Jump to content

Rörglöd – En kärleksförklaring


Daniel
 Share

Recommended Posts

Superfina filmer i tråden. Konstigt att rör inte kostar mer kan man tycka? Det är ganska många moment om man tex jämför med pickuper som också har motsv hantverk och ungefär lika mycket material. 

Ibland blir jag sugen på att åter introducera rör i min rigg, blir i så fall en rörbuffert från Hattor som matchar mitt försteg från samma tillverkare. 

Ang rör och den moraliska aspekten. Det vore osolidariskt att stödja Putler genom att i nuläget köpa ryska rör oavsett vilka vägar de tagit hit till väst. Men vi får hoppas på en palatskupp eller att han helt enkelt går direkt till när han skjuter sig själv i en bunker. Det vore riktigt bra om Ryssland kunde bli en demokrati så att vi kunde handla med dom igen. 

Min pickup som åkte till Tyskland för renovering visade sig ha hamnat hos en rysk firma som skötte själve rewinding mm. 

Detta var i december förra året, den hamnade dock i nästa batch som skulle visa sig hamna på fel sida kriget.

Så nu är min och ett större antal pickuper POW (prisoners of war) eftersom allt var betalt innan kriget pågår förhandlingar om hur och om batcher kan skickas. Senaste jag hörde från Klaus-Peter var att alla dokument var klara och att paketet skulle skickats den 5 maj. Spännande.

Han bifogade mail från den ryska firman, som visade sig vara Sensetive Sound. De har lagt upp rätt många filmer på youtube när de renoverar pickuper, ser ut att göra ett mycket kompetent jobb. Kan rekommenderas att kolla på. Allt ifrån EMT, Koetsu Rosewood till Benz LPS mm. Dessutom gör de egna pickuper som ser väldigt spännande ut.

CFF794F5-322A-40E3-81D0-0090C090833F.jpeg

Link to comment
Share on other sites

Lite blandad NOS/NIB rörkompott till valvet typ "bra att ha" för en trygg och välljudande framtid.

 

  • Philips E188CC (6922) - en klassiker och allt svårare att få tag på. Dyra har de också blivit. Används i utgångsläget i min Aesthetix Romulus Eclipse.
  • Golden Dragon 12au7A/E82CC milittary grade - lågbrusia dubbeltrioder som används i VTL's försteg eller i phonostegets MC-steg
  • Golden Dragon 12at7A/E81CC military grade - lågbrusiga dubbeltrioder som används antingen i VTL's phonostegs MM-del eller som phasesplitter i slutstegen.
  • RFT ECC81/12at7 - samma OEM-tillverkare och rör som också sålts som bl a Siemensmärkta rör. Används antingen i VTL's phonostegs MM-del eller som phasesplitter i slutstegen.
  • RCA 12BH7A military grade - används som drivrör i mina slutsteg.

 

DSC_0457~2.JPG

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
On 2022-05-18 at 08:32, Bebop said:

Lite blandad NOS/NIB rörkompott till valvet typ "bra att ha" för en trygg och...

 

 

 

... hemtrevlig känsla...

 

20220529_215809.jpg

 

Jag får se om jag törs pynta i vardagsrummet med några av dessa kartonger... 🤔

Alternativt så kan de ju göra sig fint som julgranspynt vad det lider.

 

Tycker de är jättefina 😎

 

20220529_015831_remastered.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Medans världen blivit tokig, bensinpriserna skenar och rör till råga på allt blivit solid state så fick jag hem en ny laddning äkta vara med 6F8G rör. Bäst att bunkra lite inför svårare tider och kan man egentligen ha för många sådana här? Kanske, kanske inte.... RCA 6F8G har snabbt blivit en favorit hos mig (väldigt hög WOW faktor!), jag funderar dock lite kring Tung-Sol märkningen (som också saknar originalkartonger) för de ser exakt likadana ut från vad jag kan se av insidan (det här med re-branding kan man ju få gråa hår av), jag får kolla dem lite mer noggrant och inte minst lyssna på dem imorgon, men oavsett så blir det nog väldigt bra.

 

AM-JKLVGeDs-5WBn6AZxEYuaYdW886Tem9MJCfgv

 

Dessa rör kommer från ett bekant namn för de flesta som kollar Hifitorget regelbundet i form av Erik Andersson som är väldigt aktiv och säljer av sin gamla rörsamling. Här ses han sittandes framför ett gäng kartonger för några år sedan. Ordning o reda får man ändå säga, tänk om jag kunde ha lika fin ordning på mina lätträknade kartonger. Tack för snabb och trevlig affär Erik! :smilingeyes:

 

image.png.69902b3bfd378f8f4051c707d81668c0.png

Link to comment
Share on other sites

20 minutes ago, VoicesInMyHead said:

jag funderar dock lite kring Tung-Sol märkningen

Teonex  var en engelsk distributör av rör. De köpte, mätte och sorterde och matchade rör från många olika tillverkare som de förpackade och sålde till bl a radiobranschen i egna boxar som en typ av kvalitetsmärkning. Ungeför som TAD och BTB Elektronik gör. Men de sätter sina egna labels på flaskorna.

Link to comment
Share on other sites

8 hours ago, Bebop said:

Teonex  var en engelsk distributör av rör. De köpte, mätte och sorterde och matchade rör från många olika tillverkare som de förpackade och sålde till bl a radiobranschen i egna boxar som en typ av kvalitetsmärkning. Ungeför som TAD och BTB Elektronik gör. Men de sätter sina egna labels på flaskorna.

 

Ahh, det visste jag inte, där ser man. Däremot förklarar det ju inte att rören är märkta Tung-Sol, nu har jag egentligen inga belägg för att det INTE skulle vara så, men de såg bara väldigt lika varandra ut och de skiljer sig helt klart från de andra Tung-Sol som jag har sedan tidigare.

Link to comment
Share on other sites

De kom i ett paket precis innan vi skulle åka till stugan så jag har inte ens öppnat paketet och kollat att allt är helt och enligt ö.k:blush: Så är livet för en stressad pensionär:winking:

 

/byZan

Link to comment
Share on other sites

15 minutes ago, byZan said:

De kom i ett paket precis innan vi skulle åka till stugan så jag har inte ens öppnat paketet och kollat att allt är helt och enligt ö.k:blush: Så är livet för en stressad pensionär:winking:

 

det verkar inte lätt att hinna med allt som måste göras som pensionär, det känns så skönt att jag har några år kvar att jobba... :winking:

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, VoicesInMyHead said:

 

Ahh, det visste jag inte, där ser man. Däremot förklarar det ju inte att rören är märkta Tung-Sol, nu har jag egentligen inga belägg för att det INTE skulle vara så, men de såg bara väldigt lika varandra ut och de skiljer sig helt klart från de andra Tung-Sol som jag har sedan tidigare.

 

Det är helt klar en djungel. Men som vanligt med underbara ting, så är det insidan som räknas. 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

38 minutes ago, Daniel said:

Det är helt klar en djungel. Men som vanligt med underbara ting, så är det insidan som räknas. 

 

man undrar ju om de ens kunde föreställa sig hur mycket huvudbry de skulle åsamka stackars audiofiler sisådär 60-80 år senare... eller om de medvetet ville jäklas med oss när de höll på som värst med sin re-branding till höger och vänster?! :grimacing:

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, VoicesInMyHead said:

re-branding till höger och vänster?! 

Ett bra exempel är rör tillverkad hos RTF i dåvarande DDR. De tillverkade till Cifte/Mazda, Siemens, Telefunken och säkert några till. De la också upp egna lager av samma rör märkta RFT. Eftersom fåfängan är stor på marknaden skiljer det många gånger en hel del i pris för samma rör beroende på märkning.

 

Exempel:

Product information "ECC81 Telefunken / RFT (NOS)"
ECC81 Telefunken, original boxed
no <> diamond logo in the glas bottom / made in Eastern Germany by RFT
 
Telefunken used tubes from the RFT factory (DDR - Eastern Germany) when Telefunken had ceased their own production.
These tubes are known for superb quality but of course these have no diamondl logo on glass bottom.

 

Philips i Holland tillverkade Mullardrör och Mullard i England tillverkade Philips. Philips i Holland tillverkade för RCA osv. Extra spretigt blev det när rörfabrikerna började lägga ner sin tillverkning samtidigt som de var kvar på marknaden med sina brands. Jag undviker betala extra enbart för att få en viss logga. Det finns ett antal rörspecialister som har bra kläm på vilka som ligger bakom. Jag har t ex köpt Cifte 12au7 från 60-talet tillverkade av Mullard i England för ett par tusenlappar. Dessa rör tillverkades senare av RTF i DDR men märkta Mazda för bl a Spanska marknaden. De kosta betydligt mindre. Samma rör tillverkade i Belgien märktes Adzam (Mazda bakänges). De finns också under brandet Belvue men också märkta RTF. Gissa om priserna skiljer sig… Rör har blivit lite av ett samlarområde där folk är beredda att betala fantasisummor för t ex Telefunken så länge de har ”diamantloggan” i botten. Och är de tillverkade i Ulm istället för Berlin blir nojan ännu större. Många av dessa objekt hamnar i samlararkiv. Inget för mig.

 

Jag tycker inte det är så väsensstora skillnader mellan dessa NOS-rör i min användning. Skillnaderna mellan individerna är större än mellan brands. Den största allmänna skillnaden mellan NOS/NIB och nyproducerade dubbeltrioder är livslängd och brusnivå, tycker jag. Jag har t o m haft JJ ECC802S som låter utmärkt och rekommenderade av VTL. Men de har gjort noggranna sorteringar och matchning. När jag köpt lagerprodukter av samma rör fick jag snarare en brusgenerator.

Link to comment
Share on other sites

Jag köpte ju RFT-rör men nu har jag bytt till TAD EF86 igen. De ger lite mer upprätt återgivning, verkar mer symmetriskt mellan kanalerna kan jag tycka. Egentligen vill jag ju ha NOS för det nostalgiska värdet men faktum är att jag gillar TubeAmpDoctors "egna" rör.

 

Link to comment
Share on other sites

Tack för intresset för min person. Det tycks råda lite frågor angående Teonex namnet. Teonex var ett firmanamn registerat

av Peter Watson med firma PM components (tidigare anställd vid Mullard). Jag hade mycket affärer med den firman.

Fick också många neutrala Teonexkartonger av honom. Jag har använt dessa kartonger till rör jag har som saknade

ordentliga boxar. I detta fall med Tung-Sol rören så kom de troligen från ÖB (försvaret) med dåligt emballage

det förklarar det hela. Nu hände det där för mycket länge sedan så det är omöjligt att komma ihåg. Men nog

är rören "äkta" Tung-Sol aaltid!

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
  • 2 weeks later...

Jag vill börja med att säga att jag är långt ifrån någon expert, men jag lär mig förhållandevis snabbt. När jag letar efter rör så blir det väldigt mycket googlande och läsande på forum och överallt, vilka rör är det som gäller för just den här typen, vilka fabrikat är de bästa, vilken årgång av dessa, vilken design ska det vara osv. Äldre är nästan alltid bättre, vintage/NOS är ALLTID bättre än nyproduktion, men också väldigt mycket svårare att hitta rätt, samt att man inte har en aning om vilket skick de är i.

 

För nästan alla rörtyper så finns det låååånga och många trådar på olika forum om vilka rör som är de bästa, sen är ju svaret inte alltid så enkelt och dessutom har ju folk olika smak och preferenser, så det handlar kanske ibland mer om att försöka förstå hur det man själv gillar passar in i sammanhanget, eller hur dessa rör skulle göra sig i sin egen anläggning. Omöjligt att veta såklart utan att testa! Men det är ändå intressant att läsa när folk har testat, ibland kommer de till samma slutsats, ibland inte, och när någon väl postat ett utförligt test så cirkulerar samma test ofta på många olika forum. Vissa rör blir hypade och mer eftertraktade än andra pga detta, men det är ju så det funkar.

 

12au7 (ecc82 i Europa) är ett av de vanligaste rören, det sitter sådana i både min LampizatOr och min Absolare. Läser man lite på nätet så är det dock ett ganska begränsat rör, det finns såklart några som anses var "bättre" än övriga som t.ex Telefunken ecc802s, Telefunken g73r eller Amperex 7316 osv. Dessa kostar skjortan om man nu kan hitta några äkta vara där framförallt Telefunken varit offer för en del kopior.

 

e80cc och 12bh7 är båda pin kompatibla med 12au7, de är lite högre än vanliga 12au7 rör, och de drar även lite mer ström! Större glas och mer ström verkar dock göra dem till ett bättre rör rent generellt. Man brukar säga att man ska vara försiktig och kontrollera med tillverkaren av elektronik om det är okej att byta till nån av dessa istället, både LampizatOr och Absolare är helt okej med detta.

 

Kortfattat så är den slutsatsen jag kommit fram till genom googlande att det verkar råda en konsensus om att de mest generella e80cc/12bh7 rören är i nivå med de bästa 12au7 rören. Men sen finns det som alltid nivåer uppåt även inom dessa modeller. För 12bh7 så verkar RCA och Sylvania vara stora favoriter och det finns ett sådant där test som någon gjorde för 12 år sedan som fortfarande verkar vara referensen inom området.

 

http://oldstockaudio.blogspot.com/2010/05/12bh7-listening-test.html

 

Så man har ett test med jämförelser, man har identifierat vilket eller vilka modeller/årgångar/utformningar osv som man är intresserad av, då gäller det bara att hitta dessa då. Det är ju tyvärr inte alltid det lättaste pga beskrivningar skiljer sig åt och bilder inte alltid är de bästa osv, och ibland är det såklart inte ens möjligt, vi pratar ändå om ibland 60-80(!) år gamla produkter.

 

AM-JKLU5PTOH3n37qy-Yww_DVZwMfjukKbYytcWh

--- KLIPP ---

RCA 12BH7A oval black plate with double wings, bent D-getter, late 50s (red lettering, green paint?):  Very clear, rich sound. Sings. Something very honest and straightforward about the sound of this tube – you can hear everything that was heard in the better tubes, but the detail seems less modulated. I can see this tube being a lot of fun to listen to on a regular basis. Glorious in the larger sections.

 

*RCA 12BH7A long black plate with double wings, dimpled square-getter, late 50s (white lettering):  Similar to the last tube, but with many more dynamic levels. Softer details perhaps, but a very high level of detail all the same. Never thought I’d see the day that an RCA blew an Amperex out of the water.

--- KLIPP ---

 

Jag "tror", men vet inte 100% att de RCA 12bh7a rör med "dimpled D getter" från 1958 som jag hittat är de som stämmer in på ovanstående beskrivning av det sista röret, men det känns som det var så nära jag kunde komma. Det kändes på beskrivningen och i relation till alla rör han testat som att det skulle kunna vara rätt rör för mig.

 

Dessa sitter just nu i min Absolare och jag har flyttat mina Tungsram e80cc till LampizatOr, så småningom ska jag nog prova att byta plats på dem då RCA'n spontant känns lite mörkare än Tungsram som är mer detaljerad och högupplöst. Just nu låter det hur trevligt som helst, men ibland är det ändå intressant att se vad som händer om man gör tvärtom. Det finns dock en tanke med att de sitter som de gör nu som jag hoppas kunna återkomma till om några veckor.

Link to comment
Share on other sites

Den här kombinationen med RCA och Tungsram rören låter väldigt trevligt måste jag säga, men tyvärr så var RCA rören bland det mest mikrofoniska jag någonsin hört, och jag har ändå snappat upp radiokommunikation från flygplan ska sägas! :flush: Det hörs inte när jag spelar musik, men när jag höjer och sänker volymen med fjärrkontrollen så ringer det till ordentligt och om jag knackar lite försiktigt på dem så låter de som värsta klockspelet. Tråkigt, men jag ska ta och flytta dem till Lampi'n och se om de fungerar lite bättre där kanske.

Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, P-pan said:

Man kan aldrig ha för många rör i reserv... det är i alla fall min plan :sunglasses:

 

hehe, jag vet att det är din plan... :winking: själv får jag panik av att samla på mig för mycket saker som bara blir liggandes, kanske också lite för att jag köper alldeles för dyra dör. Nu har jag precis sålt av litegrann, men skulle förmodligen kunna göra en rensning till.

 

Uppdatering kring det mikrofoniska. I DAC:en så verkar de funka bättre, om jag tappar på dem så hör jag ingenting, borde jag kunna göra det genom hela signalkedjan? :think:

Link to comment
Share on other sites

I väntan på leverans av stora paket så kan man ju alltid ägna sig åt att hämta de små...

 

20220705_160008.jpg

 

Ska bli intressant att få testa dessa mot Telefunkens Ecc83:or så småningom, nu när jag lyckats få fatt i en full batch till försteget.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

AM-JKLVFbXjf8Z68YfYllEs5bmtsu8z_LmlPYrsW

 

Det kom ett paket hela vägen från Ungern med tjusiga frimärken och med ett väl vadderat innehåll....

 

AM-JKLWXqtzygVviSngbUu5dMjPC84RxXRIG-u9t

Tungsram E80CC, silver smooth welded plate, foil D-getter

 

Det här är Tungsrams eftertraktade så kallade "nickel plate" rör, det finns en viss hype kring dessa och de sägs vara ett riktigt superrör, de har även en prislapp som är därefter. Jag har hur som helst fått förmånen att få testa dem utan något köptvång så det ska bli väldigt intressant. Lite varmt just nu bara så jag vet inte riktigt om jag behöver ytterligare en värmekälla.

Link to comment
Share on other sites

AM-JKLV74_MPI-3RGbVr0WpMqlQf9XfNLe3nOTe-

 

Om Tungsram rören ovan hör till de dyrare rör jag provat så hör dagens nykomling GEC 5965 från 60-talet definitivt till den billigare skaran. Det är dock 2 olika rör och för olika saker så inte direkt jämförbara med varandra.

 

5965 som egentligen är ett "dator rör" används som ersättare till 12AT7/ECC81, det sägs vara väldigt tyst och ge lite mer dynamik.

 

Apropå olika varianter av rör så finns det en hel del olika varianter att välja på till den här familjen:

 

12AT7
12AT7WA
6201
6211
5965
E180CC or 7062
6414
6829
6679
7728
ECC81
E81CC or ECC801S
TS65
CV4024 and M8162
CV455
6060
7728
A2900

Link to comment
Share on other sites

Hmm? Finns det ingen enkel förklaring till vilka rör som gör vad, typ signalrör o s v? Om isf så skulle det underlätta för mig att förstå, titta på rätt beteckningar, passar till vad, går att ersätta utan att det smäller…….? Detta med rör är rena djungeln för en som inte nördar/-t ner sig såsom vissa andra gör/gjort:winking: Men andra sidan så får jag ju hjälp av nördarna vilket uppskattas till 100%:satisfied:

 

/byZan

 

 

Link to comment
Share on other sites

30 minutes ago, byZan said:

Finns det ingen enkel förklaring till vilka rör som gör vad, typ signalrör o s v?

En berättigad fråga men den hör mer hemma hos tillverkaren av elektroniken där samma rör kan användas för olika uppgifter. Många rör används för uppgifter utanför signalkedjan och har inte alltid så stor påverkan på ljudet. Som exempel är mitt försteg ytterst känsligt för brusande 12au7 men de rören fungerar normalt utmärkt i mitt MM-steg. 

 

Angående equivalenter så rekommenderar jag viss försiktighet. En del är helt kompatibla, andra inte. Det kan också bero på hur kretsen är uppbyggd. Ett exempel är 5751 vs 12ax7. De är helt lika förutom förstärkning vilket kan skapa obalans i steget efter. Effektrör t o m med samma beteckning kan ha olika max "plate voltage" vilket jag råkade utför. Jag kan inte använda Tung Sols 6550 som har max 400Volt i jämförelse Elektro Harmonic som har 800V. Drivspänningen i mina steg är 590V.

 

Mitt absoluta tips är att fråga tillverkaren innan man ger sig in och experimentera med s k ekvivalenter eller först gör omfattande sökningar. På Brent Jesses hemsida kan man få mycket information. Klicka på ett rör i gula fältet så kommer de flesta ekvivalenter upp och vad som skiljer dem. https://www.audiotubes.com/

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, byZan said:

Hmm? Finns det ingen enkel förklaring till vilka rör som gör vad, typ signalrör o s v? Om isf så skulle det underlätta för mig att förstå, titta på rätt beteckningar, passar till vad, går att ersätta utan att det smäller…….? Detta med rör är rena djungeln för en som inte nördar/-t ner sig såsom vissa andra gör/gjort:winking: Men andra sidan så får jag ju hjälp av nördarna vilket uppskattas till 100%:satisfied:

 

det var inte meningen att "röra till det"... :rollingeyes:

 

jag vet inte om man behöver göra det så svårt för sig egentligen och man kan ju bara utgå ifrån de rör man vill byta, först tittar man kanske på rör som heter likadant, men sen kan det ju öppna sig en ny värld genom att även titta på rör som är direkt utbytbara eller "i stort sett" likvärdiga, som en stor "familj" liksom. Ibland blir en viss typ lite hypad och priserna stiger därefter medans man kan fynda andra modeller. Googlar man runt lite så leder det ena ofta till det andra.

 

självklart måste man vara lite försiktig med vad man stoppar i, kontrollera med tillverkaren, lusläsa forumtrådar kring aktuell tillverkare eller prata med andra ägare av produkten i fråga som kanske redan gjort samma resa. I LampizatOr's fall är det ganska enkelt, det är hög aktivitet på forum där rörbyten diskuteras flitigt, DAC:arna är byggda för att byta rör och de är väl tilltagna och anpassade för detta i sina konstruktioner.

 

till din Lampi så behöver du bara följa i mina fotspår... hur smidigt som helst! :winking:

Link to comment
Share on other sites

Jag noterar att RFT rören omnämnts i denna tråd. Jag har erfarenhet av RFT rören då jag tilsammans med Peter Qvortrup (numera Audionote uk)

startade Audio Innovations i mitten av 1980 talet i Brighton. Vår målsättning var att masstillverka rörförstärkare som inte drastiskt sänkte

bankkontot. Vi kunde av förklarliga skäl inte basera vår tillverkning med mindre rörposter ofta av  surpluskarraktär. Genom ombud importerade

vi rör OEM/RFT från DDR. Dessa rör fanns i stora kvantiteter. Jag var i början tveksam att använda rör från andra sidan järnridån. Dessa rör

kom dessutom bulkpackade helt utan firmatryck. Det gällde typer som: EL34, ECC83, ECC82, ECC88 mm. ECC82 hade små "ynkliga"

anodplåtar påminnande on ECC81, ingav inget förtroende alls!  Men mina farhågor visade sig vara helt ogrundade! Dessa rör spelade utmärkt,

mätte bra samt visade sig ha mycket bra hållbarhet, detta gällde även de andra typerna. När jag flyttade tillbaka till Sverige och lanserade 

Edison byggsatserna kom dessa utmärkta rör till användning även där med tillskott av EL84. Ett flertal av dessa förstärkare spelar gott

efter c:a 35 år med RFT rören. Snacka om arbetshästar!

 

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Erik Andersson said:

Snacka om arbetshästar!

Det känns betryggande. Jag kom i kontakt med RFT via en polack som sa ungefär samma sak. Jag tänkte ”säljarsnack” men gav dem en chans och jag är mycket nöjd. Jag använder framför allt ECC81 och ECC83 som är märkta RFT och ett par Mazda-brandade ECC82 tillverkade av RFT.

 

”Polacken” hade RFT-rör ECC81-83 som han visste var framtagna för Siemens och Telefunken men som senare märktes om med deras egen logga. Sanningshalten i det och skälen till det, typ marknadsskäl (överlager), levde inte upp till specar o.l. Kan jag bara spekulera i. So far so good och jag har köpt på mig extra-rör för framtiden. 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...