Jump to content

Det kan alltid bli bättre…


Recommended Posts

Hej! Jag är ny här på forumet men tänkte börja med att skriva lite om mina funderingar runt matarkabel. Det verkar ha diskuterats rätt flitigt här det jag har sett, men det finns kanske mer att diskutera😊.

 

Jag har flyttat runt anläggning och högtalarna 180 grader mest p.g.a. praktiska skäl. Det har ingen påverkan på ljudet då uppställningen är identisk, bara spegelvänd så att säga. Problemet är att jag inte längre kan använda min gamla direktmatning från mätarskåpet. Jag tänkte denna gång göra det så bra som möjligt med rimliga medel då det är lite besvärligt. Tanken jag hade var att fortsätta med samma kabel som går mellan kabelskåp och mätarskåp. Det känns mest logiskt då det blir som att flytta mätarskåpet till anläggningen. Jag har sett att en del här på forumet har gjort mer eller mindre precis detta. Samtidigt verkar en del ha valt att istället gå på folieskärmad matarkabel. Det skulle givetvis vara möjligt att köpa in en massa olika matarkablar och testa vad som är bäst, framförallt funkar och låter bäst i mitt system. Det känns dock inte så praktiskt, så jag tänkte att jag kanske skulle bli medlem här på forumet istället så jag kan posta några frågor och funderingar.

 

Då jag tidigare jobbat en hel del med elektronik och kraftaggregat gillar jag mätningar nästan lika mycket som hifi. Sagt och gjort har jag nu 2 tillfälliga matarkablar av enkel kvalitet, 10 meter ordentligt tvinnad (~20 varv per meter) RK 6 mm2. Jag tänkte vidare att aluminiumfolie är aluminiumfolie så nu är den ena kabeln skärmad. Det är knepigt att mäta EMI då det räcker att någon i huset t.ex. slår på en till TV och mycket hänger på mätsetupen. Jag tycker ändå att min setup duger rätt bra för jämförande mätningar upp till 200 MHz. Brusgolvet/EMI är lägre på den skärmade kabeln, men jämfört med hur mycket andra saker i hushållet påverkar tycker jag att skillnaden är liten med gällande förutsättningar. Jag vet dock inte hur kablarna mäter i Wifi-banden men ändå intressant.

 

Ljudmässigt upplever jag en ordentlig förbättring av ljudet med 6 mm2 tvinnad RK jämfört med vanliga eluttaget, men kanske det mest intressanta är att jag upplever ljudet med den folieskärmade matningskabeln som platt och tråkigt, svårare att höra anslagen på trummorna, instrumenten klingar inte riktigt ut som de bör o.s.v. Det känns som jag har uppnått något med folieskärmen men missat målet. Jag tar dock detta med en liten nypa salt med tanke på testobjekten, men känner mig nu mer skeptisk till skärmad elkabel och huruvida en måttlig dos av EMI påverkar ljudet jämfört med vad en skärm kan ställa till med.

 

Någon som har liknande erfarenheter eller kommit har fram till ett bättre resultat med skärmad matarkabel jämfört med motsvarande icke skärmad?

 

Jag hade inte tänkte att gå in på själva mätningarna men denna var lite kul när jag testade att dämpa lite olika frekvenser.

 

SDS00001.png?raw=1

Kanal 2 mätt via diffprobe direkt på elmatningen

Kanal 1 mätt via 3:e ordningens HP-filter 10,6 kHz (viss 50 Hz letar sig ändå in)

 

SDS00002.png?raw=1

Exakt samma mätning men jag anslöt ett gammalt Schaffnerfilter i ett annat eluttag på samma fas. Filtret verkar ha en viss effekt bara genom att ansluta det. Min envisa störning på 68 kHz dämpas nästan 20 dB

Link to post
Share on other sites
6 hours ago, LPL said:

Filtret verkar ha en viss effekt bara genom att ansluta det. Min envisa störning på 68 kHz dämpas nästan 20 dB

 

Kul med någon som testar sånt här och även med mätningar :)

 

Jag kör N1XV-3G10 ifrån mätarskåpet ända fram till racket alltså en oskärmad kabel.

 

Tankar om skärm är nog lika många som de finns olika tillverkare av nät kablar. 

 

Filtret bör väl ha någon X-kondensator mellan L-N som då fungerar även när den kopplas parallellt i anläggningen. 

Link to post
Share on other sites

Det var seriöst, kan inte vara lätt att sätta upp mätningar för detta? 
Jag har nog en salig röra i anläggningen när det gäller skärm/icke skärm, och helt ärligt så vet jag inte ens om de kablar jag har är skärmade! :blush: Jag vet att jag använder matningskabel , Lappkabel Ölflex 3*2.5mm, till flera av mina strömmatnjngar.

Link to post
Share on other sites

Hej!

 

Men, alltså, du skriver: "...flyttat runt anläggning och högtalarna 180 grader mest p.g.a. praktiska skäl. Det har ingen påverkan på ljudet då uppställningen är identisk, bara spegelvänd så att säga. ..".

 

Hur har du säkerställt att det inte har någon påverkan på ljudet?

Är rummet - i alla avseenden - symmetriskt varvid spegelvändningen inte har någon inverkan akustiskt?

Link to post
Share on other sites
9 hours ago, LPL said:

Sagt och gjort har jag nu 2 tillfälliga matarkablar av enkel kvalitet, 10 meter ordentligt tvinnad (~20 varv per meter) RK 6 mm2. Jag tänkte vidare att aluminiumfolie är aluminiumfolie så nu är den ena kabeln skärmad.

 

Hur är kabeln uppbyggd? Är det 3 ledare fas, nolla, jord och skärm? Hur är skärmen kopplad, båda ändar, matande ände?

Link to post
Share on other sites
4 hours ago, octavia rs said:

 

Kul med någon som testar sånt här och även med mätningar :)

 

Jag kör N1XV-3G10 ifrån mätarskåpet ända fram till racket alltså en oskärmad kabel.

 

Tankar om skärm är nog lika många som de finns olika tillverkare av nät kablar. 

 

Filtret bör väl ha någon X-kondensator mellan L-N som då fungerar även när den kopplas parallellt i anläggningen. 

Har kikat lite på din kopplingsbox, gillar iden med att kunna jacka på med filterkomponenter, så det blir en liknande lösning för min del.

 

Vad gäller filtret har jag bara anslutit L och N och ja, det sitter kondingar mellan L-N, men har även testat med ett par lösa X2. Utan att ha fördjupat mig så verkar som om de passiva spolarna behövs för dämpningen. Detta var dock ett sidospår men jag kommer nog att kika mer på detta framöver.

Link to post
Share on other sites
2 hours ago, AlfaGTV said:

Det var seriöst, kan inte vara lätt att sätta upp mätningar för detta? 
Jag har nog en salig röra i anläggningen när det gäller skärm/icke skärm, och helt ärligt så vet jag inte ens om de kablar jag har är skärmade! :blush: Jag vet att jag använder matningskabel , Lappkabel Ölflex 3*2.5mm, till flera av mina strömmatnjngar.

Det är inte speciellt svårt att sätta upp, men kan vara direkt livsfarligt om man inte vet exakt vad man pysslar med. Kör idag skärmat XLR kablage mellan RIAA, CD/Mediaspelare, Försteg och Slutstegen. Kommer nog att se över detta kablage någon gång i framtiden men det ligger nog nästan längst ner på priolistan. Som högtalarkablar har jag för tillfället kopplat in någon form av hemgjorda Litz-kablar av E/// ENKX 24x2x0,4. Dessa är nog inte den starkaste länken i kedjan, men de får sitta tills kvar tills jag är klar med strömmatningen, på samma sätt som allt annat. Vill bara pilla med en parameter i taget.

Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Strmbrg said:

Hej!

 

Men, alltså, du skriver: "...flyttat runt anläggning och högtalarna 180 grader mest p.g.a. praktiska skäl. Det har ingen påverkan på ljudet då uppställningen är identisk, bara spegelvänd så att säga. ..".

 

Hur har du säkerställt att det inte har någon påverkan på ljudet?

Är rummet - i alla avseenden - symmetriskt varvid spegelvändningen inte har någon inverkan akustiskt?

Kan nog inte bli mer symmetriskt, men det finns garanterat parametrar som inte är exakt lika om man analyserar egenresonanser i väggar o.s.v. Det spelar dock ingen roll, då jag måste ha anläggningen där den står nu. Vad gäller test, så är det bara att flytta Schukon från ett uttag till ett annat.

Link to post
Share on other sites
3 hours ago, calle_jr said:

Jag tycker att det skulle vara intressant att sätta filter på de andra grupperna från mätarskåpet.

 

 

Det skulle vara intressant att prova men utan att mäta så kan de lätt bli att man sätter plåster på huvudvärken :)

Är där spolar inblandade i filtret vilket där ju nästan alltid är för att dämpa så får man även räkna med att mindre filter ofta har ganska hög serieresistans.

Om man ur mitt perspektiv som Elinstallatör tillför flera ohm i serie med en matning (som exempel istället för 10m kabel lägger man 100m) till tex. en gruppcentral får konsekvenser som att förimpedansen stiger och kortslutningsströmen sjunker. Detta kan då påverka spänningsfall vid belastning och även hur säkringar löser vid kortslutning.

Sen var kommer det mest störningar ifrån i anläggningen? De egna hemmet eller grannens elbilsladdare?

Framtidens installationer kommer ge elnäten nya problem med alla växelriktare som används att producera el, ladda bilar och driva olika maskiner.

 

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, octavia rs said:

 

Hur är kabeln uppbyggd? Är det 3 ledare fas, nolla, jord och skärm? Hur är skärmen kopplad, båda ändar, matande ände?

3 x 6 mm2, bara lyssnat med skärmen ansluten i matande ände.

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, octavia rs said:

 

Det skulle vara intressant att prova men utan att mäta så kan de lätt bli att man sätter plåster på huvudvärken :)

Är där spolar inblandade i filtret vilket där ju nästan alltid är för att dämpa så får man även räkna med att mindre filter ofta har ganska hög serieresistans.

Om man ur mitt perspektiv som Elinstallatör tillför flera ohm i serie med en matning (som exempel istället för 10m kabel lägger man 100m) till tex. en gruppcentral får konsekvenser som att förimpedansen stiger och kortslutningsströmen sjunker. Detta kan då påverka spänningsfall vid belastning och även hur säkringar löser vid kortslutning.

Sen var kommer det mest störningar ifrån i anläggningen? De egna hemmet eller grannens elbilsladdare?

Framtidens installationer kommer ge elnäten nya problem med alla växelriktare som används att producera el, ladda bilar och driva olika maskiner.

 

Instämmer att det skulle vara intressant. Mätte tidigare THD i mätarskåpet och slog av huvudbrytaren i gruppcentralen. Det blev i princip ingen skillnad i mitt fall och då jag mätte, jag fick i princip alla övertoner med på köpet från elbolaget. Däremot märks det tydligt om någon startar brödrosten eller micron, inte direkt på THD-V upp till 51:a övertonen men på min EMI-mätning.

Link to post
Share on other sites
21 minutes ago, octavia rs said:

Intressant @LPL

 

Jag lånade ett instrument av @Taxmannen (var har han blivit av förresten?) för att mäta i mitt system men de är svårt att komma fram till exakt vad som gör vad. Även en linjär psu stör ju med sitt sätt att dra ström.

Ja, det är inte lätt, men lite klokare blir man ju mer man testar. Jag har ett motsvarande instrument som förmodligen kommer att bli mer eller mindre permanent inkopplad på alla tre faser när jag är klar. Skillnaden är att det kostar en bråkdel av Megconen, vad det nu är för prislapp på den, ytterligare en fördel är att den mäter t.o.m. 51:a harmoniska. Nackdelen är att man får stega sig igenom de harmoniska övertonerna. För övertonerna är det smidigare med oscilloskop, även om man får räkna ut THD så tycker jag att man får en betydligt bättre överblick.

 

SDS00003.png?raw=1

Skumt att H5 & H7 alltid är större än H3 hos mig, oavsett när jag mäter eller vilken fas. Notera att det är dBV så det ser kanske värre ut än vad det är.

Link to post
Share on other sites

Jag har Supras skärmade nätkabel till mina apparater. Det vill säga till de som har inbyggd trafo. Med lös trafo och svagströmsledning till apparaten så får det vara som det är.

Orsaken till att jag använder detta kablage var egentligen att jag tänkte att det inte kan skada och att kostnaden (lösmeter och kontakter) var överkomlig.

Huruvida det låter annorlunda än med de tidigare standardsladdarna kan jag inte uttala mig om. Det tar ju en massa tid att byta ut kablaget, och hörselminnet på den detaljnivå det nog handlar om är - åtminstone för min del - högst begränsat.

Dock kan jag nog med hyfsad säkerhet säga att Suprakablarna inte har tillfört några ljudmässigt distraherande saker.

 

PS

Min strävan är ungefär:

  • God illusion av realism (lyssnar nästan enbart på klassisk/akustisk musik)
  • Hög grad av klarhet, vilket är en viktig sak för att uppnå realism-illusionen
  • Undvika störande distraktioner i ljudet, vilket också syftar till det där om realismen, men kanske snarast om att kunna fokusera på musiken och inte på (o)ljudet.
Edited by Strmbrg
Link to post
Share on other sites
7 hours ago, Strmbrg said:

Jag har Supras skärmade nätkabel till mina apparater.

 

Dock kan jag nog med hyfsad säkerhet säga att Suprakablarna inte har tillfört några ljudmässigt distraherande saker.

Jag har också Supra (Lorad SPC 2,5) till alla apparater och supra grenlister, anledningen är främst att de blivit över när jag plockade ner min hembio. Övrig utrusning såldes eller förflyttades till vardagsrummet förutom ett par prylar som fick stanna ett tag i mitt nuvarande lyssningsrum. Huruvida Supras Lorad är bra eller mindre bra beror nog på vad man jämför med och vem man frågar. De funkar för mig tills vidare, mitt focus just nu är att fixa en så bra elmatning som möjligt fram till mitt eluttag. Att kika på strömfördelare och kablage kommer nog som nästa steg.

 

Jag lyssnar knappt alls på klassisk musik men jag vill också att det ska låta så neutralt som möjligt även om det kan vara en balansgång

Link to post
Share on other sites
23 minutes ago, octavia rs said:

 

Vad är det för instrument du använder?

Entes MPR-4 (serie 3 kräver strömtransformator men serie 4 fixar 5A). Det finns rätt många tillverkare och vad jag förstår bygger de flesta på samma design och har i princip samma tolerans. För min del är det inte jättekritiskt om den visar 1,4% eller 1,5% och jag får samma resultat när jag mäter FFT med oscilloskopet, så jag är mer än nöjd. Jag har tyckt att det ser rätt nice ut med THD-mätare på t.ex. IsoTek Evo3 Sigmas eller LAB12 Gordian, men jag är tveksam till nämnda produkter och det är betydligt flexiblare med ett fristående panelinstrument som dessutom kan mäta på alla faser. Vem vet vad grannarna hittar på:)

Link to post
Share on other sites
20 hours ago, octavia rs said:

skulle vara intressant att prova men utan att mäta så kan de lätt bli att man sätter plåster på huvudvärken

Då ska man alltså sätta filter i grannens mätarskåp :64:

Jag har idag ett filter ute på en grupp med diverse mög, dator, router mm. Jag inbillar mig att det blev mer störningar för dessa förbrukare.

 

 

9 hours ago, LPL said:

Syftet med denna tråd var främst erfarenheter av matarkabel från mätarskåp/gruppcentral.

 

Jag har 5m N1XV 5G6 kopplad mellan huvudbrytare och en klangmodul som sitter vid stereon.

 

DSC_3267-combined.JPG

Link to post
Share on other sites
10 hours ago, LPL said:
  • Ett annat alternativ som någon kanske använder är ”vanlig” FXQJ- EMC
  • Denna ser intressant ut OYAIDE EE / F-S2.6 V2

 

Kör man FXQJ treledare får man leva med att de endast finns med brun, svart, grå ledare men visst de går ju att "fuska" ihop det. FXQJ har inte solida ledare utan fåtrådig även i 2,5kvmm.

Rutab har en som heter Novosafe N(st)CH den är mer flexibel och både folie och fläta.

Belden har en som heter 83803 den är kanske intressant den med.

 

Link to post
Share on other sites
6 hours ago, calle_jr said:

Jag har 5m N1XV 5G6 kopplad mellan huvudbrytare och en klangmodul som sitter vid stereon.

Du får vara lycklig, det är nog inte alla som har stereon så nära mätarskåpet. Men det lutar mot N1XV 5G10  för min del så det blir inte många mΩ det skiljer. @calle_jr har du inte haft någon fundering på skärmad matarkabel?

Link to post
Share on other sites
2 hours ago, David_33rpm said:

Jag kör EXLQ 3G2.5. Har Klangmodul i ena ändan och ett vägguttag från Xindak i andra ändan. Inte hunnit använda den i hifi-syfte än då anläggningen hamnade på annan plats i huset.

Typiskt, jag har inte heller mycket nytta av mina infällda apparatdosor som var så genomtänkta när jag byggde övervåningen:).

Edited by LPL
Link to post
Share on other sites
1 hour ago, LPL said:

Det är tyska för ljudmodul, en grov finsäkring skulle man kunna säga med syftet att ha positiva effekter på ljudet jämfört med en diazsäkring (porslinssäkring) eller en dvärgbrytare (automatsäkring).

https://svalander.se/shoppen/saekringar (obs! se det inte som reklam):D

Smygreklam då?..:D

Klang-/ljudmodul lät lite mysko eftersom det handlade om en säkring.

Link to post
Share on other sites
5 hours ago, LPL said:

Du får vara lycklig, det är nog inte alla som har stereon så nära mätarskåpet. Men det lutar mot N1XV 5G10  för min del så det blir inte många mΩ det skiljer.

 

Här ser man lite bättre:

 

IMG_2802.JPG

 

Kvasten står på mätarskåpet och balkongdörren är den man ser en hörna av inifrån på föregående bild.

För min del var det främst vinsten att hoppa över gruppcentralen och de okänt antal meter 2.5mm2 som är mellan mätarskåp och gruppcentral. Plus 10m ny kabel från gruppcentral till hifi. Totalt sett blir det ganska stor skillnad för mig.

 

 

5 hours ago, LPL said:

@calle_jr har du inte haft någon fundering på skärmad matarkabel?

Ja, men för mig var det mest att minimera förimpedans och hitta en vettig jordkabel. Samtidigt ville jag installera ett mellanskydd. Vi har haft rejäla åskväder i området med stora skador som följd. Jag vet att mellanskyddet inte ger alls fullgott skydd, men det täcker en del. Jag gick ihop med grannarna för att installera ett bättre skydd i närmaste kabelskåp, men det sa Eon nej till.

 

 

Här ser vi närbilder på N1XV 5G6 och klangmodul:

 

IMG_2801.JPG

 

Link to post
Share on other sites
15 hours ago, octavia rs said:

Kör man FXQJ treledare får man leva med att de endast finns med brun, svart, grå ledare men visst de går ju att "fuska" ihop det. FXQJ har inte solida ledare utan fåtrådig även i 2,5kvmm.

Jag tror på grövre kabel d.v.s. inte under 6 mm2 som jag testat nu med gott resultat, I mitt system blev det en klar förbättring mot det vanliga eluttaget. Tyvärr har jag plockat bort min gamla matning på 2,5 mm2 så jag har inte testat skillnaden mellan 2,5 mm2 och 6 mm2 men det känns mindre viktigt. Jag är rätt övertygad om att det inte kommer att bli sämre med 10 mm2. Jag har en lite besvärlig böj så jag tror det blir knepigt med solida ledare, men det är nog inga problem med en grov klass 2 kabel. Det känns inte meningsfullt att dra grövre än 10 mm2, skulle vara 16 mm2 skyddsledare då:)

 

15 hours ago, octavia rs said:

Rutab har en som heter Novosafe N(st)CH den är mer flexibel och både folie och fläta.

Belden har en som heter 83803 den är kanske intressant den med.


Det hade varit mest intressant med skärmad 10 mm2. Jag ska försöka få lite tid att testa vidare med den skärmade 6 mm2 kabel jag har och se om jag kan komma fram till något mer än att det låter sämre:D

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...