Jump to content

Rörglöd – En kärleksförklaring


Recommended Posts

  • Replies 243
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jag insåg att jag var tvungen att gå igenom lite olika rörkonstruktioner. Eftersom det kom upp frågor kring hur man inte blir lurad vid köp av NOS.    Så först kommer en gruppbild på E88CC-f

Det här är lite av en kärleksförklaring till rör. Hoppa gärna in och dela, fundera och prata.   Det är lite svårt för mig att hitta ämnen att prata om som inte känns som säljargument, eller

Jag har nu fått hem lådan med rör och håller mig mest i min lilla verkstad på tomten och spelar jazzkonserter, som jag spelade in på kassettband från livekonserter på radion från 70-talet fram till 20

Posted Images

1 hour ago, Bebop said:

Det finns också en Belgisk variant som heter Adzam (Mazda baklänges). Amperex är väl ansedda rör som lär ha likheter med Mazda.

 

Jag kör Adzam ECC82 från 1963/65, det var ett par av de första rören jag köpte, jag ville såklart egentligen ha "riktig" Mazda, men det var lite sån där spontanshopping från eBay för att jag ville ha något att prova med och de var inte så dyra. De här mindre rören ger mig inte samma skillnad som 6SN7 rören, jag har inte heller testat jätteintensivt men jag TROR att jag föredrar Adzam framför både Dario Miniwatt (Philips), JJ Electronix och Tung-Sol där de båda sistnämnda varit nyproduktion.

 

1 hour ago, Bebop said:

Nu har jag Mazda 12au7 på lager som räcker min tid ut.

 

Hah! Det är såna som du som förstör marknaden... :winking: hehe... sitta på lager man aldrig kommer kunna förbruka, hmpff! Släpp rören fria det är våååår! :grinsmilingeyes:

 

Snyggt redovisat! :thumbsup:

 

Någon som förresten vet om man kan köpa "noname" vita tomkartonger till rör nånstans? Jag har några stackars rör som inte fått originalkartonger med sig och det vore fint att ha något att stoppa dem i.

Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Bebop said:

 

Mycket yttre godis där @P-pan Jag hoppas några sticker ut med det där lite extra...

Tack @Bebop, det hoppas jag med :)

 

Just den här modellen av 12AT7WA7804 stack ut lite x-tra då vare sig jag eller säljaren har en aning om vad det kan vara för tillverkare.

Någon på forumet som kan vara till hjälp kanske ?

 

Rörisar_43.JPG

 

Rörisar_44.JPG

 

Rörisar_41.JPG

 

Rörisar_40.JPG

 

Törs man gissa på Philips/Mullard ?

 

 

Link to post
Share on other sites
12 hours ago, P-pan said:

Törs man gissa på Philips/Mullard ?

 

Skulle det mycket väl vara att döma av typsnitt och "ribbed plate". Men vilken fabrik är lite knepigare att säga. Men jag tror England eller Holland. Men det skulle också kunna vara USA. Hur som helst tycks avsedd marknad vara USA. I Europa benämnde man dem ECC81

Link to post
Share on other sites
14 hours ago, VoicesInMyHead said:

Någon som förresten vet om man kan köpa "noname" vita tomkartonger till rör nånstans?

Jag har beställt här: https://www.ebay.com/itm/50-pcs-White-Tube-Boxes-for-Audio-tubes-ECC81-ECC83-E88CC-EL84-ECC803S-Röhren/253710265467?ssPageName=STRK:MEBIDX:IT&_trksid=p2060353.m2749.l2648&redirect=mobile

 

De har legat hos PostNord sedan 4 mars för förtullning. Estimerat utskick senast 31/3.

Link to post
Share on other sites
20 minutes ago, Bebop said:

 

Grymt! Där fanns det lite att välja på, och man behöver inte nöja sig med obrandade heller utan kan göra alla sina rör till Telefunken... :) 

 

Märkligt att några små kartongbitar ska behöva fastna i tullen så länge.

Link to post
Share on other sites
14 hours ago, P-pan said:

Hur är det med Mazda/Cifte-rör... är det vanligt förekommande med "kopior/falska" rör där också ?

Jag vet inte. Om du menar rena förfalskningar typ Kina-rör märkta med Mazda-logga, så har jag inte sett några sådana. Men om du menar Mazda tillverkade i olika fabriker så var det förmodligen lika vanligt som med NOS/NIB-rör från Siemens, Telefunken, RCA, Philips, Mullard och Mazda. Exakt vilka fabriker som varje rör är tillverkade är svårare att säga. På 60- och början av 70-talet tycks de har blandat friskt mellan Siemens fabrik i Hamburg, Philips fabriker i Holland och England. Senare delen av 70-talet tillverkade t ex både Mazda, Siemens och Telefunken av RFT i DDR. Även Ei i Jugoslavien tillverkade Telefunken och tog senare över Telefunkens produktionsutrustning där de avyttrade sina fabriker. Tungsram i Ungern tillverkade också OEM och RFT tillverkade också till Tungsram. Det är en riktig röra och inte så lätt att kontrollera. ”Made in Germany” på Telefunken syftar nog mer på konstruktionen än var de är tillverkadeViktigare, tror jag är om de följde grundkonstruktionen. 
 

Mullardproducerade Telefunken (stämplade med 163 som stod för Mullard, England) i England menar en del är bland de bästa 12ax7 Telefunken ribbed som getts ut men har ju inte samma värde för en samlare. Då är det Berlin och Ulm som gäller och i synnerhet ECC 803S-varianten av 12ax7.

 

Mot slutet av stora rör-eran kring årsskiftet 79/80 tycks det mesta av de stora Västeuropeiska märkena vara producerade i Holland, Jugoslavien och DDR. Jag är inte så orolig för de rören. De brukar vara bra och dessutom prisvärda. Jag har beställt ett par Mazda 12au7 från Spanien tillverkade i DDR av RFT. De kostar en femtedel av ”äkta” Mazda men det behöver inte vara kopplat till kvalitet. Det lär jag får höra när de kommer. De försöker inte ge sken av att de är tillverkade någon annan stans och då är det upp till mig.

 

B708BEA7-CC77-4D1B-AD47-D5382151D617.png

 

 

Link to post
Share on other sites
21 hours ago, P-pan said:

Tack @Bebop, det hoppas jag med :)

 

Just den här modellen av 12AT7WA7804 stack ut lite x-tra då vare sig jag eller säljaren har en aning om vad det kan vara för tillverkare.

Någon på forumet som kan vara till hjälp kanske ?

 

Rörisar_43.JPG

 

Rörisar_44.JPG

 

Rörisar_41.JPG

 

Rörisar_40.JPG

 

Törs man gissa på Philips/Mullard ?

 

 

Amerikanska tror jag. Kanske Rayhton. Men otroligt svårt att säga. Något med O-gettern som känns amerikansk. 😀

Link to post
Share on other sites

För några veckor sedan rullade jag rör i dacen och kom fram till en kombination med Telefunken 12ax7 ribbed producerade i Mullardfabriken på ingångssteget och Tungsram PCC 88 på utgången (som är en variant av ecc88 men med 7V heater istället för 6,3V). Det blev jättebra tillsammans. Telefunkens Berlin-producerade rör lät lite för "skarpt" eller hur jag skall uttrycka det.

 

Jag satte även in samma Telefunkenrör i mitt riaa-stegs MM-del som följer MC-steget där det sitter Mazda 12au7.

 

I helgen spelade jag en hel del vinyl och något stämde inte. Det lät lite hårt och ibland nästan pressat. Kan det bero på de nya 12at7 från RFT; att de inte lirar bra med dessa Telefunken-rör? Jag vet inte.  Övertonerna från ettriga saxofoner kändes för skarpa. Inte minst på denna plattan (Wynton Marsalis första album) som det är bra stöt i.

 

Wynton.jpg

 

Jag beslutade mig för att rulla igenom mina 12ax7 även på phonosteget.

 

Följande kvartett rullades igenom .

 

12ax7 kvartett.jpg

 

Rör nr 3 är det Telefunken-rör som jag tyckte lät lite mysko. Det är tillverkat av Mullard och kallas även för "163-serien". Det är känt som mycket välljudande. Nr 4 är också ett Telefunken 12ax7 men jag vet inte var det är tillverkat. Jag har lagt ut spår på nätet och hoppas på svar. Dessa båda lät i stort sett identiska.

 

Rör nr 2 är tillverkat av Tungsram i Ungern. Det hade mer kropp i ljudet. Inga gigantiska skillnader men dock klart urskiljbara. Slutligen rör nr 1, det Berlin-producerade röret i Telefunkens fabrik. Det var det röret som jag tyckte gav för hård klang i dacen. Men här blommade röret ut ordentligt. Fler övertoner, behagligare klang som går att spela betydligt högra utan att man behöver "kisa" med öronen. 

 

Ytterligare ett exempel på att samma rör kan låta väldigt annorlunda i olika applikationer och i kombinationer med andra rör. Jag har inga nyproducerade kvar för närvarande, men de jag hade från S4A lät också bra, men inte riktigt lika stort om min minnesbild stämmer.

 

ecc83_s4a_dynam_web.jpg

 

Men just nu är det äkta vara från Telefunkens fabrik i Berlin. De bör hålla länge, uppemot 10 år (hoppas jag).

 

ecc83 Western Germany Berlin.jpg

 

Edit: Nu har jag fått reda på att Telefunkenrören utan "Made in..." (rör nr 4 ovan) är tillverkade med Telefunkens gamla utrustning hos jugoslaviska Ei.

Edited by Bebop
Tillägg
Link to post
Share on other sites

Kul. Tack för den informationen @Bebop, jag har bara tyska Telefunken, smooth och ribbed plate. Visste inte ens att Mullard gjort rör åt Telefunken. Mysko att det står made in Germany på det, för det gör det va? Ser konstruktionen annorlunda ut?

 

Välbevarade är de också, med all text kvar på rören.  :thumbsup:

Link to post
Share on other sites

När vi ändå är lite inne på Telefunken-rör...

 

Denna kod har jag sett på en TFK 12AT7/ECC81...

 

52029...

 

image.png

 

Någon som kan lösa mysteriet med tillverkning etc. ?

Jag frågade i "stora uppslagsverket" men hittade ingenting.

Det finns ingen diamant stansad i botten på glaset ska jag kanske nämna också...

Link to post
Share on other sites
11 hours ago, Daniel said:

Mysko att det står made in Germany på det, för det gör det va?

Ja, det gör det. De är också märkta ”163 B8A4”. Jag googlade på det och hamnade hos Mullard. Såg även ett inlägg som förklarar koden. Jag skall försöka luska lite mer.

 

Telefunken Mullard, tests 52/52 (32 Min. Good), New tubes spec for Mullards was 48. Date Code: B8A4 - Jan 1968, 4th wk. Logo is 65-70% there. Exact balanced triodes. Sound is well balanced top to bottom. Rare to see a Mullard-made Telefunken.

 

 

 

 

 

 

Link to post
Share on other sites
13 hours ago, P-pan said:

Någon som kan lösa mysteriet med tillverkning etc. ?

Det här är inte lätt så ta min gissning för vad det är. Jag utgår ifrån att de inte diamond-rektangeln i botten(?).

 

Att döma av nummerserien tror jag att det är Ei som tillverkat röret. De köpte ju Telefunkens inkrom från fabriken i Berlin och Ulm och fortsatte tillverka rör. Det står en hel del om oäkta rör på denna sida: http://jacmusic.com/nos/images/Fakes/index.html Bl a om restpartier från Ei som har liknande serienummer. Det skulle kunna vara ett ”äkta” Ei-producerat Telefunken. Det behöver i sig inte vara dåligt men priset skall ju inte vara i samma härad som Telefunken som brukar kost kring $ 150 paret och uppåt hos de seriösa handlarna i USA. Till detta skall även läggas moms (även på frakten). 
 

10998A3C-14FF-453D-8ED3-F5E8BE58867A.png

 

 

 

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Bebop said:

Det här är inte lätt så ta min gissning för vad det är. Jag utgår ifrån att de inte diamond-rektangeln i botten(?).

 

15 hours ago, P-pan said:

Det finns ingen diamant stansad i botten på glaset ska jag kanske nämna också...

 

Tack för länken angående oäkta rör... :thumbsup:

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...

ACtC-3dy883mbe5ahpO1j7bovF1xbs4E5xByHqT5

 

Jag fick ett roligt rör på posten idag, TungSol 6F8G/VT-99. Det är rent tekniskt sett kompatibelt med 6SN7 och beskrivs ibland som "fadern" till detta. Det behövs dock en adapter men som tur är så finns ju allting på Internet, jag fick beställa en sådan ifrån ett annat ställe bara. Jag väntar även på ett par Sylvania VT-99 men postgången går lite halvsegt ifrån vissa europeiska länder för stunden kan man väl säga.

 

Ohh, dessutom måste jag tillägga att det var ett FYND, bland de billigaste rören jag köpt faktiskt. Det tillhör ju inte vanligheterna annars. Det var en eBay auktion och säljaren hade stavat fel på TungSol vilket kanske hjälpte mig lite, vem vet... :think: och dessutom vägrade han skicka utanför Tyskland. Tur man har lite kontakter... :winking:

Link to post
Share on other sites

Skärtorsdagen är rör-rullnings dag. Det är sedan gammalt. Idag anlände ett paket från Tyskland. 
 

Jag lyckades nypa ett matchat par av 6N30P-DR. Gjorde lite research och kollade av dom vanligaste fallgroparna gällande kopior utav dessa rör. Allt verkar vara i sin ordning. Beställde dessa från Tubeamp Doctor så det känns ganska säkert?
 

Passade även samtidigt byta ut alla KT-150 som närmade sig slutet. 
 

Har bara spelat några få timmar än så länge. Det spelar fantastiskt fint! 
 

Glad påsk till er!

Empty-Name.jpg

Link to post
Share on other sites
3 hours ago, ishoot said:

Jag lyckades nypa ett matchat par av 6N30P-DR. Gjorde lite research och kollade av dom vanligaste fallgroparna gällande kopior utav dessa rör. Allt verkar vara i sin ordning. Beställde dessa från Tubeamp Doctor så det känns ganska säkert?

 

Det borde inte vara några problem med nyproduktion och från Tubeamp Doctor.

 

Se även mitt inlägg från den 17:e februari och paketet från Ypsilon om du blir sugen på att prova ett alternativ till 6n30/6h30.

Link to post
Share on other sites
44 minutes ago, VoicesInMyHead said:

 

Det borde inte vara några problem med nyproduktion och från Tubeamp Doctor.

 

Se även mitt inlägg från den 17:e februari och paketet från Ypsilon om du blir sugen på att prova ett alternativ till 6n30/6h30.

Dessa rör är NOS från 1986 så ingen nyproduktion. Jag har provat alternativet 6N6P men tyckte inte det riktigt fungerade för min smak. Det var därför jag ville testa just 6N30P-DR som är den militära varianten och anses väl om jag förstått det rätt vara den bästa av just 6N30 rören. Skall göra några byten framöver mellan 6N6P och 6N30 och se vad jag tycker igen. 

Link to post
Share on other sites
15 minutes ago, ishoot said:

Dessa rör är NOS från 1986 så ingen nyproduktion. Jag har provat alternativet 6N6P men tyckte inte det riktigt fungerade för min smak. Det var därför jag ville testa just 6N30P-DR som är den militära varianten och anses väl om jag förstått det rätt vara den bästa av just 6N30 rören. 

 

Du har såklart rätt, jag läste datumen på askarna och blev förblindad av dem.

 

De riktigt exotiska modellerna sägs vara Telefunken och Siemens från -50 och -60 talet, men de är omöjliga att få tag i. De du köpt är nog de bästa som går hitta idag.

Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, VoicesInMyHead said:

De riktigt exotiska modellerna sägs vara Telefunken och Siemens från -50 och -60 talet, men de är omöjliga att få tag i. De du köpt är nog de bästa som går hitta idag.

Det hade varit kul att någon gång få uppleva dessa rör. Men det är nog tyvärr försent för det. 

Link to post
Share on other sites

Jag känner en som har en hel del (väldigt många) olika rör och vissa av dessa kan han tänka sig att sälja eller om man vill ha råd och tipps. Bara att skicka PM till mig så kan ni få kontaktuppgifter till honom!

 

Han nämnde att med NOS som Telefunken så får man räkna med en 400 Tim inspelning innan dom blommar ut!

 

 

Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Sammy said:

Han nämnde att med NOS som Telefunken så får man räkna med en 400 Tim inspelning innan dom blommar ut!

Det är en typ av uttalanden som jag tycker hör hemma i mytbildningsfacket. De flesta kända märken som t ex Siemens, Telefunken, Mazda, Philips, Mullard tillverkades i flera fabriker runt om i Europa. Ibland även i Indien och USA. En del originalrör från t ex Ei, Tesla och RFT ansågs så bra att både Maxda, Telefunken och Siemens satte sina logos på dem. Vad är det som är så speciellt med att om man sätter en Telefunken-logga på dem så skulle det krävas extra inspelningstid? Om man anser att det är så, vilket är upp till var och en att bedöma, så lär det inte enbart gälla Telefunken.

 

Jag anser att det finns ett behov av en del att mystifisera och bilda kultsagor kring vissa rör för att bl a odla dess exklusivitet. Telefunken gjorde fantastiska rör, framför allt deras smooth plates från 50-/60-talet och deras EEC802/803 som idag kan kosta uppemot 15,000 kronor styck. Det är ytterst få som någonsin kommer i närheten av dessa rör men försöker skapa samma mytbildning kring mer ordinära Telefunkenrör oavsett var och av vem de är tillverkade. Jag köper gärna Telefunkenrör men av de rör som de flesta köper av dessa (60-/70-tal) så matchas de väl av både Siemens (Valvo), Philips, Mullard, Mazda och en del amerikaner som RCA och Sylvania, äldre Svetlana, Ei, RFT och Tesla (även med andra loggor). 

 

Rör kan låta väldigt olika men det är många överdrifter kring hur magiska skillnaderna är om vi bortser från några väldigt få udda och svårtillgängliga rör där det mer handlar om samlarvärden. Telefunken ECC803S är ett exempel. RCA 12ax7 black plate spås av en del samlare få samma kultstatus i takt med att rören blir allt mer svårgillgängliga. Tungram PCC88 är ett annat som för 5-6 år sedan kostade någon hundralapp. Idag betydligt mer. Det låter ju inte bättre för det men heller inte sämre.

 

Det finns massor av fynd att göra på rör om man släpper märkesprestigen och fåfängan. Det är den lärdom jag har gjort.

Link to post
Share on other sites

Det han menade mer var rör som är typ 40 år eller äldre behöver lite mer tid på sig att spelas in oavsett märke, då han menar att det har bildats typ av oxidation då rören aldrig varit använda. Det är vad han upplevt genom rullat rör i 40+ års tid.

 

Själv så har jag egentligen ingen större erfarenhet av rör förutom audio research monoblocken jag hade en kortare tid och några år med aurum aucustic systemet jag hade. Så därför vågar jag absolut inte påstå något när det gäller rör! Nu kör jag som sagt med Devialet och sitter nöjd med den lösningen och rullar mer strömkablar och strömförsörjning istället :sunglasses:

Link to post
Share on other sites
45 minutes ago, Sammy said:

Det han menade mer var rör som är typ 40 år eller äldre behöver lite mer tid på sig att spelas in oavsett märke, då han menar att det har bildats typ av oxidation då rören aldrig varit använda. Det är vad han upplevt genom rullat rör i 40+ års tid.

 

Jag kan bara hålla med om detta och jag hängde inte riktigt med på utläggningen och kopplingen av detta till mystifiering osv. Jag hade faktiskt tänkt nämna i tråden just angående inspelningen av mina MELZ 1578 rör som jag fick för ca 1.5 månad sedan, att de har verkligen förändrats på ett positivt sätt, men det tog väldigt lång tid och jag hade nästan tänkt ge upp på dem. Från början minns jag att jag beskrev dem som "för perfekta" och tråkiga, lite stela helt enkelt, men idag 1.5 månad senare efter relativt intensivt användande (jag spelar musik iaf minst 10-12 timmar per dag) så är det ett helt annat rör och definitivt ett av mina absoluta favoriter. Jag jämförde med mina Sylvania häromdagen och hade nu svårt att kora en vinnare i den duellen där jag tidigare höll Sylvania som det bättre. Två riktigt bra rör helt enkelt.

 

Det senaste tillskottet Tung-Sol VT-99 hör för övrigt helt klart till den skaran också kan jag säga... :smilingeyes:

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...