Apexorca Posted December 3, 2020 Share Posted December 3, 2020 Marten har bra medvind och surfar utför vågorna. Först är det ofta kryss innan man efter först rundningen får falla av. Har man kryssat bra blir undanvinden en liten belöning då man får vila lite efter den både fysiskt tuffare och mer taktiskt krävande kryssen. Vad kan beskriva Martens läge bättre just nu? Teknisk utveckling i detaljer, tex membran och filter. Teknisk utveckling i hela högtalarkonceptet. Internationellt erkännande både av marknaden och av tex Stereophile (Michael Fremer och John Atkinson). Det kommer inte av sig själv. Talang, hårt slit och entreprenörsskap av hög klass krävs. Klarsund är ett steg till där de samlar en del Svenska märken som distribueras i vår lilla lokala del av världen. Leif har känt att det i Klarsunds arsenal av produkter och på plats i Martens högkvarter, saknas lite analogt ljud på en nivå som gör övriga extrema High-End prylar rättvisa. Vi snackar vinylspelarprylar i det övre segmentet. Marten började locka mig med en extrem närbild från iPhonen. Hittade inget karaktäristiskt på den bilden. Men på nästa bild såg jag en liten detalj som väckte ett minne från några år tillbaka i ett rum från mässan i München. En gissning... ett rätt. Vad jag vann? Jo. En provlyssning under mycket coronasäkra förhållanden. Det var en date mellan mig och Leif på behörigt avstånd. Men först lite bilder på det ex som John Atkinson skall få sätta tänderna i eller kanske rättare sagt sin mätutrustning i. Han var nämligen grymt imponerad av några Marten han hört och skall nu även kika lite extra på Parker Quintet Diamond. Den har jag hört själv och den faller troligen i god jord. Jag tycker den gör sig bra på bild men i verkligheten är den än snyggare. Trä och lack är magiskt vackert. De bygger som aldrig förr. Trots dessa tider levereras det till världens alla hörn och ffa från en högtalare som lanserades mitt i värsta kaoset i våras när Pandemin var ny. Det är Parker. "Vad tusan skall men med München till?" Ja, djungeltelegrafen funkar visst också... Suget efter Parker är visst oväntat stort. Parker Diamond filter. Gissar att Q står för Quintet-modellen.. Lite montering... P-pan, calle_jr, parsifal and 10 others 13 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted December 3, 2020 Author Share Posted December 3, 2020 Men det var ju inte därför jag var här. Jag skulle få en eftermiddag med musik. Jag hade med mig en del egna plattor och vi körd en del av Leifs också. Så klart skulle de spelas på denna nya svarven. Det är en riktigt cool skivspelare. Proppfull med finmekanik och tekniska lösningar av högsta klass och en del tekniskt intressanta lösningar som flirtar med skivspelarhistorens bästa lösningar i kombination med inovationer både i verk och arm. Detta serverades med en ny puppa som också använder gamla grunder med vidarutvecklat nytänkande. Stay tuned. MatsT, AlfaGTV, P-pan and 10 others 13 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vox Posted December 4, 2020 Share Posted December 4, 2020 Klarsund har en helsidesannons i senaste numret (12-2020) av Hifi & Musik. Apexorca, Perfect sense and LISTEN TO MUSIC 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted December 4, 2020 Author Share Posted December 4, 2020 Reed Muse 3C vinylspelaren som jag hörde i München och gissade rätt på är den Marten har som sin nya referens. Den har 2 motorer och man kan välja på rem eller mellanhjulsdrift. parsifal, bigblue, LISTEN TO MUSIC and 2 others 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P-pan Posted December 4, 2020 Share Posted December 4, 2020 Tvåmotorig ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
figge Posted December 4, 2020 Share Posted December 4, 2020 10 minutes ago, P-pan said: Tvåmotorig ? En sån måste du för att ta ledningen i uppgradingsracet.☺️ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted December 4, 2020 Author Share Posted December 4, 2020 Det skall inte vara en skivpuck i mitten och mattan är av läder. Reed gör tonarmar också och den som sitter till höger på detta ex är samma som jag såg i München. Den är rätt extrem. Tangentialarm med motor och laser!!! Då skall det blir rätt. Från andra hållet. Trä i armen. Inbyggt vattenpass... Motorstyrning med batterier. En 12 tummare i kolfiber. En enklare arm från Reed på no name spelare nr 2. bigblue, parsifal, MatsT and 4 others 7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted December 4, 2020 Share Posted December 4, 2020 17 minutes ago, Apexorca said: Det skall inte vara en skivpuck i mitten och mattan är av läder. Me like! Apexorca, P-pan and parsifal 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted December 4, 2020 Author Share Posted December 4, 2020 1 hour ago, calle_jr said: Me like! Leif skall testa puckar framöver sa han när jag frågade. Men konstruktören säger NEJ! MatsT, calle_jr and parsifal 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted December 4, 2020 Author Share Posted December 4, 2020 Man kan ju undra vad det är för svart klump som spelaren står på...? Återkommer om det. Jag kommer nog prova en sådan själv också gissar jag. Vart det leder får vi se, men jag gillar tanken. Allt talar för att det är bra, ett så bra underlag man kan få en vinylsvarv att stå på. I teorin är det "sweet". Men vad vet man i denna hobbys förlovade land. Det kan bli inställt. Det får vi se. Allt handlar ju om hur det spelar musik. Men först skall vi snacka Klarsunds och Martens nya puppa. Men det tar jag nog i morgon. MatsT, byZan, bigblue and 5 others 8 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted December 5, 2020 Author Share Posted December 5, 2020 Puppan... Fin låda Fint Schwitziskt hantverk och finmekanik. Det kan de ju där. X-quisite ST med silver i spolen och titan höljet. Ett patenterat system med extremt styv "monoblock-ceram" i nålröret ända upp i spolen. Det skall ge en extremt styv enhet som får med rörelser från nålen med mindre distorsion upp till spolen. Andra konstruktioner "sviktar" i olika delar upp till spolen och blir inte lika korrekt menar X-quisite. Se denna lilla animering om ni vill. X-quisite Här är lite bilder från hemsidan. Mot armen monteras puppan med en anläggningsyta av trä. parsifal, Ampalang, calle_jr and 4 others 7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted December 5, 2020 Author Share Posted December 5, 2020 Och nu till den svarta klumpen under Reed. Jag har ju testat riktigt mycket olika sätt att få olika apparater i musikanläggningen att stå bra. Få rätt ballans mellan dämpning, vikt och stabilitet är inte busenkelt precis. Trots att det går att räkna på detta behövs den sista touchen göras med öronen. Trimma några Hz hit eller dit för att musiken skall bli som bäst. Ofta har det varit bra med något högre resonansfrekvens än den optimalt uträknade för musikåtergivningen. Jag har läst om några produkter som är rätt extrema och som utvecklats för tex industri och forskning där helt vibrationsfria miljö är av stor vikt. Marten har slagit till på en sådan, men tyckte inte om den industriella tekniska looken och byggde en snyggare "huv" till den! Riktigt grym plattform. Om man trycker i ena hörnet niger hela plattan utan att bli sned, den är i våg hela tiden samt att den är skönt "seg" och dämpar åt alla håll, x-, y- och Z-led. Den skall dämpa med resonsnsfrekvens -0.5hz. Det säger mig inte så mycket men det är nog att den inte ger någon vibrationsresonans alls. Men detta kan nog @calle_jr förklara antar jag. Han är ju rätt smart har jag läst i en tråd nyligen. Upp till bevis Calle! Se lite hur det funkar här: Minus K Technology Marten hade ett lite blad om detta så man kan se vilken modell man behöver för den vikt skivspelaren har. Först förutsatte jag att det var något elektroniskt inblandat, men det är passiv mekanik. Imponerande för en sådan som jag. Måste erkänna att nyfikenheten på denna i mitt eget system gör sig påmind... Skall nog låna hem Martens någon dag. LPL, Ampalang and MatsT 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted December 5, 2020 Author Share Posted December 5, 2020 Vad hamnade senare i signalkedjan då? Jo, MSB försteg/DAC för ca 1.000.000 kr och lite kablar från Jorma av högsta klass vidare till Engströms nya Eric MKII som fått någon ny transformator och bättre rör mm vidare till ett jättestor Coltrane Momento 2. Detta ex är inte komplett rent estetiskt. Eric skal få en svart skiva vid rören. Detta rum har akustikbehandling som de flesta inte har hemma. Här utvecklar ju Marten sitt ljud och då får rummet inte vara som det är hemma. Då får det vara rätt rakt i sin frekvenskaraktär för den analysen som måste göras. Därför känner nog inte de flesta igen sig rent akustiskt, rummet ger inget extra och tar inte bort något. Marten tillhör inte de som tycker ett system kan bli för upplöst och här hör man mer av inspelningarna än man någonsin gör. Man hör allt. Allt får sin egen plats, alla instrument, övertoner, perspektiv mm. Att vinylriggen är potent är ingen tvekan om. Vi testade en modern digital inspelning från Trentemöller på MSB DAC'en (miljonDAC'en) och körde samma låt på vinyl. Kanske var basen något vassare på DAC'en. Men hela presentationen var inte lika luftig och transparent. Den var lite mindre i perspektivet och det svängde mer från vinylen. Det hördes tydligt på röster. Detta sa vi i stort sätt i munnen på varandra jag och Leif. Nu var detta inget regelrätt test, men det var det spontana omdömet. Vi testade lite fram och tillbaka och uppfattningen bestod på just detta album/inspelningen/mastring mellan vinyl och digitalt. När vi tryckte på ordentligt började Eric slå i taket och CH-precison hade funkat bättre då antagligen. Hittade några ex av Stereophile. Lite som av en händelse låg de och skräpade på en bänk väl synliga. Det krävs en del för att hamna på detta omslag. Får tacka Leif för denna möjlighet att lyssna på detta extrema system. Fantastiskt helt enkelt och grattis de de fina omdömena i tidningen. Misstänker att John Atkinson kommer med lovord över Parker Quintet också. Jag personligen tycker de imponerar än mer än Oscar faktiskt. Jag gissar att det är lite pirr i magen hos bröderna om detta. Ampalang, bigblue, triomio and 5 others 7 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HansW Posted December 5, 2020 Share Posted December 5, 2020 Flera skivspelarproducenter har nu satsat på MinusK. Doehmans skivspelare har integrerat MinusK teknologi i bägge sina skivspelare. Roksan säljer ett MinusK-baserat support och SAT levererar en MinusK baserat support tillsammans med sin nya skivspelare. Kul om det kommer finnas en uppsnyggad version till försäljning i Sverige. Misstänker dock att det blir en ganska dyr lösning tyvärr. Hans Perfect sense 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted December 5, 2020 Author Share Posted December 5, 2020 11 hours ago, HansW said: Flera skivspelarproducenter har nu satsat på MinusK. Doehmans skivspelare har integrerat MinusK teknologi i bägge sina skivspelare. Roksan säljer ett MinusK-baserat support och SAT levererar en MinusK baserat support tillsammans med sin nya skivspelare. Kul om det kommer finnas en uppsnyggad version till försäljning i Sverige. Misstänker dock att det blir en ganska dyr lösning tyvärr. Hans Kände till SAT och Döhmann och att Fremer tycker den han har under Continuum är grym, men inte att Roksan har det också. Det blir säkert fler. De har nog valt MinusK pga att det är bra eller troligen bäst. SAT menar att det inte bara är lite bättre med en MinusK under svarven utan mycket bättre. SAT har nog värderat alla tänkbara möjligheter innan valet föll på MinusK. Kuzma har väl också försökt sig på en liknande lösning själv tror jag. Ser man till vad en del riktigt fina hifi-rack kostar per hyllplan är det i samma härad med tanke på kostnaden, men jag tror få når den nivå på vibrationsdämpning som MinusK. Tex HRS är mycket enklare i sin konstruktion. De är bra, utan tvekan men de gör inte samma sak som MinusK. HRS blir lätt en 35000kr till en Brinkmann tex. Det är pengar det med. OM MinusK är bättre för musikåtergivning vet jag inte personligen, men eftersom riktigt duktiga tillverkare av skivspelare tycker det, tex de ovan nämnda, tror jag det kan vara en fingervisning om hur det presterar. Jag tror det är produkter som har möjlighet att vara överlägsna allt vi inom HiFi tidigare stött på vad gäller underlag för vinylspelare. Kanske gör de stor nytta även för andra produkter. Tex försteg, slutsteg DAC, drivverk mm. Jag hoppas som sagt kunna prova hemma och se vad det gör. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted December 6, 2020 Author Share Posted December 6, 2020 Kollade upp detta hyllplan från HRS, M3X ISOLATION BASE som ligger på ca 40.000kr. MinusK 50BM-6 som tar 25-55kr för 2350 USD." This vibration isolation platform reaches a new price point and is extremely easy to use. It offers a 1.5 Hz horizontal natural frequency and a 2.5 Hz vertical natural frequency. There is no need for air or electricity." BM10 för ca 3000USD "This vibration isolation platform is extremely easy to use and offers extreme performance. It offers a 1.5Hz horizontal natural frequency and our signature 0.5 Hz vertical natural frequency. There are only two adjustments. The BM-10 is perfect for new generations of small SPM's that require the highest performance in a very compact system." MinusK MinusK förklaring Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted December 6, 2020 Share Posted December 6, 2020 16 hours ago, Apexorca said: Men detta kan nog @calle_jr förklara antar jag Jag gjorde en kartläggning och beskrivning för några år sedan här: https://www.euphonia-audioforum.se/forums/index.php?/forums/topic/11610-swing-low/&tab=comments#comment-195302 Just MinusK tillför mekanismer till ett instabilt system för att göra det stabilt. Man kallar det geometrisk styvhet när utböjningen räknas in vid bestämning av styvhet, och den del som härrör från utböjning kan man kalla negativ styvhet = -K = Minus K. Om man sänker styvheten för ett avisolerande system, så sänker man avisoleringsfrekvensen. juha and Apexorca 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MatsT Posted December 6, 2020 Share Posted December 6, 2020 Kul att se att de här produkterna letat sig fram till konsumentledet nu. Det är nog ingen tvekan om att det fungerar bra. calle_jr and Apexorca 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted December 6, 2020 Author Share Posted December 6, 2020 Här finns lite text om just dämpning med MinusK och vinylspelare. MinusK och vinylspelare MatsT 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted December 6, 2020 Author Share Posted December 6, 2020 Här kan man läsa lite tester om man vill. BM-8 review by Widescreen Review audio at: www.minusk.com/content/in-the-news/WideRev_1012.html Interview of David Platus by Michael Fremer on AnalogPlanet at: www.minusk.com/content/in-the-news/WideRev_1012.html BM-8 review by ecoustics.com at: www.ecoustics.com/electronics/products/articles/711145.html BM-8 review by Tone Audio at: www.minusk.com/content/in-the-news/ToneAud_0607.html BM-8 review by 6moons audio at: www.6moons.com/audioreviews/minusk/platform.html Another review at: www.positive-feedback.com/Issue71/minus_k.htm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted December 6, 2020 Share Posted December 6, 2020 10 hours ago, Apexorca said: Jag hoppas som sagt kunna prova hemma och se vad det gör. För din spelare skulle typ BM-8 och WS-4 passa bra Lite beroende på hur du skulle vilja göra uppställningen. Apexorca and MatsT 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted December 6, 2020 Author Share Posted December 6, 2020 13 minutes ago, calle_jr said: För din spelare skulle typ BM-8 och WS-4 passa bra Lite beroende på hur du skulle vilja göra uppställningen. WS-4 kommer bli för skrymmande tycker jag. Vinner man något på New CT-2 Ultra-Thin Low-Height Tabletop Vibration Isolation Platform? Ang BM-8. Vet du om de är känsliga för hur väl belastningen är balanserad på dem? Jag behöver i så fall ca 10 cm till på bredded. Kan man balansera en stenskiva som är bredare ovanpå BM-8 och ha skivspelaren på den tror du? Tänker vi kan ta det i min tråd så slipper vi störa denna tråd med detta. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HansW Posted December 6, 2020 Share Posted December 6, 2020 11 hours ago, Apexorca said: Kände till SAT och Döhmann och att Fremer tycker den han har under Continuum är grym, men inte att Roksan har det också. Det blir säkert fler. De har nog valt MinusK pga att det är bra eller troligen bäst. SAT menar att det inte bara är lite bättre med en MinusK under svarven utan mycket bättre. SAT har nog värderat alla tänkbara möjligheter innan valet föll på MinusK. Kuzma har väl också försökt sig på en liknande lösning själv tror jag. Ser man till vad en del riktigt fina hifi-rack kostar per hyllplan är det i samma härad med tanke på kostnaden, men jag tror få når den nivå på vibrationsdämpning som MinusK. Tex HRS är mycket enklare i sin konstruktion. De är bra, utan tvekan men de gör inte samma sak som MinusK. HRS blir lätt en 35000kr till en Brinkmann tex. Det är pengar det med. OM MinusK är bättre för musikåtergivning vet jag inte personligen, men eftersom riktigt duktiga tillverkare av skivspelare tycker det, tex de ovan nämnda, tror jag det kan vara en fingervisning om hur det presterar. Jag tror det är produkter som har möjlighet att vara överlägsna allt vi inom HiFi tidigare stött på vad gäller underlag för vinylspelare. Kanske gör de stor nytta även för andra produkter. Tex försteg, slutsteg DAC, drivverk mm. Jag hoppas som sagt kunna prova hemma och se vad det gör. CT-2 modellen, som Marten verkar utgå från kostar ca 5000 USD. Lägger man till lite tull, moms och ett tillägg för en snygg ’kåpa’ så hamnar nog priset närmare 70-80 ksek gissar jag. Vi får väl vänta och se. Den ända fördelen med CT-2 verkar bara att den inte är lika hög. Jag har själv länge funderat på en BM-6 eller BM-8. Hans calle_jr and Apexorca 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted December 6, 2020 Share Posted December 6, 2020 55 minutes ago, HansW said: Jag har själv länge funderat på en BM-6 eller BM-8. Kul! Till vilken spelare? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted December 6, 2020 Author Share Posted December 6, 2020 1 hour ago, HansW said: CT-2 modellen, som Marten verkar utgå från kostar ca 5000 USD. Lägger man till lite tull, moms och ett tillägg för en snygg ’kåpa’ så hamnar nog priset närmare 70-80 ksek gissar jag. Vi får väl vänta och se. Den ända fördelen med CT-2 verkar bara att den inte är lika hög. Jag har själv länge funderat på en BM-6 eller BM-8. Hans Ja den är dyrare främst för att den är tunn verkar det som. Kan man ha BM-8 är funktionen minst lika bra om man läser specen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HansW Posted December 6, 2020 Share Posted December 6, 2020 2 hours ago, calle_jr said: Kul! Till vilken spelare? Jag har en LP12:a som tyvärr är väldigt känslig för golvvibrationer. Jag måste gå försiktigt på tå när den spelar. Jag kanske skall säga spelade; jag har haft den stående på Manabord som är väldigt rigida och stelt kopplade till golvet. Det funkade väldigt bra i en tidigare bostad men inte här. Upptäckte nyligen att det funkar mycket bättre på ett enkelt satsbord från Svenskt Tenn. Med MinusK hoppas jag få det att lyfta ytterligare. Hans calle_jr 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted December 6, 2020 Author Share Posted December 6, 2020 12 minutes ago, HansW said: Upptäckte nyligen att det funkar mycket bättre på ett enkelt satsbord från Svenskt Tenn. Hans Hehe, "ett enkelt satsbord från Svenskt Tenn" det kostar att ligga på topp. De är ju garanterat välbyggda. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted December 6, 2020 Share Posted December 6, 2020 3 hours ago, HansW said: Jag har en LP12:a som tyvärr är väldigt känslig för golvvibrationer. Hoppas det går bra. Vi vet ju inte hur LP12 beter sig i seriekoppling med en sån här mackapär Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HansW Posted December 6, 2020 Share Posted December 6, 2020 2 hours ago, calle_jr said: Hoppas det går bra. Vi vet ju inte hur LP12 beter sig i seriekoppling med en sån här mackapär Det stämmer, det blir en chansning som så ofta annars. Det som ger mig förtroende för att det borde funka är att lösningen verkar gå ut på, och lyckas med att, hålla den övre plattan helt vibrationsfri. Hans Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted December 7, 2020 Author Share Posted December 7, 2020 20 hours ago, HansW said: Det stämmer, det blir en chansning som så ofta annars. Det som ger mig förtroende för att det borde funka är att lösningen verkar gå ut på, och lyckas med att, hålla den övre plattan helt vibrationsfri. Hans Ja och vad den står på spelar mindre roll. Den ser helt enkelt till att övre plattan är stilla. Som vanligt kanske det finns aspekter som inte jag känner till och som krånglar till det ändå. Det ser ju ut som det funkar på videon. Skakande bord och MinusK MatsT and Ampalang 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.