octavia rs Posted July 16, 2020 Share Posted July 16, 2020 (edited) Har du inget eget stort bibliotek är de ingen större mening med Roon och Tidal lär inte låta bättre genom Roon de kan snarare vara så att de kan vara bättre att köra det direkt till streamern och slippa den extra datorn som Roon måste ligga på bara för att köra Tidal. Både dCS och Lumin har bra appar som stödjer Tidal jag tycker dCS Mosaic appen funkar bra även om jag mest använder Roon. Edited July 16, 2020 by octavia rs Perfect sense 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlfaGTV Posted July 17, 2020 Share Posted July 17, 2020 14 hours ago, Simon76 said: Menar du att jag borde byta från Tidal till Roon? Ger det märkbart bättre ljud? Nejdå, Roon är bara en uppspelningsmjukvara. Du kan uppnå samma sak med t.ex. Lumin eller Auralic eller antagligen din Naim. (I dessa exempel är det då en hårdvara OCH en mjukvara kombinerad) I samtliga dessa fall kan man spela upp både lokala filer och även spela Tidals innehåll. Vad Roon gör bättre än alternativen är att den länkar in dina favoriter på t.ex. Tidal tillsammans med dina lokala filer och bygger ditt bibliotek som ett enda. Därmed kan man söka och bläddra i innehållet som man vill, och det upplevs som ”ditt” oavsett var filerna finns. Så Roon handlar inte i första hand om ljudkvalitet, utan tillgänglighet. Men, precis som @octavia rs nämner kommer Roon att cache’a hela låtar på servern när du spelar från Tidal. Varför jag upplever lokala filer som mera välljudande kan jag inte förklara, men jag killgissar att det är en enklare process att hämta en fil från det lokala nätverket och extrahera PCM-strömmen från denna, än från en Streaming-tjänst. Simon76 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Muffin Posted July 17, 2020 Share Posted July 17, 2020 6 hours ago, AlfaGTV said: ...........kommer Roon att cache’a hela låtar på servern när du spelar från Tidal. Varför jag upplever lokala filer som mera välljudande kan jag inte förklara, men jag killgissar att det är en enklare process att hämta en fil från det lokala nätverket och extrahera PCM-strömmen från denna, än från en Streaming-tjänst. En cache´ad fil i Roon borde väl motsvara en sparad fil på egen NAS och låta lika bra, eller är det något som skiljer? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlfaGTV Posted July 17, 2020 Share Posted July 17, 2020 1 hour ago, Muffin said: En cache´ad fil i Roon borde väl motsvara en sparad fil på egen NAS och låta lika bra, eller är det något som skiljer? Om det är samma fil från början, vilket väl inte alls är säkert, så är det själva cache'ningen i så fall då? Så ja, det är ett knepigt antagande att påstå att det låter "annorlunda", men det jag har testat har relativt tydligt fallit till egna rippars fördel. Muffin and calle_jr 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
octavia rs Posted July 17, 2020 Share Posted July 17, 2020 1 hour ago, Muffin said: En cache´ad fil i Roon borde väl motsvara en sparad fil på egen NAS och låta lika bra, eller är det något som skiljer? Jag har inte grävt så djupt i detta ämne men jag "tror" att i mitt fall så ligger mina lokala filer på en SSD i min Roon ROCK NUC däremot borde Roon cacha streamade filer på M.2 disken där Roon ligger i NUC. Jag har provat att rippa cd och jämföra rippad cd, direkt cd avspelning och streamat ifrån Qobuz (med förbehåll att de är samma fil på Qobuz vill säga) och jag är inte människa att höra skillnad. Eftersom de kan skilja hur saker o ting beter sig mellan system och var saker lagras så är de svårt att säga exakt att så här blir det. calle_jr, byZan and Muffin 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kilgore Posted July 19, 2020 Share Posted July 19, 2020 On 2020-07-16 at 11:20, octavia rs said: Troligtvis så är ju en separat DAC i den nivå X1 eller Bartok bättre men till modulens fördel så har där ju inte lagts pengar på en fin låda och en strömförsörjning de har du ju redan i din Progression. Där är ju inte lika stora utrymmen i modulen då de i princip är en liten dator plus DAC i ett för att kunna streama direkt till den så där får ju säkert kompromissas en del för att få in allt på en liten yta. Sen är ju en DAC så mycket mer än själva "chipet", strömförsörjningar och analog delen spelar nog oftast större roll för slutresultatet. Sen misstänker jag ju att du har kommit upp i en viss nivå på dina Ansuz kablar och vill fortsätta på detta spår då går där ju en ansenlig summa till att skaffa nätkabel, analogakablar så de ska kanske också vägas in i ekvationen med en extern apparat? Frågan är kanske mer hur pass mycket bättre är en X1/Bartok tex än den Naim du har idag är de stora skillnader vem vet ett test kan bara utröna det. Jag hade hemma en Rossini med extern klocka för test men jag tycker fortfarande min TAD D1000mk2 med dCS Network bridge låter något bättre (TAD passar kanske min smak mer för andra är de kanske tvärtom) och de var fler tex @Kilgore som tyckte det när de provades hos Ljudupplevelser (jag var aldrig på plats under det testet) så bara för att de är dyrare säger inte så mycket om slutresultatet de är ändå en synergi med resten av anläggningen man vill uppnå (här tyckte jag dCS Network Bridge via AES koppling till TAD blev väldigt lyckat). Sen ska de ju sägas att Rossinin med sin FPGA och mjukvaru styrda uppbyggnad är en betydligt mer framtidssäker konstruktion än min TAD som bygger på gamla hederliga Ti chip men den kostar med klockan också en ansenlig summa mer än den kombon jag har. Låna hem och testa lite olika apparater, jämför med din Naim och låt de ta lite tid och kom fram till nått du blir nöjd med både ljudmässigt och ekonomiskt de är ju du som ska leva med det inte vi här på forumet (även om vi gärna hjälper till ) Ja det stämmer jag har hört både Rossini och Bartok mot TAD-DAC/CD-spelaren:en i två olika system, jag föredrog TAD vid båda tillfällena. Däremot en rätt inställd dCS Vivaldi (vilket den nog inte varit på alla mässor i Sverige) låter däremot riktigt riktigt bra. Extern DAC/streamer, blir ganska mycket dyrare, då det krävs en bra strömkabel och signalkabel dessutom, vilket höjer prisnivån väsentligt. Låna hem en Bartok och en TAD av Olle och jämför med din Naim till att börja med. Vet inte om Audionord har några DAC/streamerkort hemma för utlåning, värt att fråga. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Simon76 Posted July 24, 2020 Author Share Posted July 24, 2020 På Bartok kan man välja utgångsnivå från 0,2 till 6 Volt. Påverkar detta valet ljudkvalitén eller är det bara volymen som påverkas när man har den kopplad till en integrerad förstärkare? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
byZan Posted July 24, 2020 Share Posted July 24, 2020 1 minute ago, Simon76 said: På Bartok kan man välja utgångsnivå från 0,2 till 6 Volt. Påverkar detta valet ljudkvalitén eller är det bara volymen som påverkas när man har den kopplad till en integrerad förstärkare? På Bartok vet jag inte men på Vivaldi så tyckte jag att det blev en lugnare presentation utan att tappa i upplösning, att det sedan passade in volymmässigt till skivspelaren gjorde ju inget. /byZan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Simon76 Posted July 24, 2020 Author Share Posted July 24, 2020 1 minute ago, byZan said: På Bartok vet jag inte men på Vivaldi så tyckte jag att det blev en lugnare presentation utan att tappa i upplösning, att det sedan passade in volymmässigt till skivspelaren gjorde ju inget. /byZan Vilken styrka hade du din Vivaldi på? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
byZan Posted July 24, 2020 Share Posted July 24, 2020 (edited) Glömde jag skriva det? Tydligt så och slarvigt av mig, 2volt är svaret /byZan Edited July 24, 2020 by byZan Simon76 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Simon76 Posted July 24, 2020 Author Share Posted July 24, 2020 29 minutes ago, byZan said: Glömde jag skriva det? Tydligt så och slarvigt av mig, 02 är svaret /byZan Ok, tack. Då tolkar jag det som att man inte tappar ljudkvalitet genom att sänka nivån från 6 till 2 volt? På Bartok kan man välja 0,2 0,6 2 eller 6 volt. På Lumin kan man välja Normal(6V) eller Low(?), hur har du din X1 inställd? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
byZan Posted July 24, 2020 Share Posted July 24, 2020 10 minutes ago, Simon76 said: Ok, tack. Då tolkar jag det som att man inte tappar ljudkvalitet genom att sänka nivån från 6 till 2 volt? På Bartok kan man välja 0,2 0,6 2 eller 6 volt. På Lumin kan man välja Normal(6V) eller Low(?), hur har du din X1 inställd? Jag tyckte inte att man tappade något i ljudkvalitet på 2v utan snarare slapp lite Lumin X1 står på normal och där har jag inte testat Low än, låter nog allt spela in sig först innan jag börjar rodda i ev justeringar. På S1 i stugan har jag inställningen på normal och kommer inte ihåg om jag hörde någon skillnad där, får testa igen vid tillfälle? Hur upplever du själv de olika inställningarna? /byZan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
octavia rs Posted July 24, 2020 Share Posted July 24, 2020 1 hour ago, Simon76 said: På Bartok kan man välja utgångsnivå från 0,2 till 6 Volt. Påverkar detta valet ljudkvalitén eller är det bara volymen som påverkas när man har den kopplad till en integrerad förstärkare? De olika spänningsnivåerna är mest till för att kunna anpassa sig till efterföljande produkt vad de trivs bäst med. Iom den inbyggda volymkontrollen i dCS kan de ju vara bra att kunna anpassa utnivån till vilket slutsteg man har. Det diskuteras en del på dCS forumet om just utnivå och oftast är svaret att det beror på vilken produkt man har efter vad som blir bäst de finns nog ingen som kan säga om 0,2 0,6 2 eller 6V låter bäst. De blir till att lyssna sig fram till den nivå som matchar tex. ingången på din Progression så du får en vettig gain och kan få den volym du vill ha utan att skruva upp volym reglaget i "botten" så att säga. Simon76 and byZan 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Simon76 Posted July 24, 2020 Author Share Posted July 24, 2020 Anledningen till att jag frågar är att jag nu har lånat hem en Bartok och mina inledande lyssningsintryck är aningen överraskande. Jag återkommer lite senare.. byZan 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
octavia rs Posted July 24, 2020 Share Posted July 24, 2020 Ska bli intressant att höra vad du kommit fram till Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
figge Posted July 24, 2020 Share Posted July 24, 2020 2 hours ago, Simon76 said: Anledningen till att jag frågar är att jag nu har lånat hem en Bartok och mina inledande lyssningsintryck är aningen överraskande. Jag återkommer lite senare.. Positivt eller negativt? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Audionet Posted July 24, 2020 Share Posted July 24, 2020 Mina erfarenheter av dCS är att de behöver stå på 3-4 dagar innan de kommer till sin rätt och 6v brukar ge lite mer attack och driv i musiken. Men om man tycker det blir lite för mycket på (in your face) så blir det lite lugnare på 2v. Skulle tro att majoriteten av de som använder dCS kör på 2v. Brukar vara det som är behagligast i längden. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Audionet Posted July 24, 2020 Share Posted July 24, 2020 Bör kanske tillägga att erfarenheterna av utnivån är när jag har kört dCS som en dac, inte som försteg, samt har den fullt utstyrd. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Simon76 Posted July 24, 2020 Author Share Posted July 24, 2020 (edited) I onsdags lånade jag hem en dCS Bartok, den kopplades in direkt och har varit igång sedan dess. Jag har även låtit min Naim nd5 xs2 förbli inkopplad för att enkelt bara kunna byta ingång på min progression och jämföra ljudet live med samma låt. Min Naim står alltid på standby och sätts bara på direkt innan jag ska lyssna, så även under denna jämförelse(vet inte ens om det går att stänga av autostandby) Som tidigare nämnts så strömmar jag uteslutande från Tidal och har inte testat något annat här. Bartok är inkopplad på DAC-ingången med Ansuz p2 XLR, Naimen på AUX med Ansuz a2 RCA. Båda sitter i en Ansuz a2 nätlist, Bartok med en a2 & Naim med en p1(pom). Bartok har fått en digitalz d2 internetkabel medans Naimen får nöja sig med en billig Chord Shawline. Jag har ställt Bartok på 2 volt vilket exakt matchar Naim i volym. Ni kommer säkert att ifrågasätta mig nu, men jag kan inte för mitt liv höra någon skillnad på de två spelarna, de låter exakt likadant!! Labbar jag med de olika filterinställningarna i Bartok så känns det som att filter 4 tex mjukar upp diskanten lite, men that's it. Jag vet inte om jag har gjort något fel med inställningarna men jag vet inte vad det skulle vara i så fall, jag har även kollat i manualen om jag missat något. Edited July 24, 2020 by Simon76 förtydligande Terminator, VoicesInMyHead, plind and 1 other 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bebop Posted July 24, 2020 Share Posted July 24, 2020 14 minutes ago, Simon76 said: jag kan inte för mitt liv höra någon skillnad på de två spelarna, de låter exakt likadant!! Inte helt förvånande. Många välbygda dacar låter väldigt lika. Det kan skilja lite mer om det är balanserade lösningar och, som i mitt fall, kan påverka utfallet med olika rör. Men även den skillnaden skall inte överdrivas. Naims dacar är mycket bra. Simon76 and Terminator 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VoicesInMyHead Posted July 24, 2020 Share Posted July 24, 2020 1 hour ago, Simon76 said: Ni kommer säkert att ifrågasätta mig nu, men jag kan inte för mitt liv höra någon skillnad på de två spelarna, de låter exakt likadant!! Intressant jämförelse och resultat, och det är ju alltid trevligt att spara lite pengar... Vad blir nästa steg tro? Vill du jämföra mer streamers/DAC:ar i prisklassen (t.ex Lumin X1 och MSB Discrete) eller kanske satsa på inbyggnadskortet till förstärkaren trots allt? Eller kanske bara sitta nöjd med Naim? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Simon76 Posted July 24, 2020 Author Share Posted July 24, 2020 Jag vill nog prova både T2 & X1, och kanske även nån fristående DAC, tex APL DSD-AR. Perfect sense and VoicesInMyHead 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
octavia rs Posted July 24, 2020 Share Posted July 24, 2020 21 minutes ago, Simon76 said: även nån fristående DAC, tex APL DSD-AR. Då kommer du behöva en streamer för att köra Tidal men de har du säkert koll på Simon76 and Perfect sense 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Perfect sense Posted July 24, 2020 Share Posted July 24, 2020 (edited) 1 hour ago, Bebop said: Inte helt förvånande. Många välbygda dacar låter väldigt lika. Det kan skilja lite mer om det är balanserade lösningar och, som i mitt fall, kan påverka utfallet med olika rör. Men även den skillnaden skall inte överdrivas. Naims dacar är mycket bra. Något som troligen inte heller är helt förvånande är att jag inte riktigt håller med . Visst finns det likheter mellan många lösningar där ytterligheterna kanske inte heller är lika utpräglade som tidigare inom detta segment, men om man jämför en R2R DAC ifrån MSB eller Rockna med en DAC ifrån dCS exempelvis eller varför inte Mola Mola som jag har hos mig så är skillnaderna förhållandevis stora (eller åtminstone tydliga) och för många avgörande till förmån för det ena eller det andra där alla har ett existensberättigande. / Marcus, www.perfect-sense.se Edited July 24, 2020 by Perfect sense Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bebop Posted July 24, 2020 Share Posted July 24, 2020 1 minute ago, Perfect sense said: Något som troligen inte heller är helt förvånande är att jag inte riktigt håller med . Nej, det är inte förvånande. Det handlar också lite vilka värden vi lägger i våra ord. Jag tycker det har gått inflation inom branschen med adjektiv och adverb typ "enorm skillnad". När man hamnat på en vettig nivå med de grejer t ex du företräder så är min upplevelse att allt är bra men med nyanser som kan lyftas åt både ena och andra hållet med resten av kedjan inklusive rummet. Det finns betydligt fler dacar än de du nämner som är mycket bra och med ett existensberättigande. Priset är definitivt inte en kvalitetsgarant i min värld. Framför allt inte i den digitala domänen men det finns det säkert olika meningar om. Simon76, Vinylcalle and Apexorca 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Perfect sense Posted July 24, 2020 Share Posted July 24, 2020 5 minutes ago, Bebop said: Nej, det är inte förvånande. Det handlar också lite vilka värden vi lägger i våra ord. Jag tycker det har gått inflation inom branschen med adjektiv och adverb typ "enorm skillnad". När man hamnat på en vettig nivå med de grejer t ex du företräder så är min upplevelse att allt är bra men med nyanser som kan lyftas åt både ena och andra hållet med resten av kedjan inklusive rummet. Det finns betydligt fler dacar än de du nämner som är mycket bra och med ett existensberättigande. Priset är definitivt inte en kvalitetsgarant i min värld. Framför allt inte i den digitala domänen men det finns det säkert olika meningar om. Absolut - jag håller i stort med dig om det du skriver. Frågan är kanske snarare i vilken grad man värderar skillnaderna. Det som för någon kan upplevas som små eller obetydliga skillnader kan för andra upplevas som avgörande. / Marcus, www.perfect-sense.se Bebop, Simon76, Apexorca and 1 other 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Simon76 Posted July 27, 2020 Author Share Posted July 27, 2020 För ordningens skull så vill jag skriva några rader om mina fortsatta upplevelser efter en helgs lyssnande och jämförande mellan Naim nd5 xs2 och dCS Bartok. Denna gången är Bartoken helt uppvärmd efter att ha stått igång sedan i onsdags. Inledningsvis och med Bartok inställd på 2 volt utsignal så fick jag verkligen anstränga mig för att höra någon skillnad alls mellan de två, vilket ändå får anses anmärkningsvärt med tanke på prisskillnaden. Nu efter ett antal fler timmar i sweet spot och lite labbande med inställningarna så börjar skillnaderna bli tydligare. Som jag upplever det så gillar min förstärkare en starkare signal, jag tycker att det låter bättre när jag kör på 6 volt. Jag vet att man lätt blir lurad av volymen men efter att ha testat fram och tillbaka i flera dagar så är det vad jag har kommit fram till. Nu känner jag en större närvaro samtidigt som ljudet är både renare i mellanregistret och mjukare toppen, vilket gör att det blir behagligare att sitta och lyssna i längre sessioner. Jag kan dock inte påstå att jag upplever skillnaderna som stora, och för min egen del och min egen plånbok så är det tveksamt om det räcker för att motivera kostnaden. Den får stå kvar här hemma en vecka till eller två, så får vi väl se hur det känns när den måste lämnas tillbaka. Under tiden tänker jag utforska lite fler alternativ.. AlfaGTV and triomio 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlfaGTV Posted July 27, 2020 Share Posted July 27, 2020 Nyktert och klokt resonerat. Jag är personligen lite förvånad att de båda upplevs så pass lika, då jag fått uppfattningen att det är rätt olika ljudideal på kontruktionerna och märkesfilosofier? Jag har dock inte hört någon av produkterna i kända sammanhang. byZan 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Simon76 Posted July 27, 2020 Author Share Posted July 27, 2020 58 minutes ago, AlfaGTV said: Nyktert och klokt resonerat. Jag är personligen lite förvånad att de båda upplevs så pass lika, då jag fått uppfattningen att det är rätt olika ljudideal på kontruktionerna och märkesfilosofier? Jag har dock inte hört någon av produkterna i kända sammanhang. Det är mycket möjligt, kanske till och med troligt, att det bara är mina öron det är fel på, att de inte är tillräckligt tränade för att höra skillnader på den här nivån. Man utvecklas och lär sig hela tiden i den här hobbyn, men i slutändan så är det ändå mina öron som får avgöra vad jag lägger pengarna på.. Perfect sense, byZan, AlfaGTV and 1 other 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
triomio Posted July 27, 2020 Share Posted July 27, 2020 (edited) 38 minutes ago, Simon76 said: Det är mycket möjligt, kanske till och med troligt, att det bara är mina öron det är fel på, att de inte är tillräckligt tränade för att höra skillnader på den här nivån. Man utvecklas och lär sig hela tiden i den här hobbyn, men i slutändan så är det ändå mina öron som får avgöra vad jag lägger pengarna på.. Då är det kanske fel på mina öron med Det har inte bara hänt en gång att jag inte kunnat motiverat köp/byte av mångdubbelt dyrare produkter på grund av att de inte låter som förväntat. Dock undrar jag om det kan vara så att din fina förstärkare eller dina högtalare inte är tillräckligt inspelade för att kunna höra skillnaderna tillräckligt bra? Edited July 27, 2020 by triomio Simon76 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.