Jump to content

Målet är ingenting, resan är allt


Recommended Posts

Vad jag kan läsa mig till så har Lumin X1 liksom dCS  en digital volymkontroll. . och även nått "Leedh Processing" ...volymkontroll?

Hur ställer sig "hifi Världen" till Lumins volymkontroll? . . .i dCS världen finns det klart två läger angående att koppla direkt till slutsteg eller gå via försteg

 

Jag kör min Bartók direkt till aktiva högtalare, så min lösning är lite udda

 

Men eftersom TS skriver att han bara har EN källa så blir man ju nyfiken på om inte X1 -> D`Agostino S250  hade varit ett alternativ, 150k billigare också

Link to post
Share on other sites
  • Replies 296
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

D'Agostino + Sf + Lumin = A match made in heaven     Lumin X1 står som vinnare!    På pappret så är nog Bartoken snäppet bättre. Den har bättre upplösning, separation mm, och den v

Spännande det här!     Bartoken och jag har blivit bättre och bättre kompisar under veckan som har gått, den har gonat in sig i mitt system(och i mina öron) och spelar nu riktigt bra! Därför

Posted Images

23 minutes ago, thli72 said:

Vad jag kan läsa mig till så har Lumin X1 liksom dCS  en digital volymkontroll. . och även nått "Leedh Processing" ...volymkontroll?

Hur ställer sig "hifi Världen" till Lumins volymkontroll? . . .i dCS världen finns det klart två läger angående att koppla direkt till slutsteg eller gå via försteg

 

Det går nog inte komma ifrån att det alltid kommer finnas två läger kring detta.

 

Med "Leedh Processing" som implementerades till Lumin här under våren så har nog lägret kring att gå direkt vuxit sig något starkare, men det var många som körde direkt redan innan med stor framgång.

 

Man får ju dock förlita sig helt på att justera volymen i en app, såvida man inte trixar med ett hårdvarureglage till Roon.

 

Svårt det här, jag har själv upplevt skillnaden att gå från volymreglage i en DAC till en enorm förbättring med ett riktigt påkostat försteg, men bara för att det var så en gång och med mina prylar betyder det ju inte att det alltid kommer vara så, med alla kombinationer. 

Link to post
Share on other sites

Som sagt, detta kan man dividera om i oändlighet :)

 

Min erfarenhet säger mig att...

 

- En väl implementerad volymkontroll tillsammans med ett välbyggt analogt utgångssteg hos en DAC på högre nivå ansluten direkt till slutsteg ofta är en väldigt kostnadseffektiv lösning, där det också finns förutsättningar för en högre grad av öppenhet och renhet (transparens) i jämförelse med att addera ett analogt försteg i kedjan inkl. de kablar som krävs. Det förutsätter dock att du endast spelar musik ifrån digitala källor givetvis eller som i Lumins fall att du endast strömmar din musik.

 

- Ett försteg på motsvarande nivå som Lumin X1 i det här fallet alternativt en integrerad förstärkare med en förstegsdel av hög kvalitet kan bidra med positiva kvaliteter - inte minst i form av förbättrad drivkraft, dynamik och klangrikedom. Faktorer som ofta ger mer inlevelse och engagemang.

 

Allt behöver diskuteras och utvärderas inom ramen för det aktuella behovet och de förutsättningar som man har. I vissa fall kan en DAC eller nätverksspelare fungera alldeles utmärkt direkt ansluten till ett slutsteg, där du också kan lägga större resurser på denna än om du istället väljer att köpa även ett försteg (+ kablar). I andra fall så tillför det analoga försteget kvaliteter som det kan vara svårt att leva utan.

 

/ Marcus, www.perfect-sense.se

 

 

Edited by Perfect sense
Link to post
Share on other sites
32 minutes ago, thli72 said:

Hur ställer sig "hifi Världen" till Lumins volymkontroll?

De flesta tycks vara eniga om att om man har ett försteg som finns det ingen anledning att använda Lumins ”Leedh Processing”. Det är också rådet från Lumin. Och om man spelar DSD-filer konverteras filerna först till PCM innan de skickas till dacen. Om man använder t ex ESS Sabredacar spelar det kanske mindre roll då även den först konverterar till PCM innan DA-omvandlingen. Om och hur detta påverkar ljudet kan diskuteras. Jag vet inte.

 

En finess med Lumin är att man kan testa traditionell digital volymkontroll med Leedh Processing så att man kan bedöma själv. OBS, för att Leedh processing skall vara igång måste mastervolymen ställas under 100%, t ex 70%. Sedan styr man via cirkelkontrollen i appen. Om mastern ställs på 100% kopplas Leedh förbi. 
 

Här kan du läsa mer: https://www.processing-leedh.com/

 

En annan upplysning som varit uppe är att alla dacar är inte optimala för att driva slutsteg s a s. Däremot har jag inte sett något om vilka som skulle vara mindre bra. Det kan mer handla om ”nödargument”. Hifi-kåren är allmänt duktiga på att hitta kvasiargument när någon ”sticker upp”.

 

För Luminägare rekommenderar jag att gå med i Audiophilestyle och prenumerera på nyheter om Lumin, se https://audiophilestyle.com/forums/topic/14016-lumin-audiophile-network-music-player/page/105/#comments

 

Lumin har en av sina kundservicepersoner engagerade där och är snabb på att svara på frågor eller kommentarer. Man kan också ställa egna frågor. Jag har fått flera tips och kunskap därifrån. Där får man också info om nya releaser av programuppdatering och varför. Lumins representant går under Wklie

 

 

Link to post
Share on other sites

Eftersom tråden nu handlar om Lumin tar jag tillfället i akt: Tycker det är en smula synd och konstigt att Lumins produkter helt (X1 och T2 har jag kollat) digital in utöver Ethernet (eller har jag missat?). Det är en tappad chans, med tanke på det fina DAC:ar som sitter i. Men detta är de inte ensamma om, tyvärr. Det känns som en så självklar väg att vandra med sådana här produkter som överbryggar andra funktioner, som ersättare av försteg.

Edited by shifts
Autokorrigering
Link to post
Share on other sites

Helt klart ett spännande ämne. . . :)

 

Men det blir hur man än vänder på det en ganska stor ekonomisk fråga. . . en Lumin X1 och ett S250 slutsteg blir billigare är bara den integrerade förstärkaren TS har

 

Och i mitt fall skulle en analog ny källa bli DYR. . skulle behöva köpa ett försteg, ström och signalkablar mm

 

Har man bara en källa som tex en Lumin X1 och ett bra slutsteg så skulle jag få svårt att motivera den ganska rejäla kostnaden ett bra försteg+kablar skulle kosta

Skulle vara KUL att höra tex en Lumin X1 direkt in i ett par monoblock vs ett system för liknande pris bestående av X1->försteg->stereoslutsteg

Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 hour ago, thli72 said:

Men eftersom TS skriver att han bara har EN källa så blir man ju nyfiken på om inte X1 -> D`Agostino S250  hade varit ett alternativ, 150k billigare också

 

Jag har faktiskt två källor, X1 och en surroundreciever som är kopplad till "Theater"-ingången där försteget är urkopplat. Denna typ av ingång var ett krav när jag valde förstärkare. :)

Sen vet man aldrig, kanske skymtar jag en skivspelare i spåkulan för nästa år..

 

10 minutes ago, shifts said:

Eftersom tråden nu handlar om aluminium tar jag tillfället i akt: Tycker det är en smula synd och konstigt att Lumins produkter helt (X1 och T2 har jag kollat) digital in utöver Ethernet (eller har jag missat?). Det är en tappad chans, med tanke på det fina DAC:ar som sitter i. Men detta är de inte ensamma om, tyvärr. Det känns som en så självklar väg att vandra med sådana här produkter som överbryggar andra funktioner, som ersättare av försteg.

 

Jag håller helt med, väldigt synd och konstigt att det inte finns en digital ingång. Skulle vara kul att ha möjligheten köra en CD..

Edited by Simon76
Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Simon76 said:

Jag har faktiskt två källor, X1 och en surroundreciever som är kopplad till "Theater"-ingången där försteget är urkopplat. Denna typ av ingång var ett krav när jag valde förstärkare. 

Sen vet man aldrig, kanske skymtar jag en skivspelare i spåkulan för nästa år..

 

A ok, jag läste bara "naim som enda källa" i början av tråden

 

Jag körde själv en Accuphase integrerad som jag hade kopplad så innan. .. attan vad jag saknar den förstärkaren 

Link to post
Share on other sites
20 minutes ago, shifts said:

Eftersom tråden nu handlar om aluminium tar jag tillfället i akt:

 

Tog ett tag innan jag fattade att auto correct va boven här :)

 

Men lite dumt/konstigt att Lumin saknar ingångar. . .ibland kopplar jag en CD-spelare till min Bartók, skulle sakna att inte ha den möjligheten

Link to post
Share on other sites
50 minutes ago, thli72 said:

en Lumin X1 och ett S250 slutsteg blir billigare är bara den integrerade förstärkaren TS har

 

Misstar du inte att TS @Simon76 har en Progression integrerad inte en Momentum?

 

Ett Momentum S250 steg listar 529k, Progression integrerad utan DAC eller RIAA listar 269k, Momentum integrerad listar 679k.

 

Om man nu gillar kombon Lumin och Dan D`agostino och inte behöver mer än att köra ifrån just Lumin så finns det ju Progression Stereo slutsteget tex. de listar 329k.

 

https://dandagostino.com/products/progression-stereo.php

 

Prislista ifrån Audionord.

 

Edited by octavia rs
Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, octavia rs said:

 

Misstar du inte att TS @Simon76 har en Progression integrerad inte en Momentum?

 

Ett Momentum S250 steg listar 529k, Progression integrerad utan DAC eller RIAA listar 269k, Momentum integrerad listar 679k.

 

Om man nu gillar kombon Lumin och Dan D`agostino och inte behöver mer än att köra ifrån just Lumin så finns det ju Progression Stereo slutsteget tex. de listar 329k.

 

https://dandagostino.com/products/progression-stereo.php

 

Prislista ifrån Audionord.

 

 

Helt klart missar jag detta. . .förväxlar med din andra tråd om den dyrare integrerade..my bad

 

Men ändå. . man får många bra slutsteg för 269k 

 

 

Och som OT får man många för/slutstegs kombo för vad Momentum integrerad kostar. . .

Link to post
Share on other sites
16 minutes ago, thli72 said:

Och som OT får man många för/slutstegs kombo för vad Momentum integrerad kostar. . .

 

Jo så är det ju alltid att de finns massa olika vägar att välja vad man vill ha :39:

 

Jag skulle kunna tänka mig att prova en Lumin direkt mot mitt TAD steg iom att jag endast kör en källa (Roon) men då får jag avstå att ha TV:n kopplad via en optisk ingång som jag har idag i min TAD dac kanske ett mindre problem men när man kollar på någon film eller dylikt är de lite mer kul med TAD systemet än ljudet ifrån en LG OLED TV :blush:

Link to post
Share on other sites
31 minutes ago, thli72 said:

Men ändå. . man får många bra slutsteg för 269k 

 

Visst får man det, men jag är inte helt säker på att det så enkelt som man kan tro att hitta ett slutsteg i den prisklassen som låter bättre, det finns säkert men jag tror inte att listan blir superlång. Vad jag lyckades researcha mig till innan jag köpte min Progression Integrated var att den är det senaste tillskottet i D'Agostinofamiljen och att den har fler ljudmässiga likheter med Momentum än vad den har med Progressions separata delar, och att den nog ligger närmare Momentum integrated i ljudkvalité än vad prisskillnaden antyder. Men detta är bara vad jag har hört o läst och det beror såklart, som vanligt, på vad man gillar.. :Thinking: 

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
On 2020-08-05 at 09:07, VoicesInMyHead said:

jag har själv upplevt skillnaden att gå från volymreglage i en DAC till en enorm förbättring med ett riktigt påkostat försteg

 

Jag ser detta som en helt annan sak.

Leedh är en ny teknik som sägs undanröja degraderingen som man traditionellt får med digital volymkontroll pga trunkering.

Den är inte avsedd att förbättra klangen, så har man flera källor är det inget att ägna en tanke.

Det kan bara vara ett alternativ för de som använder försteg enbart för att få en volymkontroll, utan behov av varken gain eller impedansmatchning mot slutsteg. Jag kan tänka mig slutsteg som vore perfekta ihop med Leedh, där alltså en passiv volymkontroll snarast är en försämring.

Så ser jag det.

 

 

On 2020-08-05 at 08:37, thli72 said:

Men eftersom TS skriver att han bara har EN källa så blir man ju nyfiken på om inte X1 -> D`Agostino S250  hade varit ett alternativ

Exakt, om det vore ett slutsteg.

Jag förstod din fråga som så, och då är den intressant.

Link to post
Share on other sites
53 minutes ago, Simon76 said:

För skojs skull så ska jag testa att koppla in Lumin på theater-ingången, då kopplas ju försteget bort. 

Blir nog ett intressant test! Väntar med spänning på rapport om hur du upplevde att resultatet blev.

Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
3 hours ago, VoicesInMyHead said:

 

Du har inte funderat på att testa en fiberkabel till X1:an istället för ethernet kabeln?

 

Jag är för dålig på det här.. Var ska jag koppla andra änden på den där fiberkabeln? Jag bor på landet med gammal oxiderad kopparkabel in i huset fortfarande.. Men kommunen lovar att fiber är på g..

Edited by Simon76
Link to post
Share on other sites

Nu har jag gjort en snabb test av Lumin X1 in i Theater-ingången. Full volym på Lumin motsvarar då ca 35-40% på förstärkaren i normalläge, det är ganska lågt, lägre än vad jag brukar lyssna på.

Ljudmässigt sett så märkte jag ingen större skillnad, det blev iaf inte bättre på något vis. 

Borde inte volymen bli högre?

Link to post
Share on other sites
39 minutes ago, Simon76 said:

Jag är för dålig på det här.. Var ska jag koppla andra änden på den där fiberkabeln?

 

Du behöver en switch med fiber port en SFP likt den som sitter i din X1 de går ju även att skaffa en lös mediakonverter som gör om vanlig LAN till fiber men jag tycker de blir smidigare att skaffa prylar som har allt inbyggt.

 

Jag har valt att skaffa en Ubiquiti Edgerouter X SFP den har en fiber port så beroende på hur ditt nätverk är uppbyggt idag så kan en sådan ersätta den router du har men då krävs det extern wifi då de är en ren router.

 

Jag bor i centrala Skåne så vill du ha mer hjälp med att fixa nätverk så hojta till :)

Edited by octavia rs
Link to post
Share on other sites
34 minutes ago, octavia rs said:

 

Du behöver en switch med fiber port en SFP likt den som sitter i din X1 de går ju även att skaffa en lös mediakonverter som gör om vanlig LAN till fiber men jag tycker de blir smidigare att skaffa prylar som har allt inbyggt.

 

Jag har valt att skaffa en Ubiquiti Edgerouter X SFP den har en fiber port så beroende på hur ditt nätverk är uppbyggt idag så kan en sådan ersätta den router du har men då krävs det extern wifi då de är en ren router.

 

Jag bor i centrala Skåne så vill du ha mer hjälp med att fixa nätverk så hojta till :)

 

Ok, var hittar jag en switch med SFP, som inte kostar löjligt mycket? Kan man använda Ubiquiti Edgerouter X SFP som switch och behålla min vanliga router?

Menar ni att ljudet blir bättre av detta än med en bra vanlig cat7-klabel(typ Audience Hidden Treasure eller Ansuz A2,D2)?

Link to post
Share on other sites
9 hours ago, Simon76 said:

Ok, var hittar jag en switch med SFP, som inte kostar löjligt mycket?

 

Söker du hos de vanliga data butikerna så hittar du säkert någon relativt billig med SFP port.

 

https://www.computersalg.se/i/1489490/trendnet-teg-s51sfp-switch

 

Sen behöver du två SFP moduler och fiberkabel mellan dem tex dessa.

 

https://www.computersalg.se/i/3252179/ubiquiti-u-fiber-multi-mode-sfp

 

https://www.computersalg.se/i/3664576/ubiquiti-unifi-patch-kabel-lc

 

9 hours ago, Simon76 said:

Kan man använda Ubiquiti Edgerouter X SFP som switch och behålla min vanliga router?

 

Ja den kan konfigureras som enbart switch.

 

9 hours ago, Simon76 said:

Menar ni att ljudet blir bättre av detta än med en bra vanlig cat7-klabel(typ Audience Hidden Treasure eller Ansuz A2,D2)?

 

Det finns nog inget som garanterar det ena eller de andra vad som blir bäst men fibern kostar inte många kronor att fixa speciellt inte jämfört med dessa så kallade hifi LAN-kablar.

Edited by octavia rs
Link to post
Share on other sites
13 minutes ago, Simon76 said:

Ok, var hittar jag en switch med SFP, som inte kostar löjligt mycket? Kan man använda Ubiquiti Edgerouter X SFP som switch och behålla min vanliga router?

Menar ni att ljudet blir bättre av detta än med en bra vanlig cat7-klabel(typ Audience Hidden Treasure eller Ansuz A2,D2)?

 

Tanken är lite precis som @plind och @Sammy även varit inne på i andra trådar att isolera nätverksdelen som går till streamern från resten av nätverket och undvika oönskade störningar genom att omvandla signalen den sista biten till optiskt. Det testades rätt friskt med olika mediakonverters på lite nördiga forum som t.ex Audiophile Style för några år sedan. Jag skulle säga att det här visar återigen lite på Lumins förträfflighet i att lyssna på sina användare och önskemål, den fiberanslutning som sitter i X1 är resultatet av något som uppstått på forumen och som snappats upp och implementerats av Lumin. De allra flesta behöver ju konvertera tillbaka signalen till ethernet igen för att kunna använda den till sina streamers, men inte ni X1 ägare.

 

Hur som helst, det kanske är lite väl tekniskt, och absolut inget måste, men det kan ses som nånting som kanske kan vara kul att experimentera med vid tillfälle, då möjligheten finns inbyggd.

Link to post
Share on other sites
16 hours ago, octavia rs said:

 

Söker du hos de vanliga data butikerna så hittar du säkert någon relativt billig med SFP port.

 

https://www.computersalg.se/i/1489490/trendnet-teg-s51sfp-switch

 

Sen behöver du två SFP moduler och fiberkabel mellan dem tex dessa.

 

https://www.computersalg.se/i/3252179/ubiquiti-u-fiber-multi-mode-sfp

 

https://www.computersalg.se/i/3664576/ubiquiti-unifi-patch-kabel-lc

 

 

Ja den kan konfigureras som enbart switch.

 

 

Det finns nog inget som garanterar det ena eller de andra vad som blir bäst men fibern kostar inte många kronor att fixa speciellt inte jämfört med dessa så kallade hifi LAN-kablar.


Jag har nu beställt ovanstående artiklar rakt av. Knappt 1000kr med frakt, ca 1 veckas leveranstid. 
Ska bli spännande att jämföra, tack för hjälpen. 

Link to post
Share on other sites

Ingen fara @Simon76 kul att kunna hjälpa till. Fördelen med detta är att du behöver ju inte konfigurera någonting i switchen bara byta ut befintlig om där nu är portar så de räcker vill säga och de är ju inte så stora pengar om de nu inte skulle göra någon skillnad.

 

Jag antar att i din Lumin behöver du bara koppla ur LAN och koppla via SFP porten istället. Tänk bara på att trycka in modulerna ordentligt ibland får man ta i lite för att få in dem i botten.

 

 

Link to post
Share on other sites
  • Simon76 changed the title to Målet är ingenting, resan är allt

Jag bytte namn på tråden då fokus inte längre ligger på min förstärkare.

Tråden har nu blivit en klassik "min resa" tråd där jag ämnar diskutera och dela mina tankar och funderingar om, för mig, nya hifi produkter som kan tänkas dyka upp här hemma längs min resa. 

 

Jag är ganska impulsiv av mig och ibland kan det gå snabbt när det svänger, kan vara att jag behöver byta min avatar snart.. 

 

Edited by Simon76
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...