Jump to content

Bygga nytt hus - hifirum?


hultin
 Share

Recommended Posts

Jag har inalles 11 st diffusorer i mitt lyssningsrum/vardagsrum. Samtliga är från SMT och de har bidragit till en bra balans mellan detaljer och diffusionssvar.

Bäst tycker jag de gör nytta i första sidoreflexen i sättet att hantera den. Jag har testat olika, Golden Horn, W-Wingen och S-Wingen som jag tycker ger mest och bäst gensvar hittills. Rapp men ändå detaljerad utan förta något energi som jag upplever den. 

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

23 minutes ago, calm said:

Jag har inalles 11 st diffusorer i mitt lyssningsrum

Jag har bara 6st:474259666_frowningface::1734777508_winkingface:

 

Jag tycker oxå att de V-Wingar som hanterar sidoreflexen är de som gjort mest för ljudet. S-Wingarna bakom fåtöljen gjorde så jag tyckte att det blev ”more calm”:1734777508_winkingface:

V-Wingarna som står bakom högtalarna gör nog minst för ljudet här hemma men de fyller dock sin funktion tycker jag.

 

/byZan

 

 

Link to comment
Share on other sites

43 minutes ago, calm said:

Jag har inalles 11 st diffusorer i mitt lyssningsrum/vardagsrum.

Jag har 8 stycken måttbeställda diffusorer, 4 vardera sidan höger/vänster inbyggda i mina cd-hyllor (plus GH i taket mitt emellan sweetspot och högtalare). Egentligen skulle de vara lite högre men här jag kompromissat för att få rum med alla mina cd-album. Vingarna är fantastiska. De stäcker ut en illusion som får rummet att framstå ett par meter bredare än vad det faktiskt är. Enligt @Engelholm Audio har jag uppnått något som ligger nära Level 2. Till Level 3 är det en bit kvar men det är inget mål heller. Av allt jag gjort av förstärkarbyten, kablar, pickuper och högtalare är det inget som påverkat rummet så positivt och kostnadseffektivt som den behandling Engelholm gjorde. Ett annat sätt att uttrycka det är att innan jag fixade rummet kunde jag inte få ut hela potentialen av mina grejer. 
 

Huruvida det är en generell sanning med någon form av behandling beror naturligtvis på utgångsläget och vilka krav man ställer på skalan ”låta - låta bättre - låta bäst”. Men jag kan inte nog rekommendera en uppmätning. Antingen får man svart och vitt på att det är bra eller så får man en lista med rekommenderade viktade åtgärder. Sen är det upp till var och en hur långt man vill gå. Man kan också se av mätningen hur långt man kan nå genom att flytta högtalare och var de sannolikt spelar ut bäst.
 

Att det skulle gå lika bra med enbart hyllor köper jag inte. Det hade jag tidigare men effekten av diffusorerna är magiska. Jag har lite dåligt med plats, annars skull jag vilja några till bakom mig. Men livet är alltid fullt av kompromisser. 
 

 

Link to comment
Share on other sites

Kanske ska berätta att jag har 2 v-Wingar i stugan oxå. De står oftast placerade bakom högtalarna och det sedan alla barnbarn huserar fritt där när jag själv inte är på plats. Mest nytta gör de förstås om de får ta hand om förstareflexen, men om jag fick önska så vore det ett par S-Wingar som skulle kunna få ta plats? Hoppas att Matts @SMT läser här:1734777508_winkingface:

Absorptionen måste jag stå för, 4,5kg upp sedan pandemin slog till, orörlig som ett kylskåp blev jag. Det hade jag lätt kunnat ändra på om jag inte hade startat tråden om mat, dumt! Motion är det som måste till säger min läkarkompis och senar bjuder han oss på en middag som inte bidrar till att man orkar röra sig, bussigt och gott men lite elakt kan jag tycka:1734777508_winkingface:

 

/byZan

 

 

Link to comment
Share on other sites

Jag är benägen att hålla med @Bebopi allt han skriver i sitt senaste inlägg. Jag befann mig i ett läge då jag i princip var beredd att ge upp min älskade hobby efter det att jag bytt bostad för många år sedan. Hade dessförinnan bott på en annan adress där ljudet var extremt bra, tills flytten då jag trots att jag fick ett stort och härligt rum men inte kunde få till det. Fladdereko och en bashantering som bara rumlade fram med stående vågor. Fick rådet att börja dämpa med absorptionsmaterial och klädde baksidorna av skåp och tavlor med filt och under mattan låg också filt. Tjocka gardiner för fönstren och ljudet blev tråkigare och tråkigare. Rummet kom till slut att helt sakna liv och dämpningen gjorde att allt lät bara trist. Sökte hjälp men hittade inget som gav hopp om förbättring. På Stockholmsmässan som det året hölls i Lärarhögskolans lokaler i Marieberg, hade Audionord ett rum eller egentligen en sal som egentligen borde varit omöjligt att prestera bra ljud i. Där  hade man ställt upp ett system som bestod av  ett par rejäla Wilson-högtalare och Krell-elektronik och en märklig vägg med vinklade "träblad" och under dem ett antal lådor med öppningar i. Jag förväntade mig något ljud i hästväg med dåtidens ganska monitorlika ljud med hård diskant och överkokt bas, men fick en upplevelse som jag än i dag kan återkalla. Det lät precis som jag önskade att det borde låta med upplöst men ändå mjuk avrundning och en väl balanserad bas och ett nästan magiskt mellanregister. Det enda som störde ljudbilden var en ljusrörsarmatur som pga ljudtrycket inte stod pall utan började skallra. Men ljudet var klart, resolut och mycket väl avvägt. I kulisserna smög en man omkring i rutig skjorta och jeans och han såg närmast besvärad ut av all uppmärksamhet kring de produkter som han konstruerat och som jag aldrig sett förut. Konceptet att akustikreglera hifi-rum var relativt nytt då och något som jag aldrig hade stött på tidigare. Jag haffade honom snabbt och vi bokade en tid hemma för uppmätning. När han väl var på plats halade han upp ett väl slitet mätinstrument som jag snabbt döpte till gamla Bettan och som han kröp efter golvet med, utstötade lite små grymtningar och konstaterande jaså och mm.... Han tycktes ha en förkärlek för hörn, både uppe vid taket och speciellt nere vid golvet. Efter besöket fick jag en mätkurva med en del skrämmande upptäckter som pekade direkt på problemen och därefter fick jag förslag på åtgärder. Dåvarande hustrun slog bakut när jag presenterade förslagen att förse vardagsrummet med ett antal "trälådor" som såg ut som limpor och paneler som såg ut som Manhattans skyline. Det var bara att bara att börja om och istället kom ett nytt förslag med specialanpassade HH-resonatorer med mått och utseende som kunde smygas in. Resten är historia och finns med i den tidigare bifogade tråden. Sedan dess har det blivit mer anpassningar och finlir som gör att ljudet blir bättre och bättre för varje gång och vuxit i antal paneler. Men eftersom det mesta ser ut som konstverk i plexiglas så smälter de väl in och försvinner i det stora rummet. 

Jag kan inte mer än tacka Matts på SMT för att han räddade mitt hifi-liv och att jag genom anpassningen sparade pengar på att sätta in rätt åtgärder, där jag annars hade säkerligen hamnat i en byteskarusell med ändlösa produkter, istället för att åtgärda problemen med akustiken. Så rådet är entydigt: rätt diagnos och därefter rätt åtgärder det spar pengar i långa loppet.

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

16 hours ago, Bebop said:

Av allt jag gjort av förstärkarbyten, kablar, pickuper och högtalare är det inget som påverkat rummet så positivt och kostnadseffektivt som den behandling Engelholm gjorde.

Värmande ord men jag måste passa vidare mycket av berömmet till SMT vars produkter och kompetens gör det möjligt för mig att lyckas.

Link to comment
Share on other sites

Jag är tacksam för att få så många inspel i tråden, kring akustikens betydelse. Oavsett hur rummet kommer att bli i dimensionerna så kommer jag att boka in ett besök av någon som kan akustiken - för att sedan se var det går vidare.

Som Calm skrev ovan - rätt diagnos och rätt åtgärder.

 

Idag ska vi ha ett andra möte med arkitekten (eller rättare sagt - hustrun har mötet - själv sitter jag upptagen i möten med jobbet ....:2094281796_wearyface: Att jobba med gymnasieutbildning i dessa tider är.....en utmaning).

 

 

Link to comment
Share on other sites

On 2020-11-22 at 16:38, byZan said:

Jag har bara 6st

En standarddiffusor splittar reflektioner för att ljudfältet i rummet ska bli diffust, dvs så att ljud reflekteras åt alla möjliga håll.
Det Wing-diffusorerna ytterligare gör är att senarelägga tidiga reflexer så att inkommande reflektioner delas upp och försenas med steppad tidsfördröjning.
När reflekterat ljud splittas upp även i tiden på det sättet så jämnas energinivån ut i den tidiga efterklangen vilket ökar tydlighet och bibehåller soundstage.

 

Inget av detta behöver väl påverka beslut om rumsmått och -geometri egentligen. Dvs det kan bli en senare fråga.
Visst, ju större avstånd från högtalare till reflekterande ytor, desto mindre problem med tidiga reflexer.
Men det är väl i första hand basresonanser som behöver adresseras när det gäller val av rumsmått och -geometri.

 

Link to comment
Share on other sites

Ursäkta @hultinom vi glidit från basrelaterade aspekter på rumsdimensionering till ett mer allmänt betraktande av smårumsakustik i stort. Men min point är att det hela hänger ihop.  För ett välljudande rum i hela tonregistret krävs en balans i alla delar och aspekter på både basresonans och absoption som är ett sätt att lösa den delen och reflexion och diffusion som kanske i första hand handlar om övre registren. Ett ställningstagande som löser ett problem, löser tyvärr inte alla. Men mycket av basproblemen har effekt uppåt i registret, är min erfarenhet, då basproblem har en förmåga att maskera övriga delar. 

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

Inga problem @calm

Uppskattar diskussionen rent allmänt och eftersom jag inte kommer att flytta in före sommaren 2022 så är det inte någon panik på frågan om hur man jobbar med akustiken.

 

Det är nästan skämskudde på idag - när jag fattade varför det heter Svanå Miljöteknik..... @SMT
Jag cyklar igenom Svanå nån gång per månad på sommaren när cykelträningen drar igång på allvar med cykelklubben (eller nu i somras var det mer egen träning). 
 

Såg på kartan att jag kommer att ha ungefär 12 km till nya boendet från SMT... :smile:

Link to comment
Share on other sites

28 minutes ago, hultin said:

Inga problem @calm

Uppskattar diskussionen rent allmänt och eftersom jag inte kommer att flytta in före sommaren 2022 så är det inte någon panik på frågan om hur man jobbar med akustiken.

 

Det är nästan skämskudde på idag - när jag fattade varför det heter Svanå Miljöteknik..... @SMT
Jag cyklar igenom Svanå nån gång per månad på sommaren när cykelträningen drar igång på allvar med cykelklubben (eller nu i somras var det mer egen träning). 
 

Såg på kartan att jag kommer att ha ungefär 12 km till nya boendet från SMT... :smile:

Hej

om jag var du skulle jag ta kontakt med honom 👍

//Tommy 

Link to comment
Share on other sites

48 minutes ago, hultin said:

Inga problem @calm

Uppskattar diskussionen rent allmänt och eftersom jag inte kommer att flytta in före sommaren 2022 så är det inte någon panik på frågan om hur man jobbar med akustiken.

 

Det är nästan skämskudde på idag - när jag fattade varför det heter Svanå Miljöteknik..... @SMT
Jag cyklar igenom Svanå nån gång per månad på sommaren när cykelträningen drar igång på allvar med cykelklubben (eller nu i somras var det mer egen träning). 
 

Såg på kartan att jag kommer att ha ungefär 12 km till nya boendet från SMT... :smile:

Då är sakens klar! Har du lyckan att få besöka lejonets kula och exprimentverkstad så tillhör du ett unikum, där tror jag knappt någon tillåtits inträda.:77::D.

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, hultin said:

Inga problem @calm

Uppskattar diskussionen rent allmänt och eftersom jag inte kommer att flytta in före sommaren 2022 så är det inte någon panik på frågan om hur man jobbar med akustiken.

 

Det är nästan skämskudde på idag - när jag fattade varför det heter Svanå Miljöteknik..... @SMT
Jag cyklar igenom Svanå nån gång per månad på sommaren när cykelträningen drar igång på allvar med cykelklubben (eller nu i somras var det mer egen träning). 
 

Såg på kartan att jag kommer att ha ungefär 12 km till nya boendet från SMT... :smile:

En cyklist till, äntligen. Cyklar i Västerås på sommaren, vi kanske har setts  någon gång med VCK?

Link to comment
Share on other sites

31 minutes ago, figge said:

En cyklist till, äntligen. Cyklar i Västerås på sommaren, vi kanske har setts  någon gång med VCK?

Sannolikt är det så. Har kört med sub 9/sub 8:30 på försommaren senaste åren. Blivit mindre gemensam träning efter midsommar men en del har man kört.

Link to comment
Share on other sites

  • 4 months later...
  • 1 month later...

Oj...tiden går och jag tänkte ge en uppdatering på var vi är just nu i planerna.

 

Arkitekten ritade och återkom med ett förslag, och sedan gick det till husbyggaren som återkom med en offert...eller två offerter (vi skissade upp ett annat hus också).

Vi räknade på det och konstaterar att det huset kommer det inte att bli - det blir helt enkelt för mycket pengar i förhållande till vad vi är beredda att lägga. 
 

Nuläget är att vi kikar på mer standardbetonade hus, som man kan göra om något av rummen till ljudrum, och då kanske det inte blir 25m2 stort utan snarare 16 - 18 m2 istället. 

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...
On 2020-11-08 at 19:52, calle_jr said:

Om jag hade denna möjlighet så skulle jag prioritera;

  • Så stort rum som möjligt :)
  • Minst 2.65m rumshöjd, gärna snedtak och gärna 4m.
  • Minst en vägg som inte är parallell med någon annan. Den (de) avvikande väggen utförs sned 1:10.

 

 

image.png

 

 

Betonggolv på mark är att föredra, med limmat trägolv.

Bra om väggar och tak runt rummet är isolerade med minull och 2 lag gips, sista lagret gärna skruvlimmat.

 

Det är ju nästan som hemma hos mig.😃👏👏👏

Link to comment
Share on other sites

Nu...skriver vi kontrakt - idag. Det blir ett mer standardbetonat hus än vad vi tänkte från början, man upptäcker någonstans att allt drar iväg och det är trevligt att inte lägga alla pengar i samma korg...

 

 Huset kommer att byggas i Munga, strax norr om Västerås. Det blir LB-hus som levererar det hela och planen nu är att huset är klart vid årsskiftet 22/23.

 

Det blir ett eget rum, men något mindre än planerna från början. Men 4,75 * 3,50 och 2,50 takhöjd. 
Extra isolering, egen strömmatning till rummet (ska besöka Svalander någon gång under sommaren för att lyssna i deras rum på olika strömmatningar till rummet). 
 

Link to comment
Share on other sites

Plus med isolering i väggar och mellan våningsplan.

 

Bra med lite extra rör i väggarna om man vill sätta upp projektor i taket eller nåt annat kul ... discokula t ex.

 

Kortlingar bakom gips/spån där man tänker sig väggfasta hyllor eller andra tyngre saker är bra också.

 

Jag tätade rummet i hörnen med nån byggsilikon också men det är kanske inte så jätteviktigt - men när man ändå är igång så kan man trilla in vid lämplig tidpunkt och fixa saker eller be byggarna göra det.

 

Återigen, även om rummet är mindre så kanske man senare vill dela upp det i sovrum och arbetsrum. Sätt in två ventilationsutblås och två värmeslingor när chansen finns.

Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, hultin said:

strömmatningar till rummet

Hej hultin

 

Det är bra att du även ägnar lite tankar åt elsystemet i huset. Idag med energisnål teknik, solcellsgenerering, laddning av elbilar och smarta hem etc, så bygger vi ofta in risken för störningsproblematik.

 

Antingen så tar vi problemen när de kommer eller så försöker vi ”teckna försäkring” mot eventuella bekymmer genom att planera elsystemet när det gäller EMC/EMI.

 

Av diskussionen om hur rummet skall byggas akustiskt så märker vi att det finns mängder med synpunkter, åsikter, idéer etc. som ibland går i helt olika riktningar.

 

Precis som med lösningen av akustiken i rummet så kommer du nog inte fram till ”rätt” lösning på en gång eller den lösning som klarar ”budget” bäst. Men bara genom att ha med frågeställningen om elsystemet från början så underlättas arbetet en hel del.

 

Se (om möjligt) till att alla ”metalliserade” mediasystem (vatten, avlopp, kommunikation, elkraft etc.) kommer in på samma punkt i huset och att dessa potentialutjämnas mot metallisering i byggnadsstommen (t.ex. armering). Ett sådant arbete (som finns med i våra starkströmsföreskrifter) underlättar både, eventuell, åsk- och störningsbekämpning.  

 

I starkströmsföreskrifterna betonas potentialutjämning främst med tanke på personsäkerhet. Men en bra potentialutjämning underlättar även störningsbekämpning.  

Link to comment
Share on other sites

 

On 2021-06-24 at 20:15, Neve said:

Härligt! Ja, det springer iväg våldsamt fort om man ska ändra utanför ramarna. Kanske finns utrymme för akustikreglering istället. 

 

Akustik och ström är båda viktiga grundläggande faktorer en Hifi-anläggning och behöver båda helt egna åtgärder för att fungera bra.  

Så att strunta i strömmens brister och kompensera det med akustikåtgärder kommer inte bli bra. Eller missförstår jag dig?

 

Link to comment
Share on other sites

42 minutes ago, Apexorca said:

Så att strunta i strömmens brister och kompensera det med akustikåtgärder kommer inte bli bra. Eller missförstår jag dig?

Ja, det tror jag😊. Jag fick nog för mig att ändringar i planlösning och ström skulle bli för dyrt. Håller inte budgeten för att göra dessa ändringar så får man ju strunta i dem. Men ev kan man ju lägga en del på akustikreglering istället. Kan ju givetvis också bli hur dyrt som helst men kanske lättare att styra kostnaden. 
 

Kör man arkitektritat behöver det inte bli så blodigt att ändra sin ritning, men många nyckelfärdiga hus är det idiotdyrt att ändra på något. Vi tittade ett tag på nyckelfärdigt och kostnaden för ändringar i planlösning för akustik och ström skulle få enormt mkt akustikreglering för.

Link to comment
Share on other sites

10 minutes ago, Neve said:

men många nyckelfärdiga hus är det idiotdyrt att ändra på något.

 

Det beror mycket på vad man vill ändra eller lägga till och vilken typ av hus man tittar på. Är det en Smålandsvilla så är det ju inte lätta att få gjort något som tex. dra fram en egen matning till stereon då allt görs på fabriken. Men om de är ett hus med gjuten platta på mark och det enbart är färdiga väggelement som kommer så har jag svårt att se de som en jättekostnad att få det fixat. De går ju eventuellt att lösa med elfirman direkt att de drar tex. ett tomt 25mm rör i plattan ifrån centralen till stället där du ska ha stereon så är de ingen stor affär att lösa matningen i efterhand. Om de ändå drar nått i plattan så tar de inte många minuter att förbereda en sådan sak.

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, octavia rs said:

Det beror mycket på vad man vill ändra eller lägga till och vilken typ av hus man tittar på.

Visst är det så. 

 

4 hours ago, octavia rs said:

Men om de är ett hus med gjuten platta på mark och det enbart är färdiga väggelement som kommer så har jag svårt att se de som en jättekostnad att få det fixat.

Absolut! Men det går inte att ta för givet. När vårt radhus skulle byggas upp igen efter branden, så ingick det vit eller svart klinker i hallen, vi snackar 4-6m2. Vi frågade om de inte kunde lägga svart/vit i schackmönster då vi hade sånt kakel i köket. Det ville de ha 7000kr extra för. Samma kostnad för material, samma tid att göra.
 

Vi skulle få halva taket på vårt uterum med korrugerad plast. Vi frågade om de kunde göra hela istället. Jadå, för 10000kr extra. Jag gjorde det på 1 timme och 300kr material. Etc etc

 

Sen vet jag en kollega som fått extrarör draget i väggar för i princip ingenting. Så det beror ju givetvis på. 
 

Jag kanske tolkade lite fritt och tog för givet att @hultin kommit fram till att dessa ändringar för tillfället blir för dyrt. 
 

edit: Ser nu att strömfrågan hade redan lösts, och jag har inte föreslagit att han skulle göra annorlunda, så jag ska vara tyst

Edited by Neve
Link to comment
Share on other sites

Vi kommer att göra ganska många ändringar från grundritningen - det tar husleverantören ca 50 tkr för, men då flyttar vi i princip alla innerväggar m.m.

att dra egen strömmatning ska enligt husleverantören inte vara något dilemma, så länge man tar med det från början, men jag ska ta upp det igen när ritningsjobbet startar på allvar. 
 Just nu händer inget men vi signade kontraktet precis före midsommar så nu ska jag ha semester och fundera på hur man river den gamla stugan på bästa sätt (jag har koll på att det kräver rivningslov..).

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...