P-pan Posted December 16, 2020 Share Posted December 16, 2020 Håller helt med Bebop En första insats till att hitta rätt medicin i akustiksammanhang är väl också att överväga hjälpen från en akustiker ? Risken du tar i.o.m en ordentlig mätning är väl att du får se på "papper" vad som spökar i rummet och allt vad det kan leda till. Behovet av eventuella... paneler, baslådor, ändrad högtalarplacering e.t.c... men framför allt kommer du antagligen att drabbas av WAF... den brukar vara ofrånkomlig om man lever under mer äktenskapslika förhållanden Mäta först - justera högtalare - införskaffning av paneler - eget boende... ungefär den ordningen blir nog bra skulle jag tro figge, LPL, AlfaGTV and 5 others 2 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Simon76 Posted December 16, 2020 Author Share Posted December 16, 2020 Vad brukar det kosta att ta hem en akustiker? Freddan på Ninjasound tar runt 5000 för ett besök med sin utrustning. Han har dessutom väldigt bra smak på högtalare.. Vi har redan pratat om att han ska komma hem till mig efter nyår, men inget är bokat ännu. OM MIG | Ninja Sound Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P-pan Posted December 16, 2020 Share Posted December 16, 2020 Jag har dålig koll på prisbilden för en akustiker men du kan ju alltid också kolla med Engelholm Audio här på forumet. Annars kan det ju också vara värt att kolla upp vilka akustikprodukter just den eller den akustikern helst jobbar med eller föreslår. Det estetiska är ju trots allt viktigt om rummet används av andra i familjen. Absorbenter finns ju i allehanda slag och dessa är ju ofta klädda i mjukare material som smälter in i miljön på ett naturligare sätt. Det går ju att sätta tyg framför en diffusor också men du förstår säkert vad jag menar. Själv är jag lite mer allergisk mot den mer mjukdämpande skolan då jag för mitt liv inte vill riskera att få ett allt för dämpat och "klangfattigt" rum... jag har ju inte riktigt skaffat ett eget boende (än) men det har sina fördelar att ha ett eget rum, som i mitt fall Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bebop Posted December 16, 2020 Share Posted December 16, 2020 Du kan ju börja med att ange rummets mått inklusive takhöjd. En liten skiss över rummet med högtalarplacering och lyssningsposition hjälper också. Sedan finns det de här på forumet som kan ge teoretisk förutsättningar vad som kan vara utmanande. Jag är inte så bra på det. Det handlar dels om problemfrekvenser pga som förstärks pga rumsdimensioner. Närhet till sidoväggar handlar om förstareflexer och sedan har placering och lyssningsposition betydelse för stående vågor som både kan släcka ut basen eller förstärka den. Mitt tillvägagångssätt har först varit att hitta någon form av maximal/bästa placering utan större akustiska ingrepp. Först därefter göra en mätning för att se vad och hur man kan förbättra. När jag gjorde det för ca 10 år sedan kostade en sådan mellan 2,500 - 3,000 om jag minns rätt. Det kostar väl lite mer idag men RUT borde gälla (?). Det är i sammanhanget i "skitsumma". Om allt är ok får man ett kvitto på det, om inte får man tips på åtgärder och de är inte särskilt dyra jämfört med övriga investetingar du har gjort och mycket kan integreras fint i rummet. Det är dock få rum som är perfekta om ens några. Med tanke på de prylar du har köpt så är det synd om du inte utnyttjar dess fulla potential. För att göra det måste man också ta hänsyn till akustiska realiteter. MatsT, P-pan, byZan and 1 other 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LPL Posted December 16, 2020 Share Posted December 16, 2020 Dessa kan vara lite roliga att testa runt lite för att titta på rumsnoder och hur olika högtalarplaceringar påverkar. Det är ganska självförklarande och man får en ungefärlig bild hur rum och högtalare interagerar. https://www.hunecke.de/en/calculators/room-eigenmodes.html https://www.hunecke.de/en/calculators/loudspeakers.html P-pan and Simon76 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Simon76 Posted December 17, 2020 Author Share Posted December 17, 2020 Det där såg krångligt ut, speciellt med tanke på mitt valv in till nästa rum som garanterat är helt avgörande att få med. Kanske att nån vänlig själ här inne kan göra det betydligt snabbare än jag? Här är en väldigt grov skiss på rummet 5,1x4,3x2,4 meter. 4 st träbjälkar i taket som går från långsida till långsida, om det har nån inverkan. 3 meter öppning i valvet till nästa rum. Dörrhål(utan dörr) på andra sidan mot köket. Från fronten på högtalarna är det ca 80cm till bakväggen och ca 135cm till sidoväggarna. Ca 2,4 m cc mellan högtalarna och ca 3,2 m till mina öron. Rummet bredvid (på andra sidan valvet) är 4,6x5,5 meter. Högtalarna är TAD CE-1. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
byZan Posted December 17, 2020 Share Posted December 17, 2020 I stugan har jag liknande rum fast med mindre dimensioner i alla ledder och där har stått ett par TAD CE-1 och spelat riktigt fint. Där du har valvet har jag en hel öppning med en låg vägg/avställningsyta på 50cm ut mot vardagsrum och kök (öppen planlösning med 5-6 m i takhöjd). Så om du tänker dig att jag sitter mot den vägg där du har högtalarna istället så blir det ganska lika. Jag har transparenta vingar som är ca 1500mm höga bakom högtalarna och ett par likadana som tar första reflexen, bakom fåtöljen har jag vepor från ACQWOOL från golv till tak. På golvet en tjock matta som är ca 200x160, det är allt i akustikväg och det fungerar bra även om inte helt optimalt. Basproblem i mitt vänstra hörn som jag tyglat med att ställa in högtalarna med mm precision, nä men med cm precision, ganska okej numera även om där står ett pat CR-1 nu. Men riktigt bra blir det inte, tror att det måste till basabsorbenter för att få det riktigt bra. Problemet ned det är att de tar plats av golvytan och att rummet kommer se ändå mindre ut, hmm!? En alternativ lösning skulle kanske vara att specialtillverka en bänk efter hela apparatväggen där elektroniken får stå på någon form av skiva och att absorbenterna kan byggas in utan att påverka själva ytan apparaterna står på. Tanken finns och har funnits sedan 2011-2012 men i detta fall är jag en ”slowstarter” eller inte helt övertygad om att det blir så bra att jag tycker att det är värt det? Det låter förbaskat bra som det är nu ska sägas men med några snäpp till på volymratten så kommer också problemet, basen blir bumlig och oren i mina öron, frugan reagerar inte ens, hon lyssnar ”bara" på musiken /byZan Simon76 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bebop Posted December 17, 2020 Share Posted December 17, 2020 19 minutes ago, byZan said: En alternativ lösning skulle kanske vara att specialtillverka en bänk efter hela apparatväggen Så har jag delvis gjort. Nederdelen av mina skivhyllor är i själva verket basfällor avstämda till ca 110 Hz. På toppen ligger 2 st V4:or på respekive vägg avstämda mrd ett Q-värde kring 75 Hz. Längs med taket är de inte i vägen. @calle_jr har byggt en skivhylla längs bakre väggen från lyssningsposition med inbyggda basfällor. De är helt dolda men gör det de skall. Simon76 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Engelholm Audio Posted December 17, 2020 Share Posted December 17, 2020 Hejsan! Såhär blev det i mitt rum! En rejäl satsning på välljud och estetik samt ett fungerande vardagsrum (tv-tittande på andra ledden, 90 grader vridet alltså). Angreppssättet är lite metodiskt och egentligen rätt kul. Först lyssnar man - som du nu gjort - och bildar en uppfattning. Sen mäter man och bildar en vy av den objektiva delen av rumsakustiken. Därefter följer en dialog om önskat mål och möjliga vägar framåt; antingen allt på en gång, eller uppdelat i några steg. calle_jr, byZan, Apexorca and 10 others 13 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Simon76 Posted January 9, 2021 Author Share Posted January 9, 2021 Här går det sakta framåt. I mellandagarna fick jag besök av Pär på Engelholm Audio som mätte upp mitt rum. Nu har resultaten analyserats och räknats på och vi försöker hitta en väg framåt. Förslag har diskuterats mellan mig och Pär, som i sin tur har bollat med Matts på SMT, för att sen presenteras för hon som bestämmer. Hon tycker som vanligt när det gäller mina projekt att jag är helt från vettet och har väldigt svårt att förstå varför detta är nödvändigt. Ungefär så här ser "problemen" ut i lyssningsposition: Basförstärkning 40 Hz. Utsläckning 70-100 Hz Takreflex Marginella problem med sidoreflexer För övrigt tyckte Pär att rummet var ok och att reflexer och efterklang överlag är bra(förutom taket). Att rummet är öppet ut i andra rum på båda sidoväggarna verkar hjälpa till för att minimera sidoreflexer. Det första som nu ska göras är att det ska tillverkas en platsbyggd helmholtzabsorbent som ska placeras bakom soffan, måtten blir i runda slängar 240x65x30 cm med en fast avstämning på 40 Hz. Förmodligen kommer det även upp ett större antal Crystals i taket, men det är under diskussion här hemma och är inte klubbat riktigt ännu. Jag hoppas få igenom det under helgen.. bigblue, Kilgore, parsifal and 7 others 10 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
byZan Posted January 9, 2021 Share Posted January 9, 2021 22 minutes ago, Simon76 said: Hon tycker som vanligt när det gäller mina projekt att jag är helt från vettet och har väldigt svårt att förstå varför detta är nödvändigt. Tror inte du är ensam I övrigt låter det som om det är bra tankar och åtgärder. /byZan Simon76 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bebop Posted January 9, 2021 Share Posted January 9, 2021 2 hours ago, Simon76 said: Hon tycker som vanligt när det gäller mina projekt att jag är helt från vettet och har väldigt svårt att förstå varför detta är nödvändigt. Det kan vara en balansgång som kräver ödmjukhet. Någonstans måste det ju fungera för båda. Fru Bebop resonerar som så att musik är så stor del av mitt liv och om hon skulle lagt för stora hinder i vägen hade jag varit omöjlig att leva med. Hon valde mig. På något sätt fick jag ändå med henne i projektet och hon deltog både i lyssnandet och i utförandeplaner, t ex inom vilka ytor som hon tyckte det var ok och vilka som inte fick beträdas. När väl prylarna kom blev hon förskräckt men när väl skivor och annat kom upp tyckte hon det blev riktigt mysigt. Idag är vår musikhörna en integrerad del av hemmet som skänker båda mycket glädje. Det ser inte ut som ”sidan 14” i en möbelkatalog där rummet är kanske mer är en utställningsyta. I vår värld skall ett rum leva, fungera och visa att här pågår det intressanta saker. Det är en del av oss som vi gärna visar upp. triomio, parsifal, calle_jr and 2 others 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P-pan Posted January 9, 2021 Share Posted January 9, 2021 3 hours ago, Simon76 said: Förmodligen kommer det även upp ett större antal Crystals i taket, men det är under diskussion här hemma och är inte klubbat riktigt ännu. Jag hoppas få igenom det under helgen.. I din "kamp" kanske bilder likt denna kan vara till nytta Färgsättningen på akustikpanelerna kan ju också vara en nog så viktig ingrediens för slutresultatet. Finns säkert fler bra bilder du kan hitta, via lite bildsökande på nätet, som "vapen-arsenalen" kan kompletteras med Apexorca and Simon76 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
triomio Posted January 9, 2021 Share Posted January 9, 2021 2 hours ago, P-pan said: I din "kamp" kanske bilder likt denna kan vara till nytta Varför sitta bakvänd i sweetspot? Terminator and parsifal 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P-pan Posted January 9, 2021 Share Posted January 9, 2021 32 minutes ago, triomio said: Varför sitta bakvänd i sweetspot? Du har nog inte riktigt förstått hur otroligt viktigt det här med Waf kan vara ? Den smarta stolsinnehavaren har antagligen försett den med hjul Det gäller att kunna alternera det gemensamma boendet... Apexorca 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
triomio Posted January 9, 2021 Share Posted January 9, 2021 7 minutes ago, P-pan said: Du har nog inte riktigt förstått hur otroligt viktigt det här med Waf kan vara ? Så när frun är hemma måste han sitta med ryggen mot högtalarna Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P-pan Posted January 9, 2021 Share Posted January 9, 2021 Det tror jag han gör ändå eftersom fruns röståtergivning är mer naturtrogen än den han har i högtalarna figge, juha and Lasse 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Simon76 Posted March 4, 2021 Author Share Posted March 4, 2021 Sakta händer det lite saker hela tiden. Några Svanå Crystals har letat sig upp i taket, en platsbyggd helmholtz absorbent har hamnat bakom soffan och en Ansuz Mainz 8 A2 har blivit en C2. Stort tack till @Engelholm Audio för all hjälp! YYZ, calle_jr, Perfect sense and 7 others 10 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P-pan Posted March 4, 2021 Share Posted March 4, 2021 Se där ja, nu börjas det Det där blev ju hur bra som helst. Gjordes det några mätningar före/efter ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
byZan Posted March 4, 2021 Share Posted March 4, 2021 Jag ser inga bilder????? /byZan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P-pan Posted March 4, 2021 Share Posted March 4, 2021 9 minutes ago, byZan said: Jag ser inga bilder????? /byZan Pensionärer brukar få det problemet förr eller senare... ... bilderna sitter ju där. I alla fall hos mig. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Simon76 Posted March 4, 2021 Author Share Posted March 4, 2021 5 minutes ago, P-pan said: Se där ja, nu börjas det Det där blev ju hur bra som helst. Gjordes det några mätningar före/efter ? Tack! Jodå, Pär @Engelholm Audio var här hemma och mätte. Sen har Pär och Matts på SMT slagit sina huvud ihop och räknat på vad jag behövde och sedan ritat fram en måttanpassad basfälla efter siffrorna de fick fram. Största problemet var basförstärkning runt 40 Hz och näst största problemet var takreflexen. Mitt rum är som tur är ganska förskonat från sidoreflexer pga. valv mm. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Simon76 Posted March 4, 2021 Author Share Posted March 4, 2021 13 minutes ago, byZan said: Jag ser inga bilder????? /byZan Vad tråkigt.. kan du fortfarande inte se dem? Vad kan vara fel då? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
parsifal Posted March 4, 2021 Share Posted March 4, 2021 Fint! Och vad säger öronen? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P-pan Posted March 4, 2021 Share Posted March 4, 2021 Måttanpassat gillar jag, brukar gå lättare att förhandla med "motparten" då. Om det inte "syns" brukar det bli höga WAF-poäng Simon76 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
byZan Posted March 4, 2021 Share Posted March 4, 2021 1 minute ago, Simon76 said: Vad tråkigt.. kan du fortfarande inte se dem? Vad kan vara fel då? Jättetråkigt då jag är så nyfiken på hur det blev. Skyll inte på mig, jag har aldrig problem med dateriet Bilderna kanske dyker upp här bara sådär helt plötsligt? /byZan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Simon76 Posted March 4, 2021 Author Share Posted March 4, 2021 Öronen är sjukt nöjda! Mest prisvärda uppgradering jag har gjort. byZan, P-pan and parsifal 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
byZan Posted March 4, 2021 Share Posted March 4, 2021 Inga bilder vare sig på laptop eller iPad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
byZan Posted March 4, 2021 Share Posted March 4, 2021 Inte ens omstart av dess hjälpte och det är det enda jag kan ta till och som oftast får mig på rätt köl när jag kapsejsat /byZan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted March 4, 2021 Share Posted March 4, 2021 Bilderna funkar inte med min Safari. Funkar på Chrome... Ny uppgradering eller??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.