Jump to content

Definiera målet. (Min målbild som exempel.)


Recommended Posts

42 minutes ago, Jamo said:

Apropå illusioner, några av er har säkert redan sett den här artikeln, den har några år på nacken, men den har några trevliga infallsvinklar:

 

http://www.nutshellhifi.com/library/illusion-engines.html

"...Re-framed in this context, "accuracy" simply doesn't apply. [...] the hi-fi systems that seem to produce the most agitation from them only rarely produce an illusion of musicians for me. ..]
:)
En kanske lite ovanlig infallsvinkel bland all samma-lika-upplagd hifi-journalism. Jag gillar det!

Link to post
Share on other sites

Det kanske får bli en bok... :1734777508_winkingface:

 

I så fall handlar första kapitlet om detta.

 

Bästa sättet att hitta rätt tror jag är att bilda sig en bred egen uppfattning av mängder med lyssningsövningar på många olika system i olika miljöer.  Efter många år där jag läste mycket HiFi-press och "litade" på pressens och andras omdöme så gör jag inte det så mycket numera. Jag grundar numera min tolkning av andras omdömen när jag lärt mig vad de menar och om de är konsekventa och i relation till mina egna ideal. Dessa ideal är högst personliga och är inte en sanning för någon annan. 

Trådtiteln öppnar för en del eftertanke. Problemet är väl att det inte finns något unisont definierat mål för alla som gillar att lyssna på musik. Var och en får bli salig på sin tro. Vissa personers preferenser sammanfaller och andra inte. 

Att definiera sitt eget mål inför sig och andra kan vara fruktsamt om man nu vill ta sig framåt i denna hobby. Man kan få hjälp och ideer samtidigt som man utvecklas i sitt lyssnande.

 

Jag måste framhålla Anders på HiFi-Stället här. När jag var redo att handla hifi hos honom var han grymt duktig på att läsa av mig och förstå vad jag gillade för ljudkaraktär på prylarna. Han visade mig det som passade mig och inte det som spelade på annat sätt. Stort tack för det. Han kan verkligen sina produkter och vad de kan prestera. Han har till och med avrått mig från någon produkt hos honom och i ställe rått mig att handla en annan produkt hos en annan handlare eftersom han för närvarande själv inte sålde den. Han visste att det skulle passa mig bättre. När jag också insåg det förstod jag att jag hade en resa att göra om jag skulle lära mig. Jag skulle säga att detta började för 20-25 år sedan och det är fortsatt en mycket givande och intressant resa tycker jag. 

Vissa andra handlare talar om hur det är och vad som är rätt. En gång fick jag reda på att jag tyckte fel... "Jaha, jag får väl köpa en produkt jag inte gillar då eftersom den jag gillar inte låter bra?" Så blev det ju inte. Ingen affär. Åkte raka vägen till "Stället" och köpte det JAG gillade där.

Utan lite egen erfarenhet är det lätt att vilseledas och sedan hamnar man nog i en karusell av byten och missnöje med ljudet. Det måste vara svårt att älska musik och vilja ha bra ljud utan ett intresse i hur man får bra ljud. Som att älskar motorsport och att köpa sportbil men man vill inte lära sig köra bra och ta körkort. 

 

Jag har skrivit detta i åratal och i många trådar.

Mitt första och bästa HiFi-tips:¨

 

kapitel 1

 

Definiera ditt mål

-  Lyssna runt mycket på musik både live och från olika anläggningar och försök hitta det du gillar med återgivningen och ha ett tydligt mål med allt som köps/byts. Först då kommer man framåt mot det man gillar.

 

Sedan kan man fylla på med rätt mycket mer text...

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, musicus said:

Blir jag inte känslomessigt berört av musiken, så kvittar det va stereon har för namn, pris och prestige!! Så enkelt er målet!! 

 

mvh

 

Absolut.... i alla fall till viss del.  För att hitta sitt ljudideal ja, men i målet med sin stereo blir det fler faktorer tror jag. 

Jag tycker inte det är bara så enkelt att enbart värdera upplevelsen när man bygger upp sin stereo. 

När jag handlar till min egen stereo så  finns det en ekonomisk aspekt på det hela också. Så pris spelar roll för mig. Det måste låta bra i förhållande till priset och vara inom budgeten.

Jag vill heller inte köpa en produkt som inte går att sälja begagnat. Så därför spelar märket en viss roll. 

Men musikåtergivningen är ledstjärnan.

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Apexorca said:

 

Absolut.... i alla fall till viss del.  För att hitta sitt ljudideal ja, men i målet med sin stereo blir det fler faktorer tror jag. 

Jag tycker inte det är bara så enkelt att enbart värdera upplevelsen när man bygger upp sin stereo. 

När jag handlar till min egen stereo så  finns det en ekonomisk aspekt på det hela också. Så pris spelar roll för mig. Det måste låta bra i förhållande till priset och vara inom budgeten.

Jag vill heller inte köpa en produkt som inte går att sälja begagnat. Så därför spelar märket en viss roll. 

Men musikåtergivningen är ledstjärnan.

 

Man kan analyser det der tills krämporna tar en, men bottenlinjen...tja som sagt det enkla, berör det inte så er det inte målet oavsett hva det heter, kostar eller ger för prestige! sen er det ju också ett mode flöde innom hifi, been there done that.... imo..

 

mvh

Link to post
Share on other sites

Jag skulle snarare se min resa som en vision utan definierad slutpunkt men med en klar riktning.

 

Utifrån denna har jag agerat utifrån olika delmål som etapper. Det har handlat om elektronik, högtalare, bra utgåvor, bra stolar, akustik... Delmålen har skiftat ungefär som käpparna i en slalombackarna utifrån (o)kunskap, utbud, livssituation (småbarn, studier...), ekonomi, grad av fåfänga, förutfattade meningar, yttre påverkan osv men inte min vision om riktningen som jag tycker jag kunnat hålla fast vid sedan jag startade i början av 70-talet.

Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, Bebop said:

Jag skulle snarare se min resa som en vision utan definierad slutpunkt men med en klar riktning.

Ja ungefär så skulle jag också tänka mig att formulera min resa.

 

De bästa ljud jag hört är i mina drömmar och de har varit många ska ni veta. Jag tycker att jag har haft förmånen att kunna komma nära dessa ljudmässigt i vaket tillstånd sittandes i sweetspot också. Men många drömmar (onödigt många kanske) har gjort resan kostsam och med olika system, men attans så roligt att få försöka få drömmarna införlivade, men alla drömmar har tyvärr inte varit sanndrömmar. Jag vet inte hur många gånger jag har sagt/skrivit att nu är jag nöjd, färdig ekiperad från topp till tå? Jag har haft fel varje gång fram tills dags dato:winking:

 

PS kul hobby hursomhelst DS

 

/byZan

 

 

Link to post
Share on other sites

Jag tror att man skall skaka av sig beroendet av vad andra tycker. Eller man och man... Det verkar vara en "metod" som funkar för mig i alla fall. Jag försöker att undvika att bli tveksam och kluven efter att ha tagit del av andras negativa uttalanden om sådant som jag tycker är bra.


Jag har även slutat att jämföra, eftersom det inte funkar så bra för mig. Jag blir mest bara nojig av att jämföra.

Anledningen till den nojan är förenklat uttryckt att det ofta blir ungefär såhär för mig när jag jämför:

  • Åkej, pryl 1 låter annorlunda än pryl 2
  • Det var inte så svårt att konstatera det
  • 1 låter öppnare
  • 2 låter mer inbäddad
  • 1 låter vekare i basen
  • 2 låter kraftfullare i basen
  • Fast å andra sidan så låter nog 2 för kraftfull
  • Men å tredje sidan så kanske 1 är lite för hissad i övre mellanregistret...
  • Hm, här har vi pryl 3... Den låter lite mer balanserad frekvensmässigt
  • Men är den inte lite bullrig när det blir komplext och starkt?
  • Hur var det med den saken med de andra två...

Som sagt, andra kanske fixar dessa situationer, men jag gör det INTE.

 

Därför försöker jag så gott det går att ge sjutton i att analysera skillnader mellan prylar. Helt lätt är det såklart inte.

Jag försöker ersätta pryl-skillnads-analyserandet med realism-illusions-grads-upplevelsen.
Jag försöker fokusera på hur ostört jag kan lyssna utan att störas av störande konstigheter i det jag hör.

 

Och, när väl pryl-sidan av lyssningsupplevelsen funkar utan störande tillkortakommanden... Ja då kan jag ju alltid distraheras av ett lätt öronsus istället.
Det finns ALLTID något att irritera sig på. Så, ge inte upp, om du tycker att det är problemfritt någon gång!
 

Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, Strmbrg said:

Som sagt, andra kanske fixar dessa situationer, men jag gör det INTE.

Jag inbillar mit att även du hör eller upplever skillnader både mellan ljud, mat, bilar. färger osv. Sen är det kanske en annan fråga hur mycket tid och hur viktigt man tycker det är. Är det oviktigt så är det inget att älta om. Om det är viktigt engagerar man sig. Inget konstigt i det.

 

Förr om åren var det viktigt för mig vilken bil jag hade. Idag tycker jag det är mindre intressant. Det räcker med att den är funktionell, går någorlunda tyst och rimligt bekväm. Några märken är dock uteslutna. Så viss fåfänga finns kvar men på en lägre nivå. Jag noterar att bilar jag möte ser olika ut men jag bryr mig inte.

Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Bebop said:

Jag inbillar mit att även du hör eller upplever skillnader både mellan ljud, mat, bilar. färger osv. Sen är det kanske en annan fråga hur mycket tid och hur viktigt man tycker det är. Är det oviktigt så är det inget att älta om. Om det är viktigt engagerar man sig. Inget konstigt i det.

 

Förr om åren var det viktigt för mig vilken bil jag hade. Idag tycker jag det är mindre intressant. Det räcker med att den är funktionell, går någorlunda tyst och rimligt bekväm. Några märken är dock uteslutna. Så viss fåfänga finns kvar men på en lägre nivå. Jag noterar att bilar jag möte ser olika ut men jag bryr mig inte.

Självklart upplever jag skillnader, det skrev jag väl ganska tydligt?
Vad som blir ett problem är att olika saker är bra på olika saker. Olika egenskaper är dessutom olika viktiga att vara bra på. Det där som är bra på allt är svårfunnet. Då blir det just det där som jag kan bli nojig av. Å ena sidan, å andra sidan... Fler och fler aspekter dyker upp i skallen och försöken att sortera alltsammans leder - för min del - oftast till förvirring.

Link to post
Share on other sites
17 minutes ago, byZan said:

För mig är det inget beroende alls, däremot är det roligt när någon annan också tycker att det låter bra.

 

 

/byZan

 

Nej, det är bra att slippa det. Visst ska man ta del av vad andra säger och tycker. Det svåra kan vara att ta del av det på ett stabilt sätt.
För min del har det "urartat" till en viss tjurskallighet. Dock inte elak eller negativ, utan snarare så att jag betraktar yttre intryck (=vad andra skriver, påstår och delar med sig av) snarare än att jag kanske så mycket påverkas av dem. Fast det där kan vara svårt att verkligen veta...

 

PS

Jag gick nyss med i ett par FB-grupper kring Accuphase. När jag nämnde att jag har en av den firmans strömtillsnyggare så fick jag frågan om jag kunde rapportera om mina intryck av ljudet med respektive utan dess medverkan. 
Först tänkte jag att, tja det kan jag väl göra, men sen tänkte jag att, nej, jag ids inte koppla i och ur och i igen för att försöka analysera vad som händer.

Jag har inte besvarat önskemålet än.

 

Link to post
Share on other sites

Mycket kloka synpunkter är redan nedpräntade i denna och andra trådar om vart strävan och mål ligger. Själv bestämde jag efter ett antal misslyckanden i fråga om tidiga inköp av utrustning och annat, att välja någon form av huvudriktning och röd linje i mitt hifi-ande. Det innefattar bl.a. mitt eget måtto "musiken är målet, hifi är medlet". Det innefattar trots en ganska kort formulering en hel del funderingar som kommit till uttryck i min hifi-filosofi. Jag söker ett musikaliskt innehåll som jag uppfattar som något som står i samklang med mina musikaliska,  känslomässiga upplevelser och hörselminnen. Då blir inriktningen detta som målbild och inte teknisk eller annan perfektion, som jag menar är utopisk och ständigt flyttar sig framåt i takt med den tekniska utvecklingen eller trender inom den. Kort och gott jag vill att det skall låta som en livekonsert med allt som hör till denna, fel och brister, men med ett involverande ljud. Inte i en inspelningsstudios perfekta värld med närmickat ljud, avlyssnat i kristallklara monitorer.

Utifrån detta så blir varje del inlemmad i systemet utifrån ett inlyssnande och övervägande om detta följer min egen röda tråd. Sällan eller aldrig baserad på hur andra tycker det borde låta eller utvärderas. Hemma i mitt lyssningsrum är jag envåldshärskare, något till höger om Djingis Khan i fråga om ängsligt grupptrycksgillande, dvs inte alls. :77::D. Råd och tips kan man alltid höra, men finner det inte gillande eller harmoniserande med helheten så går det tillbaka efter prov. Det måste också finnas en logik i vad som tillförs med min ljudfilosofi och musikaliska upplevelse och den kostnad den sista åtgärden innebär. Det innebär att de ljudmässiga framstegen måste stå i rimlig proportion till varandra.

Det finns ett utvärderingsläge under en testperiod, sedan måste ett musikaliskt lugn och en harmoni uppstå, annars har inte målet uppnåtts.  Fokus måste riktas på musiken inte anläggningen. Målet är musiken, hifi är medlet!

 

Calm

 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...