Jump to content

Målet är ingenting, resan är allt


Recommended Posts

Har du inget eget stort bibliotek är de ingen större mening med Roon och Tidal lär inte låta bättre genom Roon de kan snarare vara så att de kan vara bättre att köra det direkt till streamern och slippa den extra datorn som Roon måste ligga på bara för att köra Tidal.

 

Både dCS och Lumin har bra appar som stödjer Tidal jag tycker dCS Mosaic appen funkar bra även om jag mest använder Roon.

Edited by octavia rs
Link to post
Share on other sites
  • Replies 270
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

D'Agostino + Sf + Lumin = A match made in heaven     Lumin X1 står som vinnare!    På pappret så är nog Bartoken snäppet bättre. Den har bättre upplösning, separation mm, och den v

Spännande det här!     Bartoken och jag har blivit bättre och bättre kompisar under veckan som har gått, den har gonat in sig i mitt system(och i mina öron) och spelar nu riktigt bra! Därför

Posted Images

14 hours ago, Simon76 said:

Menar du att jag borde byta från Tidal till Roon? Ger det märkbart bättre ljud? 

Nejdå, Roon är bara en uppspelningsmjukvara. Du kan uppnå samma sak med t.ex. Lumin eller Auralic eller antagligen din Naim. (I dessa exempel är det då en hårdvara OCH en mjukvara kombinerad)

I samtliga dessa fall kan man spela upp både lokala filer och även spela Tidals innehåll.
 

Vad Roon gör bättre än alternativen är att den länkar in dina favoriter på t.ex. Tidal tillsammans med dina lokala filer och bygger ditt bibliotek som ett enda. Därmed kan man söka och bläddra i innehållet som man vill, och det upplevs som ”ditt” oavsett var 

filerna finns.

 

Så Roon handlar inte i första hand om ljudkvalitet, utan tillgänglighet. Men, precis som @octavia rs nämner kommer Roon att cache’a hela låtar på servern när du spelar från Tidal. Varför jag upplever lokala filer som mera välljudande kan jag inte förklara, men jag killgissar att det är en enklare process att hämta en fil från det lokala nätverket och extrahera PCM-strömmen från denna, än från en Streaming-tjänst.

Link to post
Share on other sites
6 hours ago, AlfaGTV said:

...........kommer Roon att cache’a hela låtar på servern när du spelar från Tidal. Varför jag upplever lokala filer som mera välljudande kan jag inte förklara, men jag killgissar att det är en enklare process att hämta en fil från det lokala nätverket och extrahera PCM-strömmen från denna, än från en Streaming-tjänst.

 

En cache´ad fil i Roon borde väl motsvara en sparad fil på egen NAS och låta lika bra, eller är det något som skiljer?

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Muffin said:

 

En cache´ad fil i Roon borde väl motsvara en sparad fil på egen NAS och låta lika bra, eller är det något som skiljer?

Om det är samma fil från början, vilket väl inte alls är säkert, så är det själva cache'ningen i så fall då? Så ja, det är ett knepigt antagande att påstå att det låter "annorlunda", men det jag har testat har relativt tydligt fallit till egna rippars fördel.

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Muffin said:

 

En cache´ad fil i Roon borde väl motsvara en sparad fil på egen NAS och låta lika bra, eller är det något som skiljer?

 

Jag har inte grävt så djupt i detta ämne men jag "tror" att i mitt fall så ligger mina lokala filer på en SSD i min Roon ROCK NUC däremot borde Roon cacha streamade filer på M.2 disken där Roon ligger i NUC. 

Jag har provat att rippa cd och jämföra rippad cd, direkt cd avspelning och streamat ifrån Qobuz (med förbehåll att de är samma fil på Qobuz vill säga) och jag är inte människa att höra skillnad.

 

Eftersom de kan skilja hur saker o ting beter sig mellan system och var saker lagras så är de svårt att säga exakt att så här blir det.

Link to post
Share on other sites
On 2020-07-16 at 11:20, octavia rs said:

 

Troligtvis så är ju en separat DAC i den nivå X1 eller Bartok bättre men till modulens fördel så har där ju inte lagts pengar på en fin låda och en strömförsörjning de har du ju redan i din Progression. Där är ju inte lika stora utrymmen i modulen då de i princip är en liten dator plus DAC i ett för att kunna streama direkt till den så där får ju säkert kompromissas en del för att få in allt på en liten yta. Sen är ju en DAC så mycket mer än själva "chipet", strömförsörjningar och analog delen spelar nog oftast större roll för slutresultatet. Sen misstänker jag ju att du har kommit upp i en viss nivå på dina Ansuz kablar och vill fortsätta på detta spår då går där ju en ansenlig summa till att skaffa nätkabel, analogakablar så de ska kanske också vägas in i ekvationen med en extern apparat?

 

Frågan är kanske mer hur pass mycket bättre är en X1/Bartok tex än den Naim du har idag är de stora skillnader vem vet ett test kan bara utröna det. Jag hade hemma en Rossini med extern klocka för test men jag tycker fortfarande min TAD D1000mk2 med dCS Network bridge låter något bättre (TAD passar kanske min smak mer för andra är de kanske tvärtom) och de var fler tex @Kilgore som tyckte det när de provades hos Ljudupplevelser (jag var aldrig på plats under det testet) så bara för att de är dyrare säger inte så mycket om slutresultatet de är ändå en synergi med resten av anläggningen man vill uppnå (här tyckte jag dCS Network Bridge via AES koppling till TAD blev väldigt lyckat).

 

Sen ska de ju sägas att Rossinin med sin FPGA och mjukvaru styrda uppbyggnad är en betydligt mer framtidssäker konstruktion än min TAD som bygger på gamla hederliga Ti chip men den kostar med klockan också en ansenlig summa mer än den kombon jag har.

 

Låna hem och testa lite olika apparater, jämför med din Naim och låt de ta lite tid och kom fram till nått du blir nöjd med både ljudmässigt och ekonomiskt de är ju du som ska leva med det inte vi här på forumet :) (även om vi gärna hjälper till :thumbsup: )

 

 

 

 

 

Ja det stämmer jag har hört både Rossini och Bartok mot TAD-DAC/CD-spelaren:en i två olika system, jag föredrog TAD vid båda tillfällena. Däremot en rätt inställd dCS Vivaldi (vilket den nog inte varit på alla mässor i Sverige) låter däremot riktigt riktigt bra.

 

Extern DAC/streamer, blir ganska mycket dyrare, då det krävs en bra strömkabel och signalkabel dessutom, vilket höjer prisnivån väsentligt. Låna hem en Bartok och en TAD av Olle och jämför med din Naim till att börja med. Vet inte om Audionord har några DAC/streamerkort hemma för utlåning, värt att fråga.

Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Simon76 said:

På Bartok kan man välja utgångsnivå från 0,2 till 6 Volt. Påverkar detta valet ljudkvalitén eller är det bara volymen som påverkas när man har den kopplad till en integrerad förstärkare? 

 

På Bartok vet jag inte men på Vivaldi så tyckte jag att det blev en lugnare presentation utan att tappa i upplösning, att det sedan passade in volymmässigt till skivspelaren gjorde ju inget.

 

/byZan

Link to post
Share on other sites
1 minute ago, byZan said:

 

På Bartok vet jag inte men på Vivaldi så tyckte jag att det blev en lugnare presentation utan att tappa i upplösning, att det sedan passade in volymmässigt till skivspelaren gjorde ju inget.

 

/byZan

Vilken styrka hade du din Vivaldi på? 

Link to post
Share on other sites

 

29 minutes ago, byZan said:

Glömde jag skriva det? Tydligt så och slarvigt av mig, 02 är svaret;)

 

/byZan

 

Ok, tack. Då tolkar jag det som att man inte tappar ljudkvalitet genom att sänka nivån från 6 till 2 volt?

På Bartok kan man välja 0,2 0,6 2 eller 6 volt.

På Lumin kan man välja Normal(6V) eller Low(?), hur har du din X1 inställd?

 

Link to post
Share on other sites
10 minutes ago, Simon76 said:

Ok, tack. Då tolkar jag det som att man inte tappar ljudkvalitet genom att sänka nivån från 6 till 2 volt?

På Bartok kan man välja 0,2 0,6 2 eller 6 volt.

På Lumin kan man välja Normal(6V) eller Low(?), hur har du din X1 inställd?

 

Jag tyckte inte att man tappade något i ljudkvalitet på 2v utan snarare slapp lite;)

Lumin X1 står på normal och där har jag inte testat Low än, låter nog allt spela in sig först innan jag börjar rodda i ev justeringar. På S1 i stugan har jag inställningen på normal och kommer inte ihåg om jag hörde någon skillnad där, får testa igen vid tillfälle?

 

Hur upplever du själv de olika inställningarna?

 

/byZan

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Simon76 said:

På Bartok kan man välja utgångsnivå från 0,2 till 6 Volt. Påverkar detta valet ljudkvalitén eller är det bara volymen som påverkas när man har den kopplad till en integrerad förstärkare? 

 

De olika spänningsnivåerna är mest till för att kunna anpassa sig till efterföljande produkt vad de trivs bäst med. Iom den inbyggda volymkontrollen i dCS kan de ju vara bra att kunna anpassa utnivån till vilket slutsteg man har. Det diskuteras en del på dCS forumet om just utnivå och oftast är svaret att det beror på vilken produkt man har efter vad som blir bäst de finns nog ingen som kan säga om 0,2 0,6 2 eller 6V låter bäst. De blir till att lyssna sig fram till den nivå som matchar tex. ingången på din Progression så du får en vettig gain och kan få den volym du vill ha utan att skruva upp volym reglaget i "botten" så att säga.

Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Simon76 said:

Anledningen till att jag frågar är att jag nu har lånat hem en Bartok och mina inledande lyssningsintryck är aningen överraskande. Jag återkommer lite senare.. :) 

 

 

Positivt eller negativt?:NailBiting:

Link to post
Share on other sites

Mina erfarenheter av dCS är att de behöver stå på 3-4 dagar innan de kommer till sin rätt och 6v brukar ge lite mer attack och driv i musiken. Men om man tycker det blir lite för mycket på (in your face) så blir det lite lugnare på 2v. Skulle tro att majoriteten av de som använder dCS kör på 2v. Brukar vara det som är behagligast i längden.

Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

I onsdags lånade jag hem en dCS Bartok, den kopplades in direkt och har varit igång sedan dess.

 

Jag har även låtit min Naim nd5 xs2 förbli inkopplad för att enkelt bara kunna byta ingång på min progression och jämföra ljudet live med samma låt. Min Naim står alltid på standby och sätts bara på direkt innan jag ska lyssna, så även under denna jämförelse(vet inte ens om det går att stänga av autostandby)

Som tidigare nämnts så strömmar jag uteslutande från Tidal och har inte testat något annat här.

Bartok är inkopplad på DAC-ingången med Ansuz p2 XLR, Naimen på AUX med Ansuz a2 RCA.

Båda sitter i en Ansuz a2 nätlist, Bartok med en a2 & Naim med en p1(pom).

Bartok har fått en digitalz d2 internetkabel medans Naimen får nöja sig med en billig Chord Shawline.

 

Jag har ställt Bartok på 2 volt vilket exakt matchar Naim i volym.

 

Ni kommer säkert att ifrågasätta mig nu, men jag kan inte för mitt liv höra någon skillnad på de två spelarna, de låter exakt likadant!!

Labbar jag med de olika filterinställningarna i Bartok så känns det som att filter 4 tex mjukar upp diskanten lite, men that's it. 

Jag vet inte om jag har gjort något fel med inställningarna men jag vet inte vad det skulle vara i så fall, jag har även kollat i manualen om jag missat något.

 

 

Edited by Simon76
förtydligande
Link to post
Share on other sites
14 minutes ago, Simon76 said:

jag kan inte för mitt liv höra någon skillnad på de två spelarna, de låter exakt likadant!!

Inte helt förvånande. Många välbygda dacar låter väldigt lika. Det kan skilja lite mer om det är balanserade lösningar och, som i mitt fall, kan påverka utfallet med olika rör. Men även den skillnaden skall inte överdrivas. Naims dacar är mycket bra. 

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Simon76 said:

Ni kommer säkert att ifrågasätta mig nu, men jag kan inte för mitt liv höra någon skillnad på de två spelarna, de låter exakt likadant!!

 

Intressant jämförelse och resultat, och det är ju alltid trevligt att spara lite pengar... :) 

 

Vad blir nästa steg tro? Vill du jämföra mer streamers/DAC:ar i prisklassen (t.ex Lumin X1 och MSB Discrete) eller kanske satsa på inbyggnadskortet till förstärkaren trots allt? Eller kanske bara sitta nöjd med Naim?

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Bebop said:

Inte helt förvånande. Många välbygda dacar låter väldigt lika. Det kan skilja lite mer om det är balanserade lösningar och, som i mitt fall, kan påverka utfallet med olika rör. Men även den skillnaden skall inte överdrivas. Naims dacar är mycket bra. 


Något som troligen inte heller är helt förvånande är att jag inte riktigt håller med :). Visst finns det likheter mellan många lösningar där ytterligheterna kanske inte heller är lika utpräglade som tidigare inom detta segment, men om man jämför en R2R DAC ifrån MSB eller Rockna med en DAC ifrån dCS exempelvis eller varför inte Mola Mola som jag har hos mig så är skillnaderna förhållandevis stora (eller åtminstone tydliga) och för många avgörande till förmån för det ena eller det andra där alla har ett existensberättigande.

 

/ Marcus, www.perfect-sense.se

Edited by Perfect sense
Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Perfect sense said:

Något som troligen inte heller är helt förvånande är att jag inte riktigt håller med :).

Nej, det är inte förvånande. Det handlar också lite vilka värden vi lägger i våra ord. Jag tycker det har gått inflation inom branschen med adjektiv och adverb typ "enorm skillnad". När man hamnat på en vettig nivå med de grejer t ex du företräder så är min upplevelse att allt är bra men med nyanser som kan lyftas åt både ena och andra hållet med resten av kedjan inklusive rummet. Det finns betydligt fler dacar än de du nämner som är mycket bra och med ett existensberättigande. Priset är definitivt inte en kvalitetsgarant i min värld. Framför allt inte i den digitala domänen men det finns det säkert olika meningar om.

Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, Bebop said:

Nej, det är inte förvånande. Det handlar också lite vilka värden vi lägger i våra ord. Jag tycker det har gått inflation inom branschen med adjektiv och adverb typ "enorm skillnad". När man hamnat på en vettig nivå med de grejer t ex du företräder så är min upplevelse att allt är bra men med nyanser som kan lyftas åt både ena och andra hållet med resten av kedjan inklusive rummet. Det finns betydligt fler dacar än de du nämner som är mycket bra och med ett existensberättigande. Priset är definitivt inte en kvalitetsgarant i min värld. Framför allt inte i den digitala domänen men det finns det säkert olika meningar om.


Absolut - jag håller i stort med dig om det du skriver. Frågan är kanske snarare i vilken grad man värderar skillnaderna. Det som för någon kan upplevas som små eller obetydliga skillnader kan för andra upplevas som avgörande.

 

/ Marcus, www.perfect-sense.se

Link to post
Share on other sites

För ordningens skull så vill jag skriva några rader om mina fortsatta upplevelser efter en helgs lyssnande och jämförande mellan Naim nd5 xs2 och dCS Bartok. Denna gången är Bartoken helt uppvärmd efter att ha stått igång sedan i onsdags.

 

Inledningsvis och med Bartok inställd på 2 volt utsignal så fick jag verkligen anstränga mig för att höra någon skillnad alls mellan de två, vilket ändå får anses anmärkningsvärt med tanke på prisskillnaden. Nu efter ett antal fler timmar i sweet spot och lite labbande med inställningarna så börjar skillnaderna bli tydligare.

Som jag upplever det så gillar min förstärkare en starkare signal, jag tycker att det låter bättre när jag kör på 6 volt. Jag vet att man lätt blir lurad av volymen men efter att ha testat fram och tillbaka i flera dagar så är det vad jag har kommit fram till.

Nu känner jag en större närvaro samtidigt som ljudet är både renare i mellanregistret och mjukare toppen, vilket gör att det blir behagligare att sitta och lyssna i längre sessioner. 

 

Jag kan dock inte påstå att jag upplever skillnaderna som stora, och för min egen del och min egen plånbok så är det tveksamt om det räcker för att motivera kostnaden. 

Den får stå kvar här hemma en vecka till eller två, så får vi väl se hur det känns när den måste lämnas tillbaka. Under tiden tänker jag utforska lite fler alternativ.. :)

 

 

 

Link to post
Share on other sites

Nyktert och klokt resonerat. Jag är personligen lite förvånad att de båda upplevs så pass lika, då jag fått uppfattningen att det är rätt olika ljudideal på kontruktionerna och märkesfilosofier?

Jag har dock inte hört någon av produkterna i kända sammanhang.

Link to post
Share on other sites
58 minutes ago, AlfaGTV said:

Nyktert och klokt resonerat. Jag är personligen lite förvånad att de båda upplevs så pass lika, då jag fått uppfattningen att det är rätt olika ljudideal på kontruktionerna och märkesfilosofier?

Jag har dock inte hört någon av produkterna i kända sammanhang.

 

Det är mycket möjligt, kanske till och med troligt, att det bara är mina öron det är fel på, att de inte är tillräckligt tränade för att höra skillnader på den här nivån. 

Man utvecklas och lär sig hela tiden i den här hobbyn, men i slutändan så är det ändå mina öron som får avgöra vad jag lägger pengarna på.. :)

Link to post
Share on other sites
38 minutes ago, Simon76 said:

Det är mycket möjligt, kanske till och med troligt, att det bara är mina öron det är fel på, att de inte är tillräckligt tränade för att höra skillnader på den här nivån. 

Man utvecklas och lär sig hela tiden i den här hobbyn, men i slutändan så är det ändå mina öron som får avgöra vad jag lägger pengarna på.. 

Då är det kanske fel på mina öron med ;) Det har inte bara hänt en gång att jag inte kunnat motiverat köp/byte av mångdubbelt dyrare produkter på grund av att de inte låter som förväntat.

Dock undrar jag om det kan vara så att din fina förstärkare eller dina högtalare inte är tillräckligt inspelade för att kunna höra skillnaderna tillräckligt bra?

Edited by triomio
Link to post
Share on other sites
  • Simon76 changed the title to Målet är ingenting, resan är allt

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...