Jump to content

Vilka strömkablar använder du i ditt primära system?


LPL
 Share

Recommended Posts

Idag använder jag Vertere Redline rakt igenom på allt förutom en Vertere HBs till min förstärkare och en Ansuz Mainz D2 från väggen till min Ansuz strömdistributör. På sikt kan jag eventuellt se mig byta ut Ansuz D2 kabeln mot en Vertere HBs, men det får vi se om och när det blir aktuellt.

 

Redline är som jag upplevt det en väldigt prisvärd kabel till skillnad från mycket annat, men inte bara det, den gör musiken otroligt rolig, levande och naturlig, men saknar kanske istället vissa "hifi parametrar", det är en balansgång, matchning och vilket ljudideal vad man föredrar och eftersträvar. För mig och i min anläggning är den verkligen en no-brainer och den har varit den kabel jag helst velat använda till allt som jag provat den till. De enda ställen jag inte provat den är till förstärkaren och från väggen.

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, CommonMode said:

Jag har svårt att varför det inte är lika viktigt att fundera över ”strömkablars” betydelse fram till vägguttaget som mellan vägguttaget och apparaten.

 

Blir det OT då?

Syftet med tråden tänkte jag mest var att belysa olika apparatkablar för att förstå hur andra har tänkt och gärna ta del av andras erfarenheter om olika apparatkablar.

 

Jag tycker att ”strömkablars” betydelse fram till vägguttaget är minst lika viktigt, därför har jag gjort vad jag anser mig kunna för få ordning på den biten innan jag börjat fundera på enskilda kablar mellan apparaterna. Finns beskrivet i denna tråd.

 

 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, calle_jr said:

Jag har aldrig förstått "jag använder öronen" . Det gör väl alla? Men innebär det att man testar tusentals helt slumpmässiga kablar i hundratusentals kombinationer?

 

Lite svårt att förstå är en sak men slutsatsen är klockren, jag är övertygad om att vi alla använder öronen:winking:

 

Jag skulle själv aldrig testa hundratusentals kablar, så nördig är jag inte, men visst har jag testat ett antal/några kablar genom åren och det i princip utan att veta exakta data kring kablarna och dess uppbyggnad etc. Så jag är nog inte representativ för att kunna uttala mig tekniskt, utan mer kanske beskriva vad jag hör/-t eller inte hör/-t, den vägen har fungerat för mig och resultatet av valda kablar duger åt mig. Jag delger mina erfarenheter och om de är rätt eller fel får väl den som vill ta reda på själv, genom egen lyssning eller tro på andras erfarenheter och mer tekniska kunnande för att komma till ett eget resultat som man blir nöjd med.

 

Har en elektriker här idag för lite ”vardagliga” installationer och de båda undrade hur man hör skillnad på kablar vs kablar, jag svarade att det antagligen är intresset eller placebo, ni kan få lyssna själva? Om de får tid idag så skulle de verkligen vilja hinna med det. Jag ställde en fråga om deras intresse och det var - hur ni hör skillnad på typ av motorer, bilmärken? Intresse och lång erfarenhet svarade de och det ligger något i det, men de kunde inte säga vilken bil eller motor som de tyckte lät bäst, en fråga om dagsform? Ja och i vilket sammanhang man lyssnar, ganska likt vår hobby kan jag tycka?

 

Sorry för lite OT

 

/byZan

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, ymir said:

Når det gjelder denne förimpedans så bør det alltid søkes laves mulig förimpedans/källimpedans for at lastens returstøy.

Men dette er ett tveegget sverd.

Dersom en ønsker/må bruke emc filter vil slike filtre som jo er laget for område 150kHz og langt opp i MHz området ofte

forsterke störningar i området supraharmonics,2-150kHz, når förimpedansen er lav.

Dette skjedde hos meg.Jeg hadde en kurs med "høy" förimpedans ,0.8 ohm.Da fungerte Consonance nettfilteret.

Så fikk jeg en dedikert kurs til stereoen. 1.6m, 4mm2, og 0.3 ohm.

Det endte opp med at både Consonance filteret (Opera audio) og Schaffner filtrene forsterket støyen, rundt ca. 4-5kHz.

Jeg reduserte problemet med å ta i bruk en liten Noratel støydempings trafo. En til preamp, og en til DAC.

Dette hovedsakelig for å øke förimpedans. Slike støydempings trafoer handterer ikke så lave støykomponenter.

Kanadiske Plitron skal visst nok handtere ned til 1kHz sier de.Brukes blandt annet av Torus Power og Furman?

Hej ymir

Du skrev; Men dette er ett tveegget sverd. Dersom en ønsker/må bruke emc filter vil slike filtre som jo er laget for område 150kHz og langt opp i MHz området ofte forsterke störningar i området supraharmonics,2-150kHz, når förimpedansen er lav.”

 

Kan det vara resonanser som du menar. EMC-filter har områden, i supratonsområdet, där de kan komma i resonans.

 

Om du tittar här på sidan 125 (texten är på engelska, kanske lättare att begripa än svenska);

 

I artikeln; “Common-modes resonances with power-inlet filters” så finns dels ett exempel på när en commonmodespänning skapade blockering av en kommunikationslänk i en viktig serverpunkt.

 

http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:999206/FULLTEXT01.pdf

 

Dels så finns simuleringar och mätningar på resonansfrekvenser vid olika källimpedanser.

 

Det är på samma sätt som commonmodespänning i elnätet kan störa de galvaniska förbindelserna som finns mellan olika apparater i våra multimediasystem.

Link to comment
Share on other sites

Förutom intresset för musik och HiFi ägnar jag mig bl a åt löpning. I löpspåret flödar ofta tankarna. Senast slog det mig hur jag ser på mitt kabelsystem. Jag ser det verkligen som ett sammanhållet system. Och ett stort och viktigt, ofta bortglömt, system. Ungefär som huden på en människa, som ju är kroppens största organ. Inte så intressant, men absolut nödvändig. Och de som har en frisk och ren, fin hud kan ju vara lyckliga!  Jag tillhör inte denna lyckliga skara (vad gäller huden) - har t o m genomgått operation för malignt melanom 2014 och kan numer inte sola (och därmed heller knappast rimligen resa till medelhavet t ex). 
 

Jag har inte behov av att ha det absolut senaste i min anläggning. Kan gärna vara flera år gammalt, men ska vara av bra kvalitet. Jag kan heller inte, som boende i lägenhet fyra våningar upp utan hiss och med grannar runt omkring, ha stora fullregister golvhögtalare och behöver därför inte förstärkare med jättestor uteffekt. Mina stativare ska spela rent och snyggt.

 

Däremot kan jag inom de ramar jag har se till att få ut så mycket som möjligt av de apparater jag valt (och nu nog haft i 15-20 år). Då upplever jag att nätkablarna (och även andra kablar) har lyft anläggningen betydligt. Jag känner numer inget större behov av dyra uppgraderingar i form av nya prylar, vilket ju är tur när man sitter med en inte alltför väl tilltagen pension. 
 

Mitt genomgående Nordost Valhalla kabelsystem har flera år på nacken. Alltså Valhalla första generationen inköpta i andra hand med vanlig lön. Jag är väldigt tillfreds med mitt ljudsystem och har inte en minut ångrat de investeringar jag en gång gjorde när jag hade råd och ”var igång”. 

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, ulfsan said:

Mitt genomgående Nordost Valhalla kabelsystem har flera år på nacken. Alltså Valhalla första generationen inköpta i andra hand med vanlig lön. Jag är väldigt tillfreds med mitt ljudsystem och har inte en minut ångrat de investeringar jag en gång gjorde när jag hade råd och ”var igång”. 

Härligt att höra:thumbsup: Har man hittat en bra kabel som fungerar fint i sitt sammanhang tycker jag man kan vara rätt nöjd. För mig är det mer om jag har börjat att stuva om och byta apparater det blir aktuellt för kabelbyten. Det brukar i alla fall inte vara så för mig att jag plötsligt kommer på att jag ska uppgradera kablarna om jag inte har gjort andra förändringar i anläggningen.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, byZan said:

den vägen har fungerat för mig och resultatet av valda kablar duger åt mig.

 

Det är bra @byZan. Det är jag som överreagerar.

Jag vill bara lyfta det vanligt förekommande uttalandet om att "jag bryr mig inte om det tekniska, jag använder bara öronen".

Ofta har de som "bara använder öronen" faktiskt mycket mer tekniskt komplicerade slutsatser, baserade på ett sammelsurium av recensioner, tips från handlare, tips från favoritmärket osv. Väldigt svårt att bringa nån som helst faktabaserad ordning.

I själva verket är "jag använder bara öronen" oerhört tidskrävande, riskfyllt, dyrt och förrädiskt.

Jag tycker det är bra med de som kan hjälpa oss med fakta och insikter så att vi slipper famla i blindo.

 

Link to comment
Share on other sites

34 minutes ago, CommonMode said:

Hej ymir

Du skrev; Men dette er ett tveegget sverd. Dersom en ønsker/må bruke emc filter vil slike filtre som jo er laget for område 150kHz og langt opp i MHz området ofte forsterke störningar i området supraharmonics,2-150kHz, når förimpedansen er lav.”

 

Kan det vara resonanser som du menar. EMC-filter har områden, i supratonsområdet, där de kan komma i resonans.

 

Om du tittar här på sidan 125 (texten är på engelska, kanske lättare att begripa än svenska);

 

I artikeln; “Common-modes resonances with power-inlet filters” så finns dels ett exempel på när en commonmodespänning skapade blockering av en kommunikationslänk i en viktig serverpunkt.

 

http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:999206/FULLTEXT01.pdf

 

Dels så finns simuleringar och mätningar på resonansfrekvenser vid olika källimpedanser.

 

Det är på samma sätt som commonmodespänning i elnätet kan störa de galvaniska förbindelserna som finns mellan olika apparater i våra multimediasystem.

 

Ja,kan godt bruke begrepet resonanser og kabler er nødvendigvis en del av nettverket inn og ut av filter.

 

Enda mer komplekst:smile:

Og så er jo impedans for/til sikkerhets jord (overgangsmotstand til jord) enda ikke omtalt.Dit vi ønsker å lede støystrømmene.

 

https://www.ti.com/lit/an/slla057/slla057.pdf?ts=1612602427463&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

 

Ground loops are one cause of common-mode noise between phases, neutral and ground, in a power distribution system. This noise is injected into the power supplies, which in turn pass it on to the electronic components.

Conventional power transformers and isolation transformers will not block normal-mode noise impulses, but if the secondary of these transformers have the neutral bonded to ground, then they serve to convert normal-mode noise to common-mode noise. From the standpoint of microelectronic circuits, common-mode noise is more potentially harmful than normal-mode noise

 

 

 

Som det sies her. https://incompliancemag.com/article/electromagnetic-compliance-a-view-from-the-field/

 

The 50 Ohms Question

Life is quiet and predictable in the EMC test laboratory. Everything is nicely terminated with 50 Ohms – ins and outs. The cables are short (as short as the regulations allow it) and nothing else disturbs the test. Everything in this “bubble” is tranquil and steady. What could possibly go wrong by placing equipment under test out there in the real world?

As it happens, a number of thing can go wrong. Let’s consider what happens when the impedance of a power line and ground is no longer 50 Ohms. There aren’t many power lines out there with the impedance of 50 Ohms – their output impedance is very low, otherwise the voltage would dip significantly even with the weakest of the light bulb. Nor there are many “loads” with 50 Ohms impedance – only those consuming precisely 288 W at 120VAC or 1250 W at 250V would present such load to the power line. This is at 50/60 Hz, of course – impedance at high frequencies varies wildly. A much more realistic scenario for power line (“line side”) output impedance is 0.1 Ohms. As for the “load” side (equipment itself) – anything goes. Industry has settled on 0.1/100 Ohms numbers – 0.1 Ohms for the “line” side and 100 Ohms for the “load” side.

Would the difference between 50/50 Ohms and 0.1/100 Ohms matter? Actually, quite a bit. The main method of control of conducted emission is use of power line EMI filter – almost every product that is plugged into power line has at least one, even if it is not immediately visible. A typical EMI filter contains some combination of L and C – inductors and capacitors, meaning that termination impedance would influence the filter’s self-resonance performance and its transfer function.

Consider performance of a typical EMI filter in both 50/50 Ohms and in 0.1/100 Ohms scenarios. Figure 10 15 shows that, in 50/50 Ohms termination, the attenuation of a filter steadily improves with the frequency (A). However, outside of the EMC testing laboratory and in real-life installation, the performance of the filter is quite different. Charts B and C show the transfer function of the same filter in 0.1/100 and 100/0.1 termination respectively. A most interesting thing happens – rather than attenuating the signal, the attenuation becomes “negative,” which simply means amplification. At one frequency (~450kHz) measured “attenuation” is -12dB; in alternate termination at ~2MHz, it is -14dB. It simply means that noise at this frequency will be amplified ~4 times and ~5 times respectively.

http://incompliancemag.com/wp-content/uploads/2017/09/1710_F4_fig10.png

Figure 10: Insertion loss of a typical EMI filter at 50/50 and 0.1/100 Ohms (Source: J. Drinovsky, Z. Kejik, V. Ruzek, and J. Zachar, International Journal of Circuits, Systems and Signal Processing, Issue 3, Volume 5, 2011)

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

20 hours ago, LPL said:

Då är det som det ska att kopparversionen är lite mer laid back än silverversionen:grinsmilingeyes: Du skriver "den ger ett lugn å prestation som säger musik" hur skulle du då beskriva LoRad SPC?

Lite mindre laid back och mer detaljerat enn WW E7, fast liiite mindre köttslig i presentasjonen, för pengarne er SPC ett kap som slår långt dyrare snokar...

 

mvh

Link to comment
Share on other sites

Oavsett om det handlar om egenskaper på kablar, filter, EMI/RFI o.s.v. så tycker jag det är en del i ekvationen för att förstå eller ta del av vad som är viktigt och vad man hellre kan bortse ifrån och kunna sålla en del. På samma sätt tycker jag det är med mätningar om det går att få fram entydiga resultat, men i slutändan spelar det mindre roll när man utvärderar hur något verkligen fungerar ljudmässigt i anläggningen. Som jag ser det kommer vinsten om man entydigt kan säga att t.ex. högtalarkablar med låg impedans bidrar till tighta till basen. Lågt THD vid anläggningen lugnar ner ljudbilden och ökar svärtan. Högt EMI vid anläggningen grumlar ljudet o.s.v.

Link to comment
Share on other sites

36 minutes ago, calle_jr said:

 

Det är bra @byZan. Det är jag som överreagerar.

Jag vill bara lyfta det vanligt förekommande uttalandet om att "jag bryr mig inte om det tekniska, jag använder bara öronen".

Ofta har de som "bara använder öronen" faktiskt mycket mer tekniskt komplicerade slutsatser, baserade på ett sammelsurium av recensioner, tips från handlare, tips från favoritmärket osv. Väldigt svårt att bringa nån som helst faktabaserad ordning.

I själva verket är "jag använder bara öronen" oerhört tidskrävande, riskfyllt, dyrt och förrädiskt.

Jag tycker det är bra med de som kan hjälpa oss med fakta och insikter så att vi slipper famla i blindo.

 

Man kanske kan säga att man lyssnar med magen och inte huvudet, dvs känslorna, va som upplevs bäst för en i en givet sits...tech biten har andra tagit sig an för en...

 

mvh

Link to comment
Share on other sites

Resan från medföljande standardkablar till bättre o bättre kablar har varit lång och intressant. Som elektronikingenjör ville jag ju först inte tro att det skulle göra skillnad, men ack så fel jag hade, öronen sa ngt helt annat :D

 

Det har provats dyra o billiga från både Supra, Furutech, Nordost, JPS, Shunyata med flera.

 

Det var när jag provade nytt strömfilter o jämförde med mitt Shunyata Hydra V-ray som det blev väldigt intressant. Tyckte att Shunyata filterrade på tok för hårt o dödade lite av dynamiken. Testade först ett Nordost Thor, och sedan ett Ansuz Mainz D8. Redan Thor var i mitt dåvarande system mkt bättre, men sedan vara Ansuz ytterligare en dimension. 

Sladden från väggen till strömfiltret var då det viktigaste enligt Ansuz och handlaren, så det började med Mainz C till strömfiltret.

 

Detta var början, min anläggning växte i alla led, ljudet blev större bättre svärta o lägre brusgolv...

Det var här jag började inse att det var strömförsörjningen som var fundamentet i anläggningen.

 

Flera vänner lånade o testade min strömfördelare o kabel den och blev även de positivt överraskade.

En komips vi testade hos som hade Nordost Thor och full Valhalla-uppsättning, fick haksläpp när vi jämförde AMinz C mot Valhalla, slutade med att ahn sålde alla Nordost o gick full Ansuz :). Slutade med att all 4 som lånade filter o kabel sålde sina nuvarande filter och det blev Ansuz filter o strömkablar i olika varianter.

 

Sedan dess har jag bytt ut alla strömkablar i mitt system.

 

Vägg till Ansuz Mainz 8 D2 är Ansuz Mainz D-TC

Försteg: Ansuz Mainz D

DAC: Ansuz Mainz D

RIAA: Ansuz Mainz D

Slutsteg: Ansuz Mainz C2

Skivspelare: Ansuz Mainz C

Musikserver: Ansuz Mainz C

 

Störst skillnad gör det mellan vägg o filter, och sedan till försteg 

 

 

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, calle_jr said:

Jag tycker det är bra med de som kan hjälpa oss med fakta och insikter så att vi slipper famla i blindo.

Det håller jag med dig om @calle_jr och tycker om att få fakta och tycker om de personer som har kunskapen att försöka få mig att förstå. Men det fungerar bara delvis för mig eftersom allt inte går in till 100% och då måste jag förlita mig till mina öron och hjärta. I min värld är inte det ena bättre än det andra eftersom jag inte har fakta utan jag tror att vi kan förenas ändå och ha förståelse för att det finns fler vägar som leder till målet, även om det kan bli lite krokiga vägval ibland.

 

Allt gott!

 

/byZan

Edited by byZan
stavfel rättat
Link to comment
Share on other sites

Vilka strömkablar använder du i ditt primära system?

image.png

Jag återanvänder en gammal bild eftersom en bild säger mer än.....

 

Vad var det som gjorde att du valde just den strömkabeln/kablarna?
Vid flertalet jämförande tester visade sig dessa kablar ligga närmast mitt ljudideal (av dem jag testade, i min el-miljö och med mina apparater).

Det blir en behaglig tystnad (a.k.a. svärta) och dynamiken är helt utan begränsningar när det hettar till. Få kablar (av de jag har testat) har lyckats med det konststycket och ingen annan kabel har hittills känts "mer rätt" än de jag har.

Andra förutsättningar hade kanske gett ett annat resultat.

 

I vilken omfattning upplever du att strömkablar påverkar ljudet?
Jag hade hellre offrat mina högtalarkablar (t.ex. bytt till EKK), än strömkablarna.

 

Var gör strömkabeln mest nytta?
Hos mig är det:
1. Från uttag till strömförgreningen( NO Thor via NO Qx4).
2. Försteget.
2,5. RIAA-steget (närmast likvärdigt med försteget)

Jag har inte utvärderat strömkablarna till CD-spelare och DAC. De har fått ärva de överblivna kablarna när jag har uppgraderat kablaget till de "viktiga" apparaterna. Jag lyssnar sällan, eller aldrig på musik från CD eller DAC och lägger därför varken ner tid eller pengar på deras strömkablar. De får helt enkelt nöja sig med syskonens avlagda kablar.

Skivspelaren motorstyrning matas inte från "HiFi-matningen", men väl från samma fas och är försedd med skärmad nätkabel och föregås av ett filter (en PS-audio Quintet) för att förhindra att den skitar ner fasen. Samma sak gäller för övriga burkar och den belysning som är i anläggningens närhet, skärmad kabel och matning via filter.


Har du tittat närmare på egenskaperna på strömkabeln och var något en viktig del av beslutet?
Kabelvalet är helt baserat på lyssningsresultat, men med tiden har det dock framkommit, med relativt stor tydlighet, att jag varje gång verkar föredra oskärmade, enkardeliga (eller litz) och "lagom" tvinnade kablar som inte är PVC-isolerade. Om det bara råkar vara en ren tillfällighet, eller om det faktiskt finns någon substans i det, vill jag inte ta upp här.

Jag är väldigt nöjd med de kablar jag har valt, det enda negativa är att de är så förb... styva och att de levereras med halvmediokra kontakter, de är utan tvekan värda en "bättre" kontakt än originalet.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Kilgore said:

Slutsteg: Ansuz Mainz C2

 

Du borde ju köpa min D2 så jag kan köpa en till Vertere kabel istället... :smilingeyes:

 

I övrigt har jag liknande upplevelse som du, Ansuz tog mig med storm och jag trodde aldrig att kablar kunde göra sådan skillnad. Strömkablar är även det som jag tycker haft störst påverkan i min anläggning vilket jag kanske glömde skriva förut.

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, Kilgore said:

Resan från medföljande standardkablar till bättre o bättre kablar har varit lång och intressant. Som elektronikingenjör ville jag ju först inte tro att det skulle göra skillnad, men ack så fel jag hade, öronen sa ngt helt annat :D

 

Det har provats dyra o billiga från både Supra, Furutech, Nordost, JPS, Shunyata med flera.

 

Det var när jag provade nytt strömfilter o jämförde med mitt Shunyata Hydra V-ray som det blev väldigt intressant. Tyckte att Shunyata filterrade på tok för hårt o dödade lite av dynamiken. Testade först ett Nordost Thor, och sedan ett Ansuz Mainz D8. Redan Thor var i mitt dåvarande system mkt bättre, men sedan vara Ansuz ytterligare en dimension. 

Sladden från väggen till strömfiltret var då det viktigaste enligt Ansuz och handlaren, så det började med Mainz C till strömfiltret.

 

Detta var början, min anläggning växte i alla led, ljudet blev större bättre svärta o lägre brusgolv...

Det var här jag började inse att det var strömförsörjningen som var fundamentet i anläggningen.

 

Flera vänner lånade o testade min strömfördelare o kabel den och blev även de positivt överraskade.

En komips vi testade hos som hade Nordost Thor och full Valhalla-uppsättning, fick haksläpp när vi jämförde AMinz C mot Valhalla, slutade med att ahn sålde alla Nordost o gick full Ansuz :). Slutade med att all 4 som lånade filter o kabel sålde sina nuvarande filter och det blev Ansuz filter o strömkablar i olika varianter.

 

Sedan dess har jag bytt ut alla strömkablar i mitt system.

 

Vägg till Ansuz Mainz 8 D2 är Ansuz Mainz D-TC

Försteg: Ansuz Mainz D

DAC: Ansuz Mainz D

RIAA: Ansuz Mainz D

Slutsteg: Ansuz Mainz C2

Skivspelare: Ansuz Mainz C

Musikserver: Ansuz Mainz C

 

Störst skillnad gör det mellan vägg o filter, och sedan till försteg 

 

 

Upplever du skillnad på vilken kabel som används till skivspelaren?

Link to comment
Share on other sites

15 hours ago, VoicesInMyHead said:

 

Du borde ju köpa min D2 så jag kan köpa en till Vertere kabel istället... :smilingeyes:

 

I övrigt har jag liknande upplevelse som du, Ansuz tog mig med storm och jag trodde aldrig att kablar kunde göra sådan skillnad. Strömkablar är även det som jag tycker haft störst påverkan i min anläggning vilket jag kanske glömde skriva förut.

Haha, ja i en perfekt värld hade jag bara haft D-TC2 o D2-kablar ;)

Har testat alla kablar A/C/D/D-TC och A2/C2/D2 och till slutsteg som inte är lika känsligt som de andra komponenterna innan i kedjan, såsom försteg o källor, så funkar faktiskt C2 och även C riktigt bra.

 

Precis som du säger så håller jag strömförsörjningen före signalkablar och sist högtalarkablar.

Link to comment
Share on other sites

12 hours ago, bfjohansson said:

Upplever du skillnad på vilken kabel som används till skivspelaren?

De tester jag gjort med skivspelare så är det nog den komponent det gör minst skillnad, men visst blir där skillnad med en bättre strömkabel, men det hade inte varit min första prio, utan den ordning jag nämnt innan. Min skivspelare fick "ärva" en kabel när jag uppgraderade de andra :)

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Kilgore said:

De tester jag gjort med skivspelare så är det nog den komponent det gör minst skillnad, men visst blir där skillnad med en bättre strömkabel

Jag har inte koll på vilket skivspelare du har men kan du säga något om på vilket sätt du upplever att det är skillnad? Har du skivspelaren inkopplad i Ansuzlisten och i så fall har du testat att koppla in den separerat från övriga anläggningen?

Link to comment
Share on other sites

Någon som har bra erfarenheter och kan dela med sig av någon DIY strömkabel som presterar bättre och kanske ersatt någon finkabel? Kan vara någon bulkkabel som t.ex. Neotech m.fl. eller kanske någon annan icke hifi-kabel.

Link to comment
Share on other sites

10 minutes ago, LPL said:

Jag har inte koll på vilket skivspelare du har men kan du säga något om på vilket sätt du upplever att det är skillnad? Har du skivspelaren inkopplad i Ansuzlisten och i så fall har du testat att koppla in den separerat från övriga anläggningen?

Japp skivspelarna är inkopplade i Ansuz-listen. Detta för att få dem ordentligt jordade. Mkt med Ansuz är just jordningen, stjärnjord i Mainz-listerna.

Så mkt är för att ge motorstyrningen bästa förutsättningarna, för en jämn drift och på så vis göra att det blir ett mer stabilt fundament i skivavspelningen.

Svårt att sätta ord på den lilla förbättringen, mitt tips är att prova, det har säkert olika betydelse beroende motor och motorstyrning.

 

Just till skivspelare är det sock signalkabeln som har störst betydelse, pga den låga signalnivån. Tonarmskabel till SUT och RIAA bör dörst ses över innan strömkabel om man ska prioritera. Kabel från SUT till RIAA bör oxå anpassas och ha låg kapacitans.

 

Edited by Kilgore
stavfel och tillägg om tonarmskabel
Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Kilgore said:

Detta för att få dem ordentligt jordade. Mkt med Ansuz är just jordningen, stjärnjord i Mainz-listerna.

Så mkt är för att ge motorstyrningen bästa förutsättningarna, för en jämn drift och på så vis göra att det blir ett mer stabilt fundament i skivavspelningen.

Bara mina tankar:smile:

 

Jag skulle säga att skivspelarna inte blir sämre jordade om de kopplas in i ett riktigt eluttag separerat från anläggningen, jag menar att du har ingen risk för jordslingor från motorstyrningen på skivspelaren till övriga apparater som du har med t.ex. riaa-steget. Jag tror säkert att det kan påverka gången på skivspelarverket positivt om den är inkopplad i Ansuzlisten. Samtidigt finns det nog en ganska stor risk att det kommer in oönskat skräp i Ansuzlisten från motorstyrningen. Ansuzlisten är trots allt passiv och dämpar bara en aning. Om du inte har gjort det skulle jag nog testa ett aktivt filter eller en liten regenererare som isolerar och skapar en perfekt 50Hz till skivspelarstyrningen och då inte ansluta den till Ansuzlisten.

Link to comment
Share on other sites

22 minutes ago, LPL said:

Bara mina tankar:smile:

 

Jag skulle säga att skivspelarna inte blir sämre jordade om de kopplas in i ett riktigt eluttag separerat från anläggningen, jag menar att du har ingen risk för jordslingor från motorstyrningen på skivspelaren till övriga apparater som du har med t.ex. riaa-steget. Jag tror säkert att det kan påverka gången på skivspelarverket positivt om den är inkopplad i Ansuzlisten. Samtidigt finns det nog en ganska stor risk att det kommer in oönskat skräp i Ansuzlisten från motorstyrningen. Ansuzlisten är trots allt passiv och dämpar bara en aning. Om du inte har gjort det skulle jag nog testa ett aktivt filter eller en liten regenererare som isolerar och skapar en perfekt 50Hz till skivspelarstyrningen och då inte ansluta den till Ansuzlisten.

Intressanta tankar och tål att testas i framtiden 👍

Just nu lyssnar jag nöjt bara en massa vinyl så inte i tweaktagen just nu, men det återkommer jag säkert till :D

 

Link to comment
Share on other sites

Jag kör min Clearaudio spelare via ett eget uttag. Skilt från mitt övriga system där allt går med en dedikerad lina mot PS Audio P10 och därmed blir stjärnjordat.

Motorstyrningen inklusive touchometer Roadrunner/Phoenix PSU går alla i ett "vanligt" jordat eluttag frikopplat från övriga och via en Gigawatt strömlist.

Det fungerar utan problem och som det skrivits här så är jorden genom puppa/tonarm via SUT till Riaa, inte sammankopplad med motor eller motorstyrning alls. Däremot kan det uppstå RMI från motor men den är vanligtvis avskärmad också.

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, calm said:

Motorstyrningen inklusive touchometer Roadrunner/Phoenix PSU går alla i ett "vanligt" jordat eluttag frikopplat från övriga och via en Gigawatt strömlist.

Det fungerar utan problem och som det skrivits här så är jorden genom puppa/tonarm via SUT till Riaa, inte sammankopplad med motor eller motorstyrning alls. Däremot kan det uppstå RMI från motor men den är vanligtvis avskärmad också.

Det är knepigt med störningar och alla störningar kommer man aldrig undan.

 

Ett exempel när jag mätte EMI på min hifi-matning igår. Tyckte att det såg bra ut med 3 mV RMS (olastat).

image.png.09d594ed7019170104aa98adbecc5404.png

 

Hann bara mäta så var det plötsligt 7 mV RMS då någon startat diskmaskinen.

image.png.fde717aeb9692257abbd316e54f76b35.png

 

Nu bör ju inte en skivspelare störa lika mycket som en diskmaskin men med tanke på att den står i andra änden av huset och inte är inkopplad på samma fas som min matning till stereon så är det nog inte så dumt med skärmade strömkablar till potentiella störkällor i närheten av anläggningen.

 

 

Link to comment
Share on other sites

42 minutes ago, LPL said:

Det är knepigt med störningar och alla störningar kommer man aldrig undan.

 

Ett exempel när jag mätte EMI på min hifi-matning igår. Tyckte att det såg bra ut med 3 mV RMS (olastat).

image.png.09d594ed7019170104aa98adbecc5404.png

 

Hann bara mäta så var det plötsligt 7 mV RMS då någon startat diskmaskinen.

image.png.fde717aeb9692257abbd316e54f76b35.png

 

Nu bör ju inte en skivspelare störa lika mycket som en diskmaskin men med tanke på att den står i andra änden av huset och inte är inkopplad på samma fas som min matning till stereon så är det nog inte så dumt med skärmade strömkablar till potentiella störkällor i närheten av anläggningen.

Hej LPL

Intressant och trevligt att du mäter och redovisar :)

 

Jag gissar att man ser en fasspänning på Ch 1 men vad visar Ch 2?

 

Du skrev ” Ett exempel när jag mätte EMI på min hifi-matning igår.”

 

Är det direkt på uttaget eller efter ev. extra filter?

 

Påverkar detta ”EMI” din ljudupplevelse?

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, CommonMode said:

Hej LPL

Intressant och trevligt att du mäter och redovisar :)

 

Jag gissar att man ser en fasspänning på Ch 1 men vad visar Ch 2?

 

Du skrev ” Ett exempel när jag mätte EMI på min hifi-matning igår.”

 

Är det direkt på uttaget eller efter ev. extra filter?

 

Påverkar detta ”EMI” din ljudupplevelse?

Mätningarna är gjorda i ett vanligt grenuttag (utan filter) inkopplat i mitt uttag till anläggningen. Jag rekommenderar ingen att prova detta själv om man inte har den bakgrunden.

 

Den övre Ch2 är mätt med diffprob direkt på matningen, är mest med som pilotsignal och för triggern. Den undre Ch1 är mätt med vanlig prob via ett 3:e ordningens HP-filter som klarar spänningen. Tanken är inte att göra några exakta mätningar av EMI utan mer relativa mätningar för att jämföra X och Y.

 

Varför jag lade in bilderna var mest för att visa att störningar är svårt att bli av med även om man har gjort en hel del med matningen. Kan inte säga att jag har lyssnat och mätt samtidigt och sedan dessutom noterat någon skillnad i ljudåtergivningen. Det är lite besvärligt att justera, slå av och på störningarna:smile: Vad gäller THD däremot är det lite enklare och där tycker jag det finns ett tydligt samband med ljudupplevelsen.

Link to comment
Share on other sites

8 hours ago, LPL said:

Jag tror säkert att det kan påverka gången på skivspelarverket positivt om den är inkopplad i Ansuzlisten.

Motorstyrningen har ju lika delikat spänningsmodulering som övrig hifi, exvis dac, för- eller slutsteg. Så beroende på vilken typ av nätdel bör väl motorstyrningen prioriteras lika väl som övrig elektronik.

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...