Jump to content

Vilka strömkablar använder du i ditt primära system?


LPL

Recommended Posts

2 hours ago, MatsT said:

Något att tänka på när det gäller detta är högfrekvensinstrålning som kan ge problem med rentav förstärkning via global motkoppling om fasmarginalen överskrids. Jag misstänker att många apparater inte är "säkrade" för högfrekvensinstrålning via spänningsmatningen.

 

Det kan kanske hända, oavsett över en viss frekvens  så är loopgain < 1 vilket slutar att korrigera eventuella fal. Man kan ju dock tycka att chansen för låg loopgain bör vara låg då det syns enkelt genom att mata systemet med fyrkantsvåg. 

Link to comment
Share on other sites

On 2021-03-06 at 17:06, calle_jr said:

De gör åtminstone ingen skada :smile:

Jag måste faktiskt revidera detta utlåtande av test mellan 8TC Mafaudio och JPS Analog AC.

Jag gjorde denna utvärdering alldeles för hastigt, utan att testa med tillräckligt olika musik och utan att byta tillbaka.

Efter några dagar växte och utkristalliserade sig skillnader i både röster och soundstage där JPS Power AC är rundare, lite blötare och främst med ett snyggare soundstage. 8TC är nog lite kantig och snäv på denna plats i mitt system.

 

 

8 hours ago, tek said:

Vi bör kanske börja från absolut början, och välja en apparat. Alltså en apparat där man tittar på komponenterna sitter från kontakten till glättningen. De komponenter man inte kan hitta data på får man höfta eller mäta. trafo, säkring, diodbryggan,hur mycket glättning och vilka typer av kondensatorer sitter i glättningen.

 

6 hours ago, LPL said:

Låter som en bra plan:smile:

Ja!

Jag önskar att vi kan begränsa det till enbart nätdel, i förslagsvis ett försteg och ett slutsteg (oregulerat och med stora strömuttag).

Om vi måste blanda in en specifik audiokrets så börjar vi egentligen prata om filter i signalvägen, och vi hamnar snart i en helt annan diskussion om bra och dåliga förstärkare etc. Det är förvisso också intressant, men tar bort fokus från huvudfrågan: Hur kan störningar med olika nätkablar, nätfilter o likn påverka en nätdel i en förstärkare?

 

Nätdel till försteg (Pass Bride of Zen):

 

brideofzen_2

 

 

 

Nätdel till slutsteg (Pass Zen v4):

 

zen_v4_6

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, tek said:

Har du någon BOM på dessa ?

Försteget:

R1        4.75k

R2, 3     47.5

C1, 3, 4     1000uF,100V

C2         100uF, 63V

Q1        TIP29CGE

D1-4     1N4004

Z1-6     10V Zener

T1       60V AC Avel-Lindberg D4007

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, calle_jr said:

Försteget:

R1        4.75k

R2, 3     47.5

C1, 3, 4     1000uF,100V

C2         100uF, 63V

Q1        TIP29CGE

D1-4     1N4004

Z1-6     10V Zener

T1       60V AC Avel-Lindberg D4007

 

Tänker att det som saknas är märke och serie på kondingarna. Zenernadioderna är det mindre nogrannt med.

 

Man kan såklart gissa lite men tänkte att Nelson specat detta. Man kan nog uppskatta att kondingen på 1000uF sätts i serie med 100mOhm och 50-100nH, och nåt liknande då för 100uF.

 

Råkade trycka på "edit" istället för "quote" på ditt inlägg, märkte inte förrän jag sparat. Ber om ursäkt!

Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, tek said:

Tänker att det som saknas är märke och serie på kondingarna. Zenernadioderna är det mindre nogrannt med.

Jag har märkt att Nelson avsiktligt utelämnar detta förutom när han anser att det är viktigt. I hela försteget är det bara mosfet-transistorn som är viktig där han valt International Rectifier IRF610.

Jag har letat även bland de som byggt denna. Fortsätter leta.

 

Quote

In a simple circuit, there are no small roles, only small parts. ... I have used RN55D type metal film resistors. You are welcome to use anything you choose. The capacitors in the signal path are metallized polyester film types. “Better” capacitors can be had; maybe they sound better, maybe they don’t. As with the resistors, you may do as your please. 

 

Att välja komponenter tillhör inte min starka gren, liksom ödmjukhet, måttfullhet och återhållsamhet.

 

Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, tek said:

Tjusigt skåp. Är det Agilent/HP som ligger bakom Siglent? 

De har inget med Agilent att göra, Siglent är ett fristående företag med mycket trevliga produkter. Nuförtiden finns det mer prisvärda alternativ till de stora jättarna som är minst lika bra på många områden t.ex. Siglent, GW Instek o.s.v. 

Link to comment
Share on other sites

11 hours ago, tek said:

Man kan såklart gissa lite men tänkte att Nelson specat detta. Man kan nog uppskatta att kondingen på 1000uF sätts i serie med 100mOhm och 50-100nH, och nåt liknande då för 100uF.

Jag tror att du kan utgå ifrån 100mOhm och 50nH för bägge, det går väl att sedan prova justera induktansen och se om det har nån påverkan.

Link to comment
Share on other sites

 

@tek, jag har hittat en annan version av försteget, med komplett BoM.

Det är lite fler komponenter, men kanske enklare än att gissa:

 

image.png

 

Q101 IRF610-ND
Q102 IRF9610-ND
B101-102 2KBP02M-ND
Z101-116 1N4739ACT-ND
C101-102 P6476-ND
C103-106 P5593-ND
C107 P4637-ND (ACline rated)
R101-102 4.75KXBK-ND
R103-104 221XBK-ND
TH101 KC006L-ND
Heat sinks (2) HS104-1-ND
F101 F319-ND
Fuse Holder WK0002-ND
AC Power Inlet Q212-ND
T101-102 D4007 30+30V Avel Lindberg

 

Link to comment
Share on other sites

On 2021-03-13 at 12:05, calle_jr said:

 

@tek, jag har hittat en annan version av försteget, med komplett BoM.

Det är lite fler komponenter, men kanske enklare än att gissa:

 

image.png

 

Q101 IRF610-ND
Q102 IRF9610-ND
B101-102 2KBP02M-ND
Z101-116 1N4739ACT-ND
C101-102 P6476-ND
C103-106 P5593-ND
C107 P4637-ND (ACline rated)
R101-102 4.75KXBK-ND
R103-104 221XBK-ND
TH101 KC006L-ND
Heat sinks (2) HS104-1-ND
F101 F319-ND
Fuse Holder WK0002-ND
AC Power Inlet Q212-ND
T101-102 D4007 30+30V Avel Lindberg

 

 

 

Jag beräknar ESR på 106mOhm på 1000uF-kondingen. ESL får du höfta tillexempel på ca 50nH. 

 

Du kan börja med en ideal trafo, får jag tid ska jag mäta upp upp någon mindre effektrafo. Men det betyder att du har allt för att börja lajja. Tror att resten av komponenterna finns i MC12. Börja enkelt med exempelvis nätagget till ZEN.

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Det är klokt att utvärdera flera olika tillverkare för det finns inte en universell kabel som fungerar med alla anläggningar!

Men det kan vara ett bra riktmärke att prova märken, som man hört att andra varit nöjda med. Helst om de har en liknande setup.

Link to comment
Share on other sites

Försöker även hitta mönster mellan olika kablars egenskaper, uppbyggnad, materialval o.s.v. och hur ljudkaraktären påverkas. Mission impossible? Kanske, lätt är det i alla fall inte:grinsmilingeyes:

 

image.png.168f597d5202389854221e9c2ec4c7ac.png

Notera att detta inte är exakta värden utan ska ses som en grov jämförelse mellan just de kablar som jag mätt.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, LPL said:

Försöker även hitta mönster mellan olika kablars egenskaper, uppbyggnad, materialval o.s.v. och hur ljudkaraktären påverkas. Mission impossible? Kanske, lätt är det i alla fall inte:grinsmilingeyes:

 

image.png.168f597d5202389854221e9c2ec4c7ac.png

Notera att detta inte är exakta värden utan ska ses som en grov jämförelse mellan just de kablar som jag mätt.

Intressant!

Kan man dra någon slutsats utifrån ytterligheterna avseende kapacitans och induktans i 8TC respektive Heimdal? Hur kan detta tänkas påverka ljudkaraktären?

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

34 minutes ago, calm said:

Kan man dra någon slutsats utifrån ytterligheterna avseende kapacitans och induktans i 8TC respektive Heimdal? Hur kan detta tänkas påverka ljudkaraktären?

Jag tycker att det är stor skillnad ljudmässigt mellan 8TC och Heimdall 2, däremot har jag än så länge inte kunnat dra några tydliga slutsatser runt kapacitans och induktans då det är många andra skillnader mellan de kablarna. Det krävs nog ett större underlag för att kunna dra några riktiga slutsatser om skillnader eller om det egentligen är av underordnad betydelse.

Link to comment
Share on other sites

  • 5 weeks later...

Några saker påverkar ganska mycket i en nätdel och det är vilken sorts trafo det är och hur noga man varit för att skärma den. Sedan har vi dioderna i likriktaren där valet skulle kunna göras mycket mera medvetet än som man ser i nätdelar.

 

Det är antagligen så svårt att marknadsföra bra likriktare och trafos att man försöker sig på kabeln istället. Inte fel att göra så, men det blir suboptimerat.

 

Därefter kommer prestandan hos nätdelen där vi varit inne på låg esr hos kondingar men än viktigare är strömtransistorn (emitterföljaren) som måste vara kapabel att leverera ström snabbt nog så att förstärkaren inte går på knäna vid plötsliga transienter.

 

Det man kan säga är att det beror rätt mycket på nätdelens uppbyggnad om nätkabeln har större eller mindre betydelse.

 

Link to comment
Share on other sites

Efter att läst @LPL 's fina lista på kablar och Kapacitans och induktans så har jag en fråga om detta och den grundar sig i kunskaper från min gymnasiefysiken. Således på låg nivå. 

 

Induktansen motsätter sig förändringarna i växelströmmen.  Det är mer påtagligt i höga frekvenser. 50Hz är ju en ganska låg frekvens så funkar en kabel med högre induktans som ett filter för högfrekventa störningar på nätet? Hur påverkar det de 50Hz i en ren sinusvåg som vi vill ha jämfört med en kabel med låg induktans? Kan de finnas en Sweet spot där induktansen i en nätkabel gör bäst nytta eller är ett lågt värde alltid bättre för nätströmmen?

 

Kapacitansen är ju en förmåga att ladda och lagra elektrisk energi. Att lagra och ladda ur är ju själva poängen med en kondensator. Men funkar det så i en kabel också? Att de laddar och laddar ur? Då borde det bli en massa skit i den "riktiga" strömmen.  Blir det då någon påverkan på frekvensen 50Hz och den rena sinuskurvan med ett högre tal på pF eller vad händer?

 

 

Link to comment
Share on other sites

Synergistic Research var den första nätsladden som jag fastnade för också. Jag tycker de har givit mycket prestanda för pengarna. Det jag ffa gillar med de Synergistic kablar jag fortfarande har (men inte i mitt huvudsystem) så är det deras kraftfulla spelstil. Mycket bra botten. Tar vi Tex Nordost som jag kan väl behöver man komma upp en bit på deras stege för att få det. 

Link to comment
Share on other sites

Har uppdaterat min tabell.

image.png.035e192f84175a9e8157e8fbabdc765f.png

 

IsoTek EVO3 Elite har liknande värden som 8TC Mafaudio, går det då att dra några slutsatser av det? Tja, det är nog svårt att säga något generellt men jag kan säga så mkt att ingen av dessa kablar har fallit mig i smaken i mitt system. Det jag tycker mig kunna utröna är att de bägge tightar till de lägre registren men samtidigt att ljudet upplevs tunnare, att det saknas kropp. Sedan skiljer de sig åt på andra områden. Nu är det bara två kablar och går nog inte att dra några förhastade slutsatser av det och de presterar kanske riktigt bra i andra sammanhang.

Link to comment
Share on other sites

16 hours ago, Apexorca said:

Att lagra och ladda ur är ju själva poängen med en kondensator. Men funkar det så i en kabel också? Att de laddar och laddar ur? Då borde det bli en massa skit i den "riktiga" strömmen.  Blir det då någon påverkan på frekvensen 50Hz och den rena sinuskurvan med ett högre tal på pF eller vad händer?

 

 

 

Det finns kabelmodeller för transmissionsledningar där det sitter L och C längs hela kabelns längd, dvs oändligt många LC länkar. I den modellen är det ju på samma sätt som när man har fysiska L resp C.

 

Skulle man räkna på dämpning i en nätkabel med dessa värden så lär det inte dämpas särskilt mycket under 1MHz. Dvs, skulle man överföra digitala signaler till en DAC så bör man fundera på om denna kabel är acceptabel.

Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, conan said:

Skulle man räkna på dämpning i en nätkabel med dessa värden så lär det inte dämpas särskilt mycket under 1MHz. Dvs, skulle man överföra digitala signaler till en DAC så bör man fundera på om denna kabel är acceptabel.

Håller med, provade på skoj att köra 1 MHz fyrkantvåg över lite olika nätkablar, körde även 1 MHz fyrkantvåg överlagrat på 50 Hz sinus. Provade också fyrkantpuls och kunde inte direkt se någon skillnad i stigtid, så mätmässigt saknar detta helt betydelse för 50 Hz.

Link to comment
Share on other sites

33 minutes ago, LPL said:

Håller med, provade på skoj att köra 1 MHz fyrkantvåg över lite olika nätkablar, körde även 1 MHz fyrkantvåg överlagrat på 50 Hz sinus. Provade också fyrkantpuls och kunde inte direkt se någon skillnad i stigtid, så mätmässigt saknar detta helt betydelse för 50 Hz.

 

17 hours ago, Apexorca said:

Det är mer påtagligt i höga frekvenser.

 

Bra! Det var det jag gissade.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Jag och @octavia rs gjorde slag i saken och köpte en iFi Audio Nova för att testa, på papperet verkar det helt klart vara en intressant kabel. Om den levererar så får vi väl kapa den på hälften så vi får var sin bit på 90 cm:D I annat fall lär den komma ut på försäljning så småningom.

 

image.png.a9e9fc6b65dffa67c462e5dd13dc0198.png

 

image.png.d60587777dd6b098b813b67f776180f5.png

Kapacitansmässigt så sticker iFi Audio Nova ut en del.

Link to comment
Share on other sites

35 minutes ago, LPL said:

Kapacitansmässigt så sticker iFi Audio Nova ut en del.

Hur yttrar sig det mellan öronen. Samtidigt sticker induktansen ut lite, om än mindre, åt andra hållet.

Link to comment
Share on other sites

14 hours ago, Bebop said:

Hur yttrar sig det mellan öronen. Samtidigt sticker induktansen ut lite, om än mindre, åt andra hållet.

Ja du @Bebop det är egentligen det enda intressanta i slutändan. Att jag håller reda på induktans, kapacitans och en del andra icke redovisade parametrar är mest för min egen nyfikenhets skull. Just iFi Audio Nova har en del andra egenskaper än just induktans och kapacitans som borde borga för att den ska fungerar fint.

 

Nu tänkte jag inte redovisa några direkta detaljer och jag har bara haft kabeln inkopplad sedan igår kväll. Jag har egentligen ingen tydlig åsikt om huruvida en kabel behöver spelas in eller ej men jag tycker nog att ljudkaraktären har ändrats något sedan jag snabbt lyssnade igår:) Det jag kan säga så här långt är att jag tycker att iFi Audio har tagit fram en kabel som presterar betydligt bättre än prislappen förtäljer, frågan är hur mycket bättre. Steget från LoRad till Nova är stort, vidare så föredrar jag Nova framför Furutech Alpha 3, IsoTek EVO3 Elite, Audience SE och NO Heimdall 2. Med andra ord är det en kabel som fungerar fint för min del och jag kan rekommendera att prova den om man står inför ett inköp av strömkablar.

Link to comment
Share on other sites

Jag är ju en sådan där "lyssnare" som i månget och mycket går efter magkänslan och den individuella själens "tabellskala" då det kommer till att jämföra och utvärdera ljudåtergivning.

Detta har resulterat i ett, i stort sätt, totalt ointresse för mätningar av allehanda slag.

Men nu kan jag inte riktigt släppa det här med induktans och kapacistans-värden.

Hur fasen ska jag tolka mätningarna rent siffermässigt ?

Är en högre induktans/kapacistans att föredra (rent mätmässigt) före ett lägre mätresultat eller tvärtom... spelar ingen roll eller ?

 

Hoppas att någon kan hjälpa mig lite här :smile:

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...