisk fråga, men ändock. Tänker på t.ex. Moon 650D, Marantz SA-10 eller varför inte den Esoteric jag fick tillfälle att lyssna till i söndags, Grandioso K1X.

Jag ställer mig mera frågande till mervärdet av en ren transport, än varför man inte redan tidigare har öppnat för möjligheterna att släppa andra digitala signaler i CD-spelarna.

Men, jag har inte något bra svar på det givetvis.

Link to post
Share on other sites
17 minutes ago, octavia rs said:

Det finns stora marknader där CD/SACD fortfarande är stora (Asien tex.)

Ja, det är lätt att sätta sig själv i centrum som en global referens. Inte ens kassettbanden är utdöda. National Audio Company tillverkar och kopiera fortfarande mängder av kassettband:

  • Loads over 44 million feet (8,333 miles) of cassette tape each day!
  • Loads more than 2,125,915 miles of cassette tape each year!
  • Operates 65 cassette loaders!

Det måste finnas miljarders cd-skivor runt om på klotet. Jag tror inte att vi skall vara så säkra på att den marknaden dör ut så lätt. Om man gör en kalkyl på hur mycket el, fibernät och liknande som behövs för att förse världens befolkning med högupplöst streaming av musik och film så tror jag inte att den går att räkna hem än på länge. Det behövs stora infrastrukturssatsningar, ny elproduktion och abonnemangsavgifter för enskilda. Den ekonomin finns inte på många håll och är heller inte prioriterad.
 

Vi är bara i början av streamingperioden. Mycket kan hända på rättighets- och kostnadssidan, hur länge finns våra favoriter med i streamingutbudet? När vi upptäcker att dessa försvinner hur gör vi då för att spela gamla favoriter? Vilka nya produkter kan skapas av detta osv.

 

Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, Strmbrg said:

Alltså, att göra en fin och påkostad transport måste ju inte nödvändigtvis rendera i ett finare ljudligt resultat.

Det vill säga, att mekanik och elektronik i sig är förbättrade behöver såklart inte per automatik höras.

 

Så är det säkert. Men kanske är det så att det skapas bättre förutsättningar till välljud genom att t ex separera transport och dac. 

Och en transport som är mer precis i sitt "snurrande" skulle ju underlätta för dac'en som matas med mindre jitter

Link to post
Share on other sites
1 minute ago, bigblue said:

Och en transport som är mer precis i sitt "snurrande" skulle ju underlätta för dac'en som matas med mindre jitter

Brukar man inte ha en buffert mellan transport och DAC på mer påkostade spelare idag? Då spelar ju en precis transport mindre roll kan man tycka.

Link to post
Share on other sites
16 minutes ago, AlfaGTV said:

Jag spanar lite annorlunda, då jag noterar att fler och fler tillverkare tar fram produkter där DAC och transport är i samma enhet. Kanske kan tyckas vara en semantisk fråga, men ändock. Tänker på t.ex. Moon 650D, Marantz SA-10 eller varför inte den Esoteric jag fick tillfälle att lyssna till i söndags, Grandioso K1X.

Jag ställer mig mera frågande till mervärdet av en ren transport, än varför man inte redan tidigare har öppnat för möjligheterna att släppa andra digitala signaler i CD-spelarna.

Men, jag har inte något bra svar på det givetvis.

 

Din spaning stämmer säkert. Det var just att man släppt en rad transporter för +100.000 kr som fick mig att fundera. 

Skulle vara intressant att veta om dessa nya cd-spelare du nämner, också har förbättrade transporter eller om den stora uppgraderingen (och i slutändan förmodade, förbättrade ljudupplevelsen) härhör från själva D/A omvandlaren.

 

Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, triomio said:

Brukar man inte ha en buffert mellan transport och DAC på mer påkostade spelare idag? Då spelar ju en precis transport mindre roll kan man tycka.

Det stämmer, flera tillverkare (t ex MSB) har detta i sina maskiner. 

Men jag vet inte om det bara är en kostnadsfråga varför inte "alla" har det, eller om det finns en skola som säger att det blir sämre att låta ljudet gå via ett RAM-minne.

Link to post
Share on other sites
16 minutes ago, Bebop said:

Vi är bara i början av streamingperioden. Mycket kan hända på rättighets- och kostnadssidan, hur länge finns våra favoriter med i streamingutbudet? När vi upptäcker att dessa försvinner hur gör vi då för att spela gamla favoriter? Vilka nya produkter kan skapas av detta osv.

Jag tror du har en poäng här. Skulle inte förvåna mig att man mer eller mindre skänker bort musiken genom streaming för att få så många som möjligt att haka på tåget och göra sig av med gammal hårdvara för att skapa ett starkt beroende. Så småningom vill investerarna hämta in vinsterna på det man har satsat pengar på och det kommer antagligen salta notan rejält för slutkonsumenterna.

Link to post
Share on other sites

Jag sitter mycket nöjd med min MSB, transport men saknar möjlighet att kunna spela SACD. Har ännu inte kunnat göra en djupare jämförande analys mellan CD och streaming. Såg streaming mest som ett komplement till CD, men projektet har växt ytterligare och ser det som en av flera signalkällor jämbördig med övriga. Jag ser det som ett sätt att presentera musik på annat sätt där CD är en grund i min samling och antalsmässigt överväger den. Intressant att det nyproduceras transporter idag. För mig har CD aldrig varit dött och ser parallellerna med vad som hänt med vinyl och band. Jag köper begagnade CD billigt och tackar för det. Kanske inget medie som man inleder sin hifi-karriär med, men varför inte ett utvecklingssteg? Ungefär så ser jag på streaming i dag.

 

Calm

 

Link to post
Share on other sites
19 hours ago, triomio said:

Skulle inte förvåna mig att man mer eller mindre skänker bort musiken genom streaming

Jag lyssnade på podden från AS som @octavia rs la upp med Quboz. Enligt den så tar skivbolagen/rättighetsinnehavaren ungefär 70% av de intäkter som streamingbolagen får in. De säger att det ungefär samma för alla. Resten behåller streamingbolagen. Det är samma sak fördelning för nerladdningar, men där är grundbeloppet större så andelarna blir större i reda pengar. De berättar också att inga album kommer att finnas kvar för evigt. Avtalen för varje album är tidsbundna och alla albumavtal kommer inte att förlängas. Därför kan det vara klokt att ladda ner sina favoriter eller skaffa dem på annat media.

 

Jag har samlat skivor sedan slutet av 60-talet och långt ifrån allt finns med hos Tidal och Quboz. Men de finns hos mig.:satisfied:
 

 

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, calm said:

MSB, transport men saknar möjlighet att kunna spela SACD

Du har inte den som jag tror kallas Universal Media Transport? För den kan spela SACD och faktiskt även lämna DSD-strömmen via digital utgång till DAC'en om jag fattat rätt. (Möjligen att den är en sämre CD-transport än de renodlade dito)

Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Bebop said:

Det måste finnas miljarders cd-skivor runt om på klotet. Jag tror inte att vi skall vara så säkra på att den marknaden dör ut så lätt.

 

Jag börjar tro att det blir en andra våg som det blev med vinylskivorna där handeln med gamla inspelningar är rätt omfattande. Jag har några lite äldre CD på min önskelista och att få tag på rätt version via streaming eller nedladdning verkar mer eller mindre omöjligt och att köpa CD från butik (online eller fysisk) är numera inte enkelt för annat än nya inspelningar. Om jag sammanfattar mina inköpsbesvär och alternativ så hamnar jag i att jag måste leta efter begagnade CD och då vill jag kunna spela dem även om jag rippar också.

 

Min gamla modifierade CD-spelare fungerar som transport och att det gör skillnad att byta till någon annan transport är i min anläggning mycket tydligt. Om jag kunde hitta en ny SACD/CD-spelare som kan ersätta min gamla till ett rimligt pris vore jag mycket intresserad. 

 

Link to post
Share on other sites

Jag var på jakt efter en hyfsad samt liten transport att ansluta till min Chord digitalapparatur.

Ett par små transporter från ProJect och Tangent visade sig riktigt dåliga. Den ena hade hyss för sig vid varje spårbyte, den andra spann, vibrerade och lät hysteriskt som den datordrive den ju i grunden är. Tydligen var det inte fråga om exemplarfel utan de var sålunda konstruerade...

Det fick bli en gammal Denon kompaktstereo istället. Jag använder den enbart som drivverk. 

Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Daniel said:

Det finns en faslig massa audiofiler som inte är bekväma med streaming. Det finns en pålitlighet i ett fysiskt media som många inte vill överge. Kanske både en geografi och generationsfråga?

 

 

 

Jag streamar inte, jag har aldrig lämnat det fysiska formatet til fördel cd, investerade i en ny Accuphase DP 430 ifjol och er mycket nöjd, det er nått med den fysiska handteringen, äga sin egen originala kopia sas...even om det ”bara" er en cd skiva... :)

 

mvh

Link to post
Share on other sites
2 hours ago, octavia rs said:

De första MSB var rena CD transporter innan de köpte in Oppo delar till sin UMT vad jag vet @AlfaGTV.

 

https://www.msbtechnology.com/about-msb/product-archives/cdv-features/

 

Vet inte om de är exakt denna @calm har finns kanske fler modeller?

Det är den modell som jag har sedan fanns det en multispelare som egentligen var en modifierad Oppo precis som du skriver.

 

Calm

Link to post
Share on other sites
19 minutes ago, calm said:

Det är den modell som jag har sedan fanns det en multispelare som egentligen var en modifierad Oppo precis som du skriver.

 

Calm

Okaj, jag kommer snart att få lägga fingrarna på Universal transport att leka lite med. Den gillar inte alla skivor och behöver lite kärlek. Men när jag fått igång den säljer jag den till dig Calm! :D 

Link to post
Share on other sites

Då jag huvudsakligen lyssnar på jazz från sent 50-tal till tidigt 60-tal så "drabbas" jag med jämna mellanrum av att det inte finns någon rimlig lösning på vinyl. 

Om det inte släppts någon nyare utgåva kan det vara vanskligt att hitta något i gott skick - som inte kostar en förmögenhet.

Och då blir cd ett bra alternativ. Ta exempelvis Ruby Braff som jag lyssnar en del på. "Ruby Braff And His Men ‎– Easy Now" gavs ut 1959. That's it. Och sedan släpptes en cd-utgåva 1994. Då blir valet ganska lätt. 

 

@Danielkänner du till något gällande transporten i Gryphon Ethos? Har man där hittat nya lösningar som bidragit till de ljudmässiga framgångarna eller är det huvudsakligen på dac-sidan? 

 

Link to post
Share on other sites
5 hours ago, AlfaGTV said:

Jag ställer mig mera frågande till mervärdet av en ren transport, än varför man inte redan tidigare har öppnat för möjligheterna att släppa andra digitala signaler i CD-spelarna.


Håller med och ställer mig också undrande inför det faktum att så få produkter som redan har en DAC i sig, så sällan ger tillgång till den för andra insignaler än just den lådans interna. Detta oaktat prisklass.

Link to post
Share on other sites
6 hours ago, AlfaGTV said:

Tänker på t.ex. Moon 650D, Marantz SA-10

Marantz har fler modeller av dacar med inbygd släde för CD/SACD. Pioneer också. Min Aesthetix är en  Pandora DAC som man satt en CD-drive och kallar den Romulus i tre olika versioner (liksom Pandoran). Däremot har den ingen inbygd streamer vilket jag tycker är en fördel. När jag köpte Aesthetix kunde den bara klara 24/192. Efter uppgradering till klarar den upp till 24/384 och DSD 128. Men då fanns det inga streamers för det, i vart fall inte vad jag vet. Sedan dess har streamers utökats med förberedda appar för Roon, Quboz, Tidal, Spotify och Airplay. Några, som t ex Lumin har uppsampling och konvertering mellan dsd och pcm eller omvänt. Det har ju även Roon. Än så länge hänger dacen med den utveckling som skett av streamers och av Roon. Det hade blivit dyrt om man varje gång streamingprodukterna utvecklas också måste köpa nya dacar. Känns både tryggare och friare att ha streamern separat på samma sätt som skivspelaren.

Link to post
Share on other sites

Om man ser till utbudet av CD-plattor i vanliga affärer i Stockholm så kan man konstatera att utbudet har minskat radikalt till förmån för LP, nya och gamla. Mina gamla "vattenhål" som säljer musik, har ett sjunkande utbud av CD som Pet Sound, Skivhögen, Runt Runt,Bengans. Andra har fortfarande ett bra utbud som NK, Atlas skivbörs, Record Hunter, Beat Goes On och i vissa avseende Andra Jazz. Vissa har inga CD alls som  RecordMania och Nostalgi Palatset. 

 

Som tidigare nämnts så är CD fortfarande stort i vissa delar av världen. När vi var i Tokyo så fanns det mycket där och däremot nästan inga LP. Likaså i Tyskland som i München där vi hittade mycket. I Frankrike finns både och men mer LP. I NYC var det lite blandat, men även där växer LP i den mån det ens finns några skivaffärer kvar. Vi hittade en bra skivbutik i Williamsburg och en del finns kvar i de gamla Brill Building- och Tin Pan Alley kvarteren på södra delen av Manhattan.

 

Calm

Link to post
Share on other sites
On 2021-02-18 at 11:24, bigblue said:

Den senaste tiden har flera företag i branschen lanserat renodlade CD transporter (utan DAC) i absoluta High-end segmentet. T ex:

Esoteric P-05 X 

Metronome AQWO 

dCS Rossini 

PerfectWave SACD Transport 

 

Produkten i sig får ju anses som nischad - samtidigt kostar flera av dem 6-siffriga belopp.

Har man upptäckt något som gör att x antal investerade kronor på transportsidan ger en bättre utväxling än motsvarande för Dac?

 

Å ena sidan känns det som om cd som media är ”på väg ut” gällande popularitet, till förmån för framför allt streaming och hårddisk-lagrad musik. 

Å andra sidan har jag svårt att tro att man tar fram dessa produkter, såvida man inte ser en marknad. Dvs att det finns mer att krama ur silverdiskarna.

Målet måste ju vara att transporterna (tillsammans med en DAC) ska kunna leverera prestanda som gör att cd’n håller jämna steg med, och i vissa fall överträffar, dagens digitala streamers och servrar. Galet vore ju annars. 

Någon som gjort en investering (eller lyssning) på en modern transport? 

Finns det mer att hämta eller är det mediets dödsryck vi ser?

 

 

Det är en bra fråga. Vem vet?

 

Man kan väl ta med de som gör nya CD-spelare med transport och DAC. Tex Gryphon har ju en ganska ny sådan produkt som visst skall vara bland det bästa som finns. Så visst finns det nog en marknad för bra CD-återgivning. 

 

Jag tror faktiskt att det i kölvattnet av trenden där de analoga medierna och då ffa vinylspelare är tillbaka så spiller det över lite på CD. Det är ju också ett fysiskt medium jämfört med lättflyktiga 1-or och 0-or i ett moln eller i en datorfil.

Det är sexigare med CD än med Tidal.

 

Dyra nya transporter är nog tänkt för de som har en stor CD samling och som lyssnar mycket på sina CD-album. Jag gör det. 

På det viset är det nog en dödsryckning för när de som är födda lite innan millenieskiftet är gamla kommer nog CD dö ut tydligare än vinylen höll på att göra. Några vintage entusiaster kanske är kvar och drömmer sig tillbaka, men CD dör nog.

 

 

 

 

Link to post
Share on other sites

För egen del vill jag helst komma bort helt från både fysiska fonogram och apparat-fokuset.
Detta i syfte att uteslutande fokusera på musiken.
De fysiska skivorna har jag lyckats lämna bakom mig, men apparat-fokuset har jag inte lyckats avveckla.

Apparat-delen av alltsammans är ju ganska skoj, men det vore ju jättebra om jag kunde lyckas sluta tycka det.

:smile:

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...