Jump to content

Vilka strömkablar använder du i ditt primära system?


LPL
 Share

Recommended Posts

2 hours ago, LPL said:

däremot har en transformator begränsad bandbredd vilket gör att höga frekvenser rullar av (dämpas). Så en skiljetrafo har sina fördelar, men därmed inte sagt att du får bättre ljud med en skiljetrafo.

Inte säker på att jag håller med. Skiljetrafon tar bort övertonerna och det är vi inte vana vid.

 

2 hours ago, LPL said:

Hade jag istället mätt på en vanlig skiljetrafo

Vi har 115 - 0 - 115 v där 0 är trafons mitt punkt. Alla apparaters jordstift är anslutna till trafons mittpunkt (0), det blir en potentialutjämning mellan apparaterna men vi är inte anslutna till moder jord som behövs för att kunna mäta. 

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, AlfaGTV said:

Noratel 3000VA) och dels påverkade den ljudet märkbart från mitt slutsteg, i negativ bemärkelse.

Anledningen till att du inte får en ljudförbättring med Noratel är (om jag kommer ihåg rätt) att den är 230v/230v alltså inte 115+115 med mittpunkt.

Rätta mig om jag har fel, jag hittar ingen info just nu. Finessen med en balanserad (skilje-) trafo är att skilja oss från moder jord.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, kenneth said:

Som i så fall skulle vara??

Nyfiken på vad du menar ifall jag missat något

Jag menar främst att det blir ytterligare en pryl som även kan påverka ljudet i negativ riktning, införa störningar eller begränsningar o.s.v. Jag vet inte vad du har tagit med i beräkningarna, men jag tycker det är svårt att förutspå vilket ljudligt resultat man får när man bökar med elen och det är inte heller alltid logiskt. Har du fått till en förbättring med skiljetarfo är det bara att gratulera.

 

Jag valde istället att köra med 10 kvmm direkt från utgående plint i mätarskåpet för att minimera förimpedansen och på så sätt få ner störningarna den vägen.

 

2 hours ago, kenneth said:

Inte säker på att jag håller med. Skiljetrafon tar bort övertonerna och det är vi inte vana vid.

Det skulle vara intressant att få veta mer om din lösning, det kanske redan finns beskrivet i någon tråd?

 

2 hours ago, kenneth said:

Vi har 115 - 0 - 115 v där 0 är trafons mitt punkt. Alla apparaters jordstift är anslutna till trafons mittpunkt (0), det blir en potentialutjämning mellan apparaterna men vi är inte anslutna till moder jord som behövs för att kunna mäta. 

Ja med flytande mittpunkt blir det lite annorlunda, det brukar kittlas i fingrarna när man kommer åt apparater med olika jordplan. Så länge allt är avkopplat från vanliga skyddsjorden så kan det nog bli bra. Om du kör digitalt, hur har du då t.ex. gjort med Ethernetanslutning?

 

Med differentialprobar som vanligtvis används bör det inte vara något problem att mäta övertoner o.s.v.

Link to comment
Share on other sites

Oj, 10mm2 är inte illa men förstås möjligt. Vad är det avsäkrat till ?

 

Jag bad elektrikern dra en separat 2.5mm2 till biorummet men kanske borde tagit till lite mer? Nåväl, byggt är byggt ...

 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, LPL said:

Så länge allt är avkopplat från vanliga skyddsjorden så kan det nog bli bra. Om du kör digitalt, hur har du då t.ex. gjort med Ethernetanslutning?

 

Jag hoppar över din första kommentar eftersom det är det här det handlar om. Avkoppling från skyddsjorden genom magnetisk induktans mellan primär och sekundärsidan

och genom trafons tröghet decimerar vi övertonerna från elnätet så att vi får en så ren sinuston som möjligt. Det är inget pill med elen, ganska logiskt faktiskt när man väl begriper sammanhanget.

 

Både enligt Megacon och PEO går det inte att mäta övertonerna på sekundärsidan eftersom vi inte är anslutna till jord. Ingen har nämnt något om en differentialprobar. Jag har ingen aning om hur en sådan fungerar. 

 

Jag använder inte ethernet men jag förstår att ethernet kablar i sig är galvaniskt avskilda. Det går ju iofs att kolla med en faspenna om man har fått in skyddsjord i systemet.

 

Förutom renare ljud så får jag en betydligt bättre dynamik. Kanske inte så konstigt eftersom elektroniken får en renare ström att jobba med. 

 

 

2 hours ago, LPL said:

Det skulle vara intressant att få veta mer om din lösning, det kanske redan finns beskrivet i någon tråd?

 

I mitt nu lite nedskalade system använder jag en toroidtrafo på 2kVA kopplad 115-0-115 v. Mellan vägguttag och trafo har jag ett nätfilter med DC blockerare. DC blockeraren hörs inte och den är där för att trafon inte skall mättas på DC. Eftersom det blir ett slutet systen vill jag ha så lite returskräp från mina apparater som möjligt. Alla smps har därför bytts ut till LPS och varje LPS är i sig en liten skiljetrafo. 

 

Jag har satt ett filter på vår 65" plasma TV. Så mycket bättre bild och förmodligen första (och enda) gången min bättre hälft gett mig lite uppskattnig för det jag håller på med........

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

8 minutes ago, kenneth said:

Förutom renare ljud så får jag en betydligt bättre dynamik. Kanske inte så konstigt eftersom elektroniken får en renare ström att jobba med. 

Låter fint:thumbsup:

 

9 minutes ago, kenneth said:

I mitt nu lite nedskalade system använder jag en toroidtrafo på 2kVA kopplad 115-0-115 v. Mellan vägguttag och trafo har jag ett nätfilter med DC blockerare. DC blockeraren hörs inte och den är där för att trafon inte skall mättas på DC. Eftersom det blir ett slutet systen vill jag ha så lite returskräp från mina apparater som möjligt. Alla smps har därför bytts ut till LPS och varje LPS är i sig en liten skiljetrafo. 

Låter väldigt klokt att att skippa skippa SMPS. Jag undrar dock hur det ser ut med returskräpet som du skriver. Stereon lär skräpa ner en del, nu har jag inte mätt så mycket på det men det är märkbart när jag kopplar in mina apparater, inte direkt övertonerna utan högre upp i frekvens.

 

Det hade varit intressant att se sinus och övertonsspektra före och efter skiljetrafon.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, conan said:

Oj, 10mm2 är inte illa men förstås möjligt. Vad är det avsäkrat till ?

Jag kör ett par meter 3-fas till denna med 16 A i en Klangmodul:)
Vitsen med separat central är att det går att koppla in parallella filterkomponenter och snabbt byta fas om om det skulle behövas. På säkringarna längst till höger har jag kopplat in min THD-mätare. Går sedan 1-fas fram till anläggningen.

image.png.0db08c59c465eae063e164212ea77338.png
 

Link to comment
Share on other sites

Har nu grävt runt lite, och inser att man dumt nog..återigen trott att något kunde vara enkelt. Om jag förstått det rätt så delar man in störningar, i grova drag, i symmetriska och asymmetriska störningar. Samt jordbrum. 
 

dessa störningar filtreras bort med olika typer av filter och alla har sina nackdelar och begränsningar. Ska man hårdra det och verkligen var helt säker på att aldrig få störningar får man ha flera/samtliga typer av filter på vägen. Detta innebär dock alla nackdelar och troligtvis förlorar man mer än man tjänar. Så först blr man veta vilken typ av störningar man vill filtrera bort. 
 

dessutom vill man helst använda olika tekniker till olika delar i systemet. Källor, effektsteg etc. 
 

lyssnade på ett par holländare som provat mängder med filter i olika konstellationer och de demade olika filter i samma anläggning med 3 olika låtar. T.o.m genom mickar, hela vägen till min telefon och till slut lurar kunde jag höra skillnad(vagt men tillräckligt). De räknar filtret som en lika viktig del i en anläggning som vilken annan del som helst. Åtminstone i aspekten påverkan av ljud. Helst skulle de vilja ha ett separat filter till varje apparat + bra nätkabel, men inser att det inte är ekonomiskt rimligt för ”vanliga” inkomsttagare. 
 

Tillbaks till ruta 1😱🤯😆

Link to comment
Share on other sites

@Neve du är inne på rätt spår. Detta är komplext och jag skulle vilja påstå att ingen har hela svaret. Det går att filtrera det mesta men det orsakar i sin tur nya problem. Det går att förbättra ljudåtergivningen men det kräver en del jobb och testande för att se vad som fungerar bäst med de givna förutsättningarna.

Jag skulle rekommendera att du läser @Peo
's eminenta artikel "Det smutsiga nätet" om du inte redan gjort det.

 

Link to comment
Share on other sites

Fortsätter på temat strömkablar. Tyvärr visade det sig att det var fel på den iFi Nova-kabel som jag fick, men väntar på en ersättare. Under tiden har jag monterat ihop en ny kabel, jag tror det blir lugnt ett tag med DIY kablar efter denna...

image.png.54ed25ee3525f06c372402b4947b9f19.png

 

 

image.png.b26c184007bcba3fc28d97e683ea3241.pngimage.png.9bc433fe6acb43ae6b121808da84ce80.png

6 st teflonisolerade ledare i OCC-koppar med totalt 5 mm2 för L & N omsluten av folieskärm och 4 st ledare (3,2 mm2) för jord även den omsluten av folieskärm. Kablarna lätt virade med dämpande bomull och ytterligare en folieskärm.

 

image.png.4193032c637659f7fff2e2827073e979.pngimage.png.ac1b5c8578f92feac550ba99b1b8740a.png

Valde att inte ansluta de inre folieskärmarna och drog ut tåtar i matande ände för att kunna välja om den yttre folieskärmen ska vara ansluten eller ej. Tyvärr är det inte ovanligt att man hittar spretande kardeler i köpeskablar så gör man det själv vet man vad man får. Har bara lyssnat lite kort men det verkar lovande.

Link to comment
Share on other sites

Jag blir lite nyfiken vad var det för fel på iFi Nova kabeln?

 

På den hemmagjorda kabeln var det några skärmar. Är det en individuell folieskärm per L, N och PE och dubbla yttre skärmar folie + strumpa? Så du anslöt yttre foliens biledare och strumpa till schukokontakten?

Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, MrJones said:

Jag blir lite nyfiken vad var det för fel på iFi Nova kabeln?

 

Jag är delägare i denna kabel då jag och @LPL köpte den tillsammans för att testa på vinst och förlust i våra system. Om @LPL vill delge mer så är det fritt fram för min del.

 

Felet var inte sådant att de påverkar personsäkerhet men troligtvis hur de elektriska parametrarna blir (vilket iFi framhäver i sin marknadsföring som en viktig del av konstruktionen).

 

Personligen så kan jag tycka att kvalitetskontrollen hos flera av många kända kabeltillverkare är väldigt dålig de är inte vackert inne i kontakterna och då har jag plockat sönder en hel del.

 

I mina ögon så sätts mycket ihop av personer som troligen inte bryr sig speciellt mycket om hur de ser ut. Kardeler som spretar ut ur anslutningar, solida ledare som man spännt skruvar så hårt in i att de mer eller mindre är av. Dragavalastningar som ger väldigt tveksama funktioner.

 

Ska jag vara ärlig så i mån av yrkesman inom de elektriska så till de priserna mycket kablar kostar då ska man förvänta sig att de är rätt ihopsatt och framförallt att de ser ordentligt ut. 

 

 

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, MrJones said:

Jag blir lite nyfiken vad var det för fel på iFi Nova kabeln?

Som @octavia rs skriver så är det inget allvarligt fel på kabeln som äventyrar personsäkerheten, på det exemplar jag fick så är ledarparen anslutna parvis och inte i kors vilket gör att effekten av magnetisk utsläckning inte blir som tänkt. Lite tråkigt kan jag tycka, men väntar på ett nytt exemplar från tillverkaren. Det är som sagt en intressant kabel.

 

Utan att hänga ut tillverkare så instämmer jag i @octavia rs spaning att det ibland finns mer att önska vad gäller kvalitetsbiten hos vissa produkter och tillverkare av strömprodukter. Jag vet inte om jag har haft otur men jag har trillat över en förvånansvärt hög andel undermåligt monterade prylar. Sedan ska jag inte säga att allt är dåligt men lite observant bör man nog vara.

 

1 hour ago, MrJones said:

På den hemmagjorda kabeln var det några skärmar. Är det en individuell folieskärm per L, N och PE och dubbla yttre skärmar folie + strumpa? Så du anslöt yttre foliens biledare och strumpa till schukokontakten?

Jag var egentligen ute efter en oskärmad kabel så det är ingen strumpa på kabeln. Det är relativt tunn folie runt innerledarna utan biledare och det är en yttre folie runt hela kabeln med en biledare som av någon outgrundlig anledning ligger innanför och inte har kontakt med folien vilket syns på denna bild. Jag lindade dock ihop folieskärm och biledare och lödde på en isolerad kabel och en kabel till PE, drog ut bägge kablarna ur Schukokontakten. Jag hade tänkt att prova med och utan skärm men tiden får utvisa om det blir denna kabel jag kommer att använda eller om det blir andra. 

image.png.6a31552d742b19e895bec3c034ea89aa.png

 

Link to comment
Share on other sites

5 minutes ago, LPL said:

Som @octavia rs skriver så är det inget allvarligt fel på kabeln som äventyrar personsäkerheten, på det exemplar jag fick så är ledarparen anslutna parvis och inte i kors vilket gör att effekten av magnetisk utsläckning inte blir som tänkt. Lite tråkigt kan jag tycka, men väntar på ett nytt exemplar från tillverkaren. Det är som sagt en intressant kabel.

Tack octavia rs  och LPL för utförligt svar om iFi Nova kabeln.

 

Jag förstår inte skillnaden mellan parvis och korsvis anslutning när det är kanske 3-4cm ledarlängd efter uppskalning?

 

Tack för förklaringen du anslöt din egna kabel. Tyckte det såg ut som en skärmstrumpa på bilden.

Link to comment
Share on other sites

Det är inte bara biten i kontakten som blir fel om man kopplar fel @MrJones

 

I kabeln har man 5 ledare, 1st jord den är som den är sen är där 4st spänningsförande ledare och de ska ligga parvis alltså L,N och L,N bredvid varandra. I kabeln @LPL fick låg de L,L och N,N och då försvinner poängen med att bygga med 4 ledare.

 

I iFi:s produktblad syns det tydligt hur de är tänkt men monteringen hade nog inte varit med på det mötet när man gick igenom....

 

12374_m.jpg.76ae765232f648c98a1a13a1986e937c.jpg

Link to comment
Share on other sites

Bilden var kanske inte så tydlig men såhär skriver iFi.

 

Two pairs of live and neutral conductors are arranged either side of the earth conductor, which is positioned at the centre of the cable. The ground conductor is arranged in a shotgun configuration and not twisted around like other mains cables. The live and neutral conductors are arranged in a truly balanced configuration, hence their magnetic fields cancel each other out perfectly.

 

magnetic-fields.png.74ecd259ce943d7ce77807db7bfe288a.png

 

Kopplar man då L,L och N,N så blir de nått helt annat....

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, octavia rs said:

Bilden var kanske inte så tydlig men såhär skriver iFi.

 

Two pairs of live and neutral conductors are arranged either side of the earth conductor, which is positioned at the centre of the cable. The ground conductor is arranged in a shotgun configuration and not twisted around like other mains cables. The live and neutral conductors are arranged in a truly balanced configuration, hence their magnetic fields cancel each other out perfectly.

 

magnetic-fields.png.74ecd259ce943d7ce77807db7bfe288a.png

 

Kopplar man då L,L och N,N så blir de nått helt annat....

 

G = skyddsjord ?

 

Var får de "balanserad" ifrån ?

 

Link to comment
Share on other sites

58 minutes ago, VoicesInMyHead said:

Uppmärksamt av er att upptäcka detta, och man undrar ju hur många kablar de tillverkat felaktigt, det lär ju inte bara varit en som nån gjorde lite fel på.

Jag skulle gissa att det bara var slumpen som gjorde att den felaktiga kabeln hamnade hos just mig och att jag bara råkade få för mig kolla upp om monteringen var bra eller mindre bra utförd. Samtidigt händer det att jag gissar fel:unsure:

Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, conan said:

G = skyddsjord ?

Stämmer, ground ser kanske bättre ut än PE.

 

7 minutes ago, conan said:

Var får de "balanserad" ifrån ?

Marknadsavdelningen? De menar väl bara symmetrisk så att magnetfälten balanserar ut varandra.

Link to comment
Share on other sites

53 minutes ago, conan said:

Var får de "balanserad" ifrån ?

 

Jag skulle tro att marknadsavdelningarna på många företag kan få saker lite varstans ifrån :D

 

1 hour ago, VoicesInMyHead said:

Uppmärksamt av er att upptäcka detta, och man undrar ju hur många kablar de tillverkat felaktigt, det lär ju inte bara varit en som nån gjorde lite fel på.

 

Antingen är det fel på alla eller fel på de som denna person monterar eller så är det en tillfällig händelse och @LPL olyckligt (eller lyckligtvis) fått denna. 

 

Eftersom vi båda är nyfikna av oss så frågade jag om han kollat hur den såg ut i kontakterna.

 

Om jag varit iFi hade jag stoppat försäljningen och tagit tillbaka alla Nova produkter de känns som de mest rätta.

 

 

Link to comment
Share on other sites

En liten fråga .. är det tanken att testa kabeldämpning vid säg 100kHz så vi kan se hur kabeln beter sig?

 

Man skulle kunna testa magnetfältet också med en prob. Det vore intressant.

 

Link to comment
Share on other sites

Hmm. Bortsett från att jag inte rekommenderar kunder att själva plocka isär varken kablar eller elektronik utan specialistkunskaper så låter det ju inte alls bra om iFi nu har tillverkat kablar så att de inte är kopplade som de ska vara. Då jag är importör av iFi i Sverige så vill jag mycket gärna föra denna info vidare till tillverkaren så att de på största allvar kollar upp detta och ser till att det aldrig händer igen. Från vilken butik köpte ni kabeln? För jag har inte hört något om detta tidigare vilket förvånar mig. 

Link to comment
Share on other sites

27 minutes ago, Transient Design said:

För jag har inte hört något om detta tidigare vilket förvånar mig. 

Det är väl inte så förvånande. Det är knappast vanligt att kunder dissikerar kablar och stämmer av mot konstruktionsidén och dessutom har kunskaper att upptäcka fel.

Link to comment
Share on other sites

LPL mfl här på forumet har lite för goda kunskaper inom elektronikområdet och dessutom en nyfikenhet att dissekera prylar. Det går inte att låta bli. 😊

 

Men det är klart - garantier går förlorade med sådana tilltag förstås.

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, Transient Design said:

För jag har inte hört något om detta tidigare vilket förvånar mig. 

 

Det beror väl troligtvis för att den "normala" kunden inte delar en kontakt och kollar hur de ser ut vilket man inte ska behöva göra heller för de är upp till tillverkaren att ha en fungerande egenkontroll som gör att fel inte uppstår. Även om man delar den så är det kanske inte det första man tänker på att den inte är rätt kopplad om man inte tittar väldigt noga. Jag har sett foto ifrån @LPL då kabeln till hälften är min och även jag som bad honom öppna den för att se hur de var gjort i kontakterna med de olika skärmarna osv.

 

Om man serietillverkar en produkt så bygger man oftast en test utrustning som säkerställer att produkten är rätt kopplad. Felet som var i denna kabel orsakar inga personskador och troligtvis kommer ingen "höra" att de är felkopplat men om personen i fråga som koppla kabeln "råka" koppla fas och jord fel då är den potentiellt livsfarlig. En enkel test utrustning som testar att kontinuitet finns mellan rätt stift och kanske även mäter de elektriska värdena och stämmer av mot en referens hade säkerligen kunnat upptäcka fel som detta.

 

Alla kan göra fel och de har hänt mig att man stått och drömt och kopplat fel men egenkontrollen hittar det och man kan rätta till felet så att det inte blir en allvarlig händelse.

 

2 hours ago, conan said:

Men det är klart - garantier går förlorade med sådana tilltag förstås.

 

Jag har nog delat mer eller mindre alla kablar jag haft och att skruva ur två skruvar och dra tillbaka kåpan de har jag svårt att se skulle påverka garantin på en kabel (hur ofta går en kabel sönder?) och många gånger önska jag att jag inte öppnat och sett eländet..... :monkey-see-no-evil:

Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, conan said:

En liten fråga .. är det tanken att testa kabeldämpning vid säg 100kHz så vi kan se hur kabeln beter sig?

 

Man skulle kunna testa magnetfältet också med en prob. Det vore intressant.

Jag har inga direkta planer på att mäta dämpning eller magnetfält, men det skulle vara intressant att ta del av någon sådan test. Fokus nu är främst att lyssna mig fram till den kabel som jag tycker fungerar bäst i min setup.

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, conan said:

LPL mfl här på forumet har lite för goda kunskaper inom elektronikområdet och dessutom en nyfikenhet att dissekera prylar. Det går inte att låta bli. 😊

 

Men det är klart - garantier går förlorade med sådana tilltag förstås.

Med facit i hand så var det en jäkla tur att jag öppnade kabeln nu och inte senare. Den hade blivit öppnad förr eller senare, men nu diskuterade jag och @octavia rshur de hade gjort med skärmarna. Blev dock förvånad då montören gjort det enkelt för sig och kopplat ihop ledarna bredvid varandra och inte bökat med att få dem i kors som det ska vara enligt designen.

Link to comment
Share on other sites

Efter flera kontakter med iFi i England igår kväll så går de idag ut och återkallar alla kablar för att säkerställa att alla exemplar verkligen är rätt kopplade. Kablarna är alla testade på fabrik och fungerar utan problem oavsett om de är "fel" kopplade eller ej. Men troligen så låter de snäppet bättre om de är rätt byggda så vi ska returnera alla kablar tillbaka till iFi och istället få nya där 100% är korrekta i nästa leverans. Mycket olyckligt att detta kunde hända men jag misstänker att kablarna byggs hos en underleverantör till iFi i Kina och informationen om exakt hur den skulle byggas försvann nog i översättningen... Gör om, gör rätt som vi brukar säga! 

 

För dig som redan köpt en Nova eller SupaNova -kabel och använder hemma så är den inte farlig och fungerar och låter bra ändå. Men vill du så har du rätt att återlämna den till butiken där du köpte den så skickar vi ut nya så snart som vi får in nästa leverans från iFi. Vi beklagar djupt att detta alls kunde hända och att ingen upptäckt detta tidigare men det viktiga är att iFi nu står för detta och ser till att rätta till det så snabbt och smidigt som möjligt för alla inblandade. Vi kan vara säkra på att alla kablar nu kommer att kontrolleras noga framöver... :-) 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...