Jump to content

Rörglöd – En kärleksförklaring


Recommended Posts

  • Replies 101
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jag insåg att jag var tvungen att gå igenom lite olika rörkonstruktioner. Eftersom det kom upp frågor kring hur man inte blir lurad vid köp av NOS.    Så först kommer en gruppbild på E88CC-f

Det här är lite av en kärleksförklaring till rör. Hoppa gärna in och dela, fundera och prata.   Det är lite svårt för mig att hitta ämnen att prata om som inte känns som säljargument, eller

När man håller på med NOS och NIB är ofta smutsiga pinnar en källa till problem. Smuts fastnar i socklar och det leder ofta till en hel del missljud, som kan åka med tiden. Regelbunden tvätt är att re

Posted Images

On 2021-01-08 at 14:24, MatsT said:

Bra genomgång här! :thumbsup:

 

Jag inser nu att jag är på jakt efter ett par Philips E188CC. Jag får leta lite...

 

 

Tack!

 

Ok, om vi börjar där så har jag förberett lite, som TV-bagaren brukar säga.

 

Vid det här laget tror jag Eftersom vi har gått igenom konstruktioner nu, kan vi ge oss på att titta bakom vad som står på lådorna och vad som är tryckt på röret.

 

Det är här som det blir kul att leta rör. Back in the day, köpte rörtillverkare av varandra, dels för att de hade högre efterfrågan än kapacitet, men även tvärtom, men många samarbetade på ett djupare plan än så. Det fanns säkert flera anledningar, och resultatet av dessa samarbeten är att det är oerhört svårt att bedöma ett rör utifrån det som står på dem. Om det står Export, eller Import på röret ger det en vägledning om dessa samarbeten, vi kommer till det också. 

 

Här har vi ett Valvo E188CC från Tyskland och ett Philips E88CC SQ från Holland. Men vad säger ni? Är de inte ganska lika?

 

 

 

Philips-E88CC-vs-Valvo-E188CC.thumb.jpg.dc9f4316348812e1bafc466179f1d0e8.jpgPhilips-E88CC-vs-Valvo-E188CC_2.jpg.5fe92a5830f4b8667089766fc35b178f.jpg

Link to post
Share on other sites

Jag ska hämta upp ett paket från sprudel imorgon med E188CC så får vi se hur det fungerar. Jag kopierar in informationen om E188CC som sprudel hade en länk till: 

 

E188CC:

A bit rarer than the E88CC, the E188CC is usually found labelled as such by Siemens or Telefunken. Amperex and other makers (Sylvania for example) used the industrial 7308 marking, Amperex Holland and France used the E188CC label. It is basically the European equivalent to the 7308. The E188CC has gold pins, and is near the top of the 6DJ8 food chain. The Siemens version from the 1960s is quite rare, and is rated by many audiophiles as a jewel on par with the best Cca tubes, or the cryo-treated 7308s. It has low noise to the vanishing point, and a wonderful, airy top end and soundstage. This early version Siemens has a small halo top getter, and is labelled E188CC in white ink. Versions made in the Philips Holland plant are similar, and have the SQ logo. The early versions have a very large halo or ring top getter, and the first generation have the very scarce D-shape top getter. If you find some, grab 'em while you still can! Finally, Philips (the parent company of Amperex) owned a number of tube brands, and many were never seen outside of Europe. Most were actually made in the same Heerlen, Holland factory that turned out the Bugleboy 6DJ8 and PQ 6922 Amperex. Watch for tubes labeled E188CC with brands like Valvo, R/T, RTC, Miniwatt, Dario, Philips, and Adzam. These tubes are identical to the Amperex PQ and Philips SQ (Special Quality) types more often found in America, and are perfect if the Amperex label is not available. Watch for Telefunken, Siemens, and Amperex with either red or red/green painted tips and/or "Tektronix" or "Selected Tube" labels as these were selected for critical hospital and industrial use and make superb audio tubes. Also rare in America are these same brands made at the Philips-owned Mazda factory (La Radiotechnique) in Suresnes, France. These usually have a capital "F" in the second line of the date code. They are sweet like the Holland tubes, with a bit better detail and punch at the top end, and still have nice balanced warmth. We are one of very few worldwide tube dealers to offer these rare NOS French Philips tubes. Finally, watch for Siemens or Telefunken German made E188CC/7308 tubes, most having the E188CC label in white, with the Telefunken having the distinctive diamond shape in the bottom glass. Siemens are usually more plentiful, and a huge savings over their Cca tubes.

Link to post
Share on other sites

Från mailkonversationen med Roland, så får du lite mer fakta om dessa rara rör.👍

 

Här är ett par Philips Miniwatt E188CC tillverkade i Frankrike av La Radiotechnique, Suresnes.

Vad som är lite udda med de här rören är att det på det ena röret står Made in France, medan det
på det andra står Made in Holland, båda har identiska koder, VR1, F5A4, dvs VR1 = E188CC och
F5A4 =( F) La Radiotechnique, Suresnes, (5) 1965, (A) Januari, (4) 4:e veckan i januari
Hursomhelst, rören absolut NOS och perfekt matchade, kostar 1550:-/st + 53:-/frakt

 

 

image.jpeg.32c565afecb32f82f2adc11fa896ef91.jpeg

image.jpeg

Link to post
Share on other sites
14 hours ago, AlfaGTV said:

Som bär.. Men för ett tränat öga finns det säkert skillnader? :)

 

Nej, de är identiska. Man ser tom märken på plåten som kommer från maskinen som bockat dem. Även de mörkgrå och knappt synliga koderna är lika. Dessa är exakt samma rör byggda i samma fabrik. Men man måste läsa koden noga...

 

Texten @MatsT hänvisar till nämner detta. Många Valvo rör var byggda i fabriken i Herleen. 

Link to post
Share on other sites

Här är en bild på koden.

 

En utförligare beskrivning här!

 

 

Fabrikkoder.jpg.ed11f256225b49290c3ae15d58d30ab6.jpg

 

 

VR6

46C4 (första 4'an är egentligen en liggande trekant, se ovan)

 

VR6 = VR = rörtypen  E188CC/7308 och 6'an tror jag indikerar 10-tal, det sägs att VR5 och VR6 var 60-tal

46C4 = trekanten står för fabriken (Herleen i det här fallet) 6 = 1966, C = Månad, Mars, 4 =  Vecka 4

 

Philips E88CC SQ ovan har koden 7L9 vilket betyder att det är ett E88CC rör, men även det konstruktionsmässigt identiskt med det andra philipsröret och valvoröret. Så jag vet inte riktigt vad som skiljer dem åt. Material kanske? Någon annan som vet?

 

Här är en genomgång av konstruktionsdetaljer!

 

 

Valvo-E188CC-kod.jpg.ef05d20286d0352a383be11e0011c375.jpg

Link to post
Share on other sites
16 hours ago, AlfaGTV said:

 

Du får gärna kåsera lite runt möjligheten att t.ex. Western Electric skulle kunna börja göra 300b-rör av samma eller bättre kvalitet som de gjorde före Krig No. 2, när det passar!

 

Det där är rimligen en avhandling i industrihistoria. :grinsmilingeyes: Men med tanke på de volymer som rör byggdes i förr, och investering i verktyg, material osv som kunde räknas hem i enormt stora produktionsmängder, så tror jag att ett modernt 300b skulle bli mycket dyrt. 

Link to post
Share on other sites
39 minutes ago, lindome said:

Leverans idag.

Här skall inte rullas rör, bara byta ut de gamla mot samma lika nya:sunglasses:

kt120.jpg

 

Ja där har vi en typ som inte ens fanns förr. Så det är nyproduktion som gäller. Men det gäller de flesta slutrör. Det finns inte många NOS kvar i världen.

 

 

Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Daniel said:

 

Det där är rimligen en avhandling i industrihistoria. :grinsmilingeyes: Men med tanke på de volymer som rör byggdes i förr, och investering i verktyg, material osv som kunde räknas hem i enormt stora produktionsmängder, så tror jag att ett modernt 300b skulle bli mycket dyrt. 

På den tiden jag hade 300b så har jag för mig att WE återupptog tillverkningen. Mitten av 90-talet kanske? Har för mig att de tog cirka 10' för ett par, vilket var dubbelt så dyrt mot övrigas lyxrör och kanske femdubbelt mot kineserna och JJ. Eller minns jag fel? 

Link to post
Share on other sites
20 minutes ago, bfjohansson said:

På den tiden jag hade 300b så har jag för mig att WE återupptog tillverkningen. Mitten av 90-talet kanske? Har för mig att de tog cirka 10' för ett par, vilket var dubbelt så dyrt mot övrigas lyxrör och kanske femdubbelt mot kineserna och JJ. Eller minns jag fel? 

Kolla länken jag postade, de är tillfälligt slut, men kostar normalt ca $1500 för ett matchat par. Western verkar tillverka även elektronikser det ut som eller är det bara en piffig webbsida?

Link to post
Share on other sites

Jag kunde ju inte släppa "bär-bilden" och gjorde helt enkelt det till en finn fem fel-tävling.

Jag hittar ett par avvikelser som jag tror är verklighetsförankrade, inte bara fototekniskt.

E4CD9FD4-D6AE-4DBF-BA26-F1FD188BD5B1.png.87e735c6855697afc5382c8cfb16395d.png

På de inringade platserna ser man spår av antingen ett pressverktyg, eller möjligen punktsvetsning. Det kan ju vara tillfälligheter också, för de ser verkligen identiska ut i övrigt.

Link to post
Share on other sites
1 minute ago, AlfaGTV said:

Jag kunde ju inte släppa "bär-bilden" och gjorde helt enkelt det till en finn fem fel-tävling.

Jag hittar ett par avvikelser som jag tror är verklighetsförankrade, inte bara fototekniskt.

E4CD9FD4-D6AE-4DBF-BA26-F1FD188BD5B1.png.87e735c6855697afc5382c8cfb16395d.png

På de inringade platserna ser man spår av antingen ett pressverktyg, eller möjligen punktsvetsning. Det kan ju vara tillfälligheter också, för de ser verkligen identiska ut i övrigt.

 

Nej då, du ser rätt, det är en liten skåra, bockning eller pressning i den lilla plåten. Snyggt observerat. Om jag sätter på mig förstoringsglasen med max styrka kan jag även se en koppling på Philips som har en tunn spiraliserad tråd, där Valvo har en rak tråd. I övrigt hittar jag ingenting. 

 

Intressant om skillnaden på E88CC och E188CC är så liten. Ljudmässigt har jag alltid tyckt att dessa låter likadant. Nu måste jag plocka fram ett Valvo Cca och kolla...

 

Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, Daniel said:

 

Nej då, du ser rätt, det är en liten skåra, bockning eller pressning i den lilla plåten. Snyggt observerat. Om jag sätter på mig förstoringsglasen med max styrka kan jag även se en koppling på Philips som har en tunn spiraliserad tråd, där Valvo har en rak tråd. I övrigt hittar jag ingenting. 

 

Intressant om skillnaden på E88CC och E188CC är så liten. Ljudmässigt har jag alltid tyckt att dessa låter likadant. Nu måste jag plocka fram ett Valvo Cca och kolla...

 

Noterar att glasfiberplattan i botten ser betydligt tunnare ut i philipsröret också,men det kan vara en synvilla?

Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, AlfaGTV said:

Noterar att glasfiberplattan i botten ser betydligt tunnare ut i philipsröret också,men det kan vara en synvilla?

 

Tack för det! Du har rätt igen. Den undre plattan är tjockare, och den övre är dubbel, dvs har 2 skikt i olika material, det övre ser lite mer ut som metall. Det lustiga är att det är samma konstruktion som på de legendariska Amperex 6DJ8 Bugle Boy, vilka jag tänker komma till. 

 

Alltså från fabriken i Herleen har vi kvar att grotta i:

Amperex 6DJ8 Bugle Boy

Philips E88CC SQ Import

Philips E188CC SQ

Valvo Cca

 

Sen får vi byta fabrik och land tror jag.

Link to post
Share on other sites

Eftersom vi har rörexperter i tråden så har jag en fråga; Hur länge tar det för ett rör att prestera fullt? Ha, nästan som att fråga hur långt ett snöre är inser jag:winking:

Men det jag egentligen frågar är kanske mer hur lång tid rören behöver sitta strömsatta för att man ska kunna avgöra skillnaderna?

 

/byZan

Link to post
Share on other sites
13 hours ago, byZan said:

Men det jag egentligen frågar är kanske mer hur lång tid rören behöver sitta strömsatta för att man ska kunna avgöra skillnaderna?

Jag vet inte om det är så stora skillnader. De flesta rör som köps av seriösa handlare är ju testade och sorterade. Flera erbjuder dessutom extra tester utifrån vad man söker, t ex extra lågbrusiga, dynamik eller andra framträdande egenskaper. Det kan se ut så här för olika utsorterade rör (12ax7). Samma rörtyp och tillverkare. De första två är utsorterade för gitarrförstärkare.

  1. The perfect tube for the Overdrive chanel - Rock and Metal sounds. It has a good attack and sustain paired with an extra portion gain 
  2. This tube is the best choice for the clean chanel or acoustic AmpsIt has a little bit lower gain and a good headroom also for studio use It is extra handselected for low microphony, low noise and low hum 

Här ett par andra exempel för samma rörtyp och samma tillverkare utsorterade för audio/hifi.

  1. The perfect smooth sounding 12AX7 for all Audio and Studio Applications. It is extra handselected for low noise, low hum, low leakage. The tube gives your device a little bit more warmness for long listening
  2. The12AX7 for Audio and Studio - for open, full dynamic reproductionIt is extra handselected for low noise, low hum, low leakage. The tube gives your device a tight extra Kick without agression 

Exemplen kommer från BTB Electronik i Tyskland som jag tycker är duktiga och som är bra att prata med. Jag fick tipset via en av Tysklands finaste Hifi-magasin för 6-7 år sedan. Artikeln i länken ger en bra bild om hur de arbetar med rör.

 

Jag hävdar med en dåres envishet att man kan inte handla rör enbart på tillverkare. JJ är bara bra om man hittar rätt exemplar. Samma gäller även t ex Siemens. Det är därför jag rekommenderar att gå via handlare som har koll på vad de håller på med plus att man själv vet vad man vill ha. I Sverige har vi Tango Tubes som kan rör, i USA finns Jesses Audiotubes. Båda dessa är inriktade på NOS-rör. Bland de som säljer nya rör finns som sagt BTB Electronik. Det finns även andra men dessa är de jag har bäst erfarenhet av med bra service och kommunikation. Förr handlade jag en del av TAD (Tube Amp Doctor) men de är mer inriktade på gitarrförstärkare och det blev inte alltid så bra. 
 

Rörsortering är en kunskap och det sorteras ut en hel del. Luke Manley på VTL sa vid något tillfälle att när det gäller NOS-rör sorterade han bort 20% och nya rör åkte ca 40% bort. (Lite osäker på procenttalen men ungefär så). Så ur den aspekten är NOS-rör mindre riskfyllda att köpa blint. De håller dessutom längre (oftast). Men det går att hitta även nyproducerade rör som låter utmärkt om man får tag i rätt exemplar.

 

Det är möjligt att rör ändra ljudkaraktär efter ett tag men jag är tveksam till det. Jag tror det mer handlar om tillvänjning. Svårt att bevisa. Man går in med ett ljudminne och jämför mot det. Gradvis eroderas det gamla ut mot det nya. Jag tycker att jag hör olika kvaliteter med en gång men det kan ta lite tid att bestämma sig för vad som låter bäst.

 

 

 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...