Strmbrg Posted February 5, 2021 Share Posted February 5, 2021 Det gäller högtalarsladdarna. Excalibur kostar nästan tio papp för ett terminerat tvåmeterspar. Det känns rätt fläskigt. Men om vi (nästan) skiter i kostnaden: Hur skulle ni råda mig då? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lasse Posted February 5, 2021 Share Posted February 5, 2021 Använda öronen skulle jag råda dig till. bigblue and byZan 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LPL Posted February 5, 2021 Share Posted February 5, 2021 Säger samma sak, det är svårt att säga vad ditt upplevda resultat blir och om det är värt pengarna utan att koppla in dem i den avsedda anläggningen. Val av kablar är lite som att krydda anrättningen och alla har vi lite olika tycke och smak. Lasse and byZan 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Strmbrg Posted February 5, 2021 Author Share Posted February 5, 2021 Jag vill inte ”krydda” anläggningen. Om ett visst ”sound” avses. Jag vill bara öka klarheten. 🙂 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
byZan Posted February 5, 2021 Share Posted February 5, 2021 23 minutes ago, Strmbrg said: Jag vill inte ”krydda” anläggningen. Om ett visst ”sound” avses. Jag vill bara öka klarheten. Då är det till att börja testa kablar för jag tror ingen annan kan avgöra hur du vill ha det! /byZan ulfsan and bigblue 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LPL Posted February 5, 2021 Share Posted February 5, 2021 14 minutes ago, Strmbrg said: Jag vill inte ”krydda” anläggningen. Om ett visst ”sound” avses. Jag vill bara öka klarheten. Alla kablar agerar mer eller mindre som filter. Jag skulle säga att du ska söka reda på den kabel som har minst filterverkan, låg resistans, låg induktans, låg kapacitans om du vill att kabeln ska påverka så lite som möjligt. Sedan om det ger bäst resultat och "klarhet" i matchningen med just ditt slutsteg och högtalare är svårt att veta utan att testa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lasse Posted February 5, 2021 Share Posted February 5, 2021 Vi kan ju hjälpa till i första urvalsprocessen med erfarenheter om vad som fungerat bäst hemma hos oss med våra öron. (Alltså märken och modeller) Sedan får du göra grovjobbet själv med vad som fungerar bäst hemma hos dig med dina öron. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
parsifal Posted February 5, 2021 Share Posted February 5, 2021 Har själv sneglat på just Excalibur men har inte provat dem. Gick från Chord Signature till Supra Sword för några år sedan och upplevde då en förbättring i det jag läst som du kallar klarhet. Beställ hem och prova, går ju alltid att lämna tillbaka om inte önskad effekt uppnås. Edit: Jag föredrog faktiskt Chord klangmässigt med en liten marginal men de var för styva och passade inte. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Strmbrg Posted February 5, 2021 Author Share Posted February 5, 2021 Jag sladdar (😄) nog in hos Hembiobutiken i Sumpan idag. De tillhör det ytterst lilla fåtal som har ifrågavarande kablage i lager. Nästan ALLT är ju beställningsvara nuförti’n... 😐 LPL and parsifal 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tek Posted February 5, 2021 Share Posted February 5, 2021 Kan du låna på långlån? Map din andra tråd om placebo, så brukar jag råka ut för sådana effekter pga av förväntningar. Nu testar jag i princip aldrig kablar men effekten bör vara densamma. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Terminator Posted February 11, 2021 Share Posted February 11, 2021 On 2021-02-05 at 12:25, Strmbrg said: Jag sladdar (😄) nog in hos Hembiobutiken i Sumpan idag. De tillhör det ytterst lilla fåtal som har ifrågavarande kablage i lager. Nästan ALLT är ju beställningsvara nuförti’n... 😐 Hur har det gått? Blev det något köp/lån? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Strmbrg Posted February 12, 2021 Author Share Posted February 12, 2021 8 hours ago, Terminator said: Hur har det gått? Blev det något köp/lån? Jodå, jag såg att en firma i Borlänge, MYC, gav 10% rabatt på kablage, så jag beställde. Dessvärre missade jag att det var beställningsvara, så de har inte länt an än. parsifal 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Terminator Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 Jag förstår, spänningen stiger! Själv gick jag med i LTS för att ta del av deras rabatter, t ex 10% hos Reference Audio, så då kan man tjäna in medlemsavgiften ganska snabbt. Personligen uppskattar jag att kunna ta del av hela spektrumet av hur man ser på vår gemensamma hobby, från Euphonias öppenhet och bredd till det på ett sätt mer avsmalnade LTS-tankesättet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hasse Posted March 14, 2021 Share Posted March 14, 2021 On 2021-02-12 at 06:29, Strmbrg said: Jodå, jag såg att en firma i Borlänge, MYC, gav 10% rabatt på kablage, så jag beställde. Dessvärre missade jag att det var beställningsvara, så de har inte länt an än. Har de länt an än? Om så, blev det någon skillnad? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Strmbrg Posted March 15, 2021 Author Share Posted March 15, 2021 14 hours ago, Hasse said: Har de länt an än? Om så, blev det någon skillnad? Ja, de kom till slut. (Jenving hade hög orderingång tydligen.) Skillnad? Hm, ja, det här beteendet kanske kan betraktas som lite udda, men när jag köper något nytt - och fortfarande har kvar det gamla - så kopplar jag ur det gamla, ställer undan det, kopplar in det nya och så är det klart med det. Jag jämför inte genom skifta fram och åter mellan kablarna, eller ens lyssna med de gamla en sista gång precis innan jag skiftar. Så, med denna metod kan det vara svårt att berätta något om vad som egentligen skiljer. Åtminstone vad olika ljud-karaktärs-detaljer beträffar. Syftet med bytet var att försöka eliminera ytterligare lite klarhetsbegränsande faktorer. Alltså inte att åstadkomma någon förändring i någon "sound-riktning". Jag skriver detta för att bli förstådd, inte för att ifrågasätta andra slags strävanden än de just jag har. Så, med reservation för att alltsammans bara är inbillning, så tycker jag mig kunna lyssna än mer musik-fokuserat med de här dyr-kablarna än jag gjorde med de gamla. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sprudel Posted November 25, 2021 Share Posted November 25, 2021 Intressant detta Strömberg. Har dessa kablar i setupen nu. Rapport kommer.😊 Anders65 and lindvall 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anders65 Posted November 26, 2021 Share Posted November 26, 2021 17 hours ago, sprudel said: Har dessa kablar i setupen nu. Rapport kommer.😊 Inväntar rapporten med intresse Även jag har kört med Excalibur en tid nu. Har nyligen lånat ett par Acoustic Zen Absolute vilket gett mig en del huvudbry. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Terminator Posted November 26, 2021 Share Posted November 26, 2021 5 hours ago, Anders65 said: Även jag har kört med Excalibur en tid nu. Även jag är en nöjd ägare, köpte efter en jämförelse med Nordost och Chord (finns mer info i min egen hemma hos-tråd). Anders65 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sprudel Posted November 27, 2021 Share Posted November 27, 2021 Kort om erfarenheter hittills. Har inte bytt tillbaka till mina ordinarie ännu (EKK 2-kardelig) så den komponenten finns kvar. Första intrycken är att det låter aningens luftigare, jag gillar detta. Kopplade in skärmen men det var inte kul, lät distorderat, överdrivet luftigt och grader på transienter, övre register. Kan bero på hur effektsteget är konstruerat också. Återkommer med mer om några dagar.😊 Anders65 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sprudel Posted November 27, 2021 Share Posted November 27, 2021 Vad skiljer då mot mot Supra Sword om man inte är intresserad av att skärma? Det är ju samma Litz-konstruktion vad jag förstår. Tänker jaga upp en Kimber 8 TC, också en Litz, en klassiker som borde finnas beggat. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anders65 Posted November 30, 2021 Share Posted November 30, 2021 On 2021-11-27 at 13:51, sprudel said: Första intrycken är att det låter aningens luftigare, jag gillar detta. Kopplade in skärmen men det var inte kul, lät distorderat, överdrivet luftigt och grader på transienter, övre register. Kan bero på hur effektsteget är konstruerat också. Återkommer med mer om några dagar.😊 Intressant - ska prova att koppla bort skärmen på mina. Väntar in ett par Zavfino Prima-MKII om ca en vecka (Litz-konstruktion) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sprudel Posted November 30, 2021 Share Posted November 30, 2021 Nu har jag bytt tillbaka till ordinarie EKK. Låter inte illa, riktigt bra det med, men Supra ger mer upplevelse av rummet, luftigare, vilket gillas. Nästa steg blir Kimber 16 TC och också den vanliga Supra Sword. Jag vet nu att här finns något att hämta med annat kablage. Jättekul!😊 Terminator, AlfaGTV and lindvall 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LPL Posted November 30, 2021 Share Posted November 30, 2021 7 hours ago, Anders65 said: Väntar in ett par Zavfino Prima-MKII om ca en vecka (Litz-konstruktion) 34 minutes ago, sprudel said: Supra ger mer upplevelse av rummet, luftigare, vilket gillas. Nästa steg blir Kimber 16 TC och också den vanliga Supra Sword. Intressant, är det något speciell anledning att ni fokuserar på Litz-konstruktioner jämfört med andra typer av högtalarkablar? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anders65 Posted December 1, 2021 Share Posted December 1, 2021 13 hours ago, LPL said: Intressant, är det något speciell anledning att ni fokuserar på Litz-konstruktioner jämfört med andra typer av högtalarkablar? Genom att minimera diametern på och isolera varje kardel (koppar-/silvertråd) i en ledare (Litz) så minimeras AC-förlusterna. Det handlar visserligen om väldigt små förluster i audioområdet, men dock. Sen finns den många andra parametrar som påverkar AC-egenskaperna i en ledare - inte minst isolationsmaterialet närmast ledaren i kabeln. Där vill jag ha någon typ av teflon gärna med låg densitet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlfaGTV Posted December 1, 2021 Share Posted December 1, 2021 17 minutes ago, Anders65 said: teflon Så inte signalen fastnar? Skojar såklart! Men är det verkligen inte "klokare" med naturmateriel som bomull eller så? Dessa har ju andra egenskaper än många av de syntetiska material vi framställer? Eller som NO gör, går till extrema metoder för att undvika kontakt med dielektrikumet (?) med "distanser"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anders65 Posted December 1, 2021 Share Posted December 1, 2021 9 minutes ago, AlfaGTV said: Så inte signalen fastnar? Skojar såklart! Men är det verkligen inte "klokare" med naturmateriel som bomull eller så? Dessa har ju andra egenskaper än många av de syntetiska material vi framställer? Eller som NO gör, går till extrema metoder för att undvika kontakt med dielektrikumet (?) med "distanser"? Jo, luft är det bästa men det är ofta svårt i en kabel då man behöver någon typ av isolation och en "stabil" egenskap som inte påverkas av ex böjning. Däremot tror jag att det ibland används någon typ av foam. Men det gäller även att säkerställa att ledarens yta inte kan oxidera över tid. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LPL Posted December 1, 2021 Share Posted December 1, 2021 1 hour ago, Anders65 said: Genom att minimera diametern på och isolera varje kardel (koppar-/silvertråd) i en ledare (Litz) så minimeras AC-förlusterna. Det handlar visserligen om väldigt små förluster i audioområdet, men dock. Jo, det är jag med på, men tänkte mer "ljudmässigt". Det är väl inte alltid som den tekniskt sett bästa lösningen fungerar bäst i audiosamanhang. Nu har jag bara provat DIY Litz-kablar, men har inte riktigt fått det att fungera så bra rent ljudmässigt. Jag drar dock inte så stora slutsatser av det, därför ju undrar 1 hour ago, AlfaGTV said: Eller som NO gör, går till extrema metoder för att undvika kontakt med dielektrikumet (?) med "distanser"? Vet inte om det är så extrema metoder, en vanlig RG-62 är väl i princip uppbyggd på samma sätt., men som @Anders65 skriver får man väl lättare problem med oxidation. 1 hour ago, Anders65 said: Däremot tror jag att det ibland används någon typ av foam. Extruded FEP brukar vara populär, alltså med luftbubblor, då kommer man under 2,1 för vanlig PTFE och FEP och närmar sig luft som ligger på 1,0. Anders65, AlfaGTV and Lasse 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anders65 Posted December 1, 2021 Share Posted December 1, 2021 2 hours ago, LPL said: Jo, det är jag med på, men tänkte mer "ljudmässigt". Det är väl inte alltid som den tekniskt sett bästa lösningen fungerar bäst i audiosamanhang. Nu har jag bara provat DIY Litz-kablar, men har inte riktigt fått det att fungera så bra rent ljudmässigt. Jag drar dock inte så stora slutsatser av det, därför ju undrar Jag är inte tillräckligt kunnig för att ge ett bra svar. Min begränsade erfarenhet säger att isolationens och ledarens elektriska egenskaper kanske är viktigare för ljudet än att använda Litz. Men försöker mig på ett resonemang kring Litz ändå. Jag kan se två effekter av Litz. Med Litz och antaget viss skineffekt som distribueras på alla kardeler i ledaren, så innebär det jämfört med en enkel-ledare en reducerad påverkan av isolatorn. Detta eftersom en viss procent av ledarytan hos kardelerna ligger inne i ledaren och därmed längre ifrån isolatorn. Kanske är isolatormaterialets förlustfaktor (hur mycket energi som absorberas i materialet) viktig för att minimera kabelns påverkan på ljudet? Litz tillsammans isolatormaterial med låg förlustfaktor hjälper båda till att minimera den energi som tas upp av isolatorn. Teflon har en förlustfaktor som är i storleksordningen ett par 10-potenser mindre än PVC. Med Litz minskar ökningen av AC-resistans vid högre frekvenser. LPL 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
David_33rpm Posted December 1, 2021 Share Posted December 1, 2021 All plast som används är troligtvis extruderad. För att få en skummad isolering eller mantel kan man blanda 1% av en produkt som heter Expancel som gör att t.ex PE-plasten sväller och får en mer stötdämpande egenskap. LPL and Anders65 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LPL Posted December 1, 2021 Share Posted December 1, 2021 1 hour ago, Anders65 said: Jag är inte tillräckligt kunnig för att ge ett bra svar. Min begränsade erfarenhet säger att isolationens och ledarens elektriska egenskaper kanske är viktigare för ljudet än att använda Litz. Inte jag heller Vissa hävdar att uppbyggnaden av kabeln är viktigare än materialvalet, vissa att det är väldigt viktigt med solida ledare istf. fler eller mångtrådiga ledare. Sedan är det väl ganska vedertaget att silverpläterade ledare är förknippade med en viss karaktär. Anders65 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.