Jump to content

Kan man verkligen höra skillnad på USB-kablar?


Bebop
 Share

Recommended Posts

Jag har ju fastnat för Nordost rent generellt. Det är ingen hemlighet. Jag har testat mängder av olika kablar och mycket i Nordostsortiment, men aldrig just USB-kablarna. Kul att hör om vad du upplever. Jag är inte förvånad över dina upplevelser och slutsatser. Jag känner väl igen din beskrivning på vad som händer uppför Nordoststegen även på andra kablar i systemet. Nätkablar, signalkablar, högtalarkablar. Nordost är mycket konsekventa i detta tycker jag. Jag har dessutom hört andra uppleva samma som du om deras USB-kablar. Efter dina beskrivningar så stärks min uppfattning om det än mer.

När man kommer upp på Valhalla nivå och nya Valhalla 2 så händer det du beskriver ovan faktiskt då de sitter på andra ställen i systemet också. Storleken, botten i ljudet, musikens "flow". Tex Valhalla 2 Tonarmskabel gör förbättringar som jag aldrig kunnat drömma om innan jag provade den. Det kan vara den kabel som enskilt gjorde störst positiv skillnad i mitt system av allt jag testat genom åren.

 

Jag tror inte att Nordost tillhör den grupp kablar som är särskilt systemberoende som vissa andra märken kan/tycks vara. De gör gott i många olika typer av system. Detta har dessutom blivit än bättre på detta i de senaste modellserierna. Tex Tyr 2, Frey 2 Heimdal 2 osv. är mindre känsliga för systemet än vad "ettorna" var. Om "ettorna" saknade lite kraft i botten och ljusa system kunde kanske bli anemiska, så är det inte så med version 2 av dessa. Valhalla hade inga större brister förut, den hade hela registret, men Valhalla 2 har steppat upp en hel del.

 

 

3 hours ago, Daniel said:

Innebär detta att Nordost gör de bästa usb-kablarna? "Absolut är det så", säger säkert @Daniel.

 Om Nordost skulle vara "bäst" eller sämst, vilket inte är lätt att visa eller ens sant, vem skulle veta det i så fall? De är säkert i alla fall bland de bästa USB-kablarna. Annat skulle jag bli mycket förvånad över. 

Jag säljer ju inte Nordost som @Daniel gör och vågar därför skriva ovanstående (hoppas jag) eftersom jag tycker så. Att uppleva musik har ju med tyckande att göra, vilket kan vara frustrerande när man diskuterar om varför och vad man tycker. Vi tycker ju ofta och gärna olika... men det är helt ok för mig. 

 

 

 

Edited by Apexorca
Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, Bebop said:

 

"Twin axial design, with individually shielded power and signal conductors" ... "Holo:Plug" ... "Mechanically tuned length"

 

Detta är intressant. Ingen enkel kabel :) och spelar säkert stor roll för prestandan.

 

Cardas har en snygg lösning med helt skilda kablar för spännings- och signalledare. Med tanke på dc-brus alltså...

 

 

5 hours ago, Bebop said:

Jag tycker det har lugnat ner sig i tråden

:smash:

 

Tack för ett mycket intressant lyssningstest!

 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, calle_jr said:

Tack för ett mycket intressant lyssningstest!

Tack :blush:

 

Jag har missat videobidraget från @Hans-Tommy. Klippet summerar lite mer pedagogisk än vad jag mäktar med om vad som kan gå fel och varför i en usb-kedja. Jag rekommenderar var och en att offra lite mer än 10 minuter för en utmärkt resumé kring optimering av av ”digitalt ljud”. 
 

https://youtu.be/grzoqEb2KMk

 

 

Tack, Hans-Tommy. :)

Link to comment
Share on other sites

All heder åt din lilla ”forskningsansats”. Intressant läsning är det verkligen. Noterar också att du efter ett tag finner frid med den näst bästa, man ställer in sig. 

Jag har också lånat en exklusiv Nordost en gång,  inte usb utan RCA. Den gjorde något med ljudet, svårt att beskriva men jag upplevde det som en tydlig färgning, fascinerande upplevelse till en början, dock inte i längden. Min upplevelse, i mitt system.NB.

Bra jobbat säger jag, och Tack!:)

Link to comment
Share on other sites

15 hours ago, Daniel said:
  17 hours ago, Bebop said:
"Absolut är det så", säger säkert @Daniel. Men så säger inte jag. 
 
  15 hours ago, Daniel said:
Absolut är det så. :D

 

@bebop, jag sa ju bara vad du ovan tänkte jag skulle säga, så ordagrant jag kunde. ( Men ironi är svårt att få fram i skrift) På en mer seriös not, så skulle jag aldrig hävda att det vi saluför är bättre för alla människor i alla lägen. Jag har tillräckligt många mil har under huven att inse att det här är en hobby full av komplexitet och där vägen till nirvana är ytterst individuell. Mina egna tester av Nordost USB-kablar gav ett något annorlunda resultat i upplevelser. Kanske för att vi har olika komponenter. 

 

Jag tycker att ditt tillvägagångssätt har varit exemplariskt. Mycket intressant att följa din resa, och lärorikt. Tack för det!

 

Link to comment
Share on other sites

9 minutes ago, Daniel said:

 

...vägen till nirvana är ytterst individuell...

 

Utslocknande... Menar du insikten att vi blir lyckligare utan dyr hifi? Att hifi-målen vi sätter upp för oss själva enbart leder till ny otillfredsställelse? Att vi ska leva mer hifi-spartanskt? Jag är nog en för svag människa rent buddhistiskt. Jag är fast i illusionen. Terapi någon? ;)

 

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, Ranefjord said:

 

Utslocknande... Menar du insikten att vi blir lyckligare utan dyr hifi? Att hifi-målen vi sätter upp för oss själva enbart leder till ny otillfredsställelse? Att vi ska leva mer hifi-spartanskt? Jag är nog en för svag människa rent buddhistiskt. Jag är fast i illusionen. Terapi någon? ;)

 

Haha, nej, jag menade inte så bokstavligt. Jag använde Nirvana som det högsta slutmålet för inre frid. 

Link to comment
Share on other sites

11 hours ago, Bebop said:

Tack :blush:

 

Jag har missat videobidraget från @Hans-Tommy. Klippet summerar lite mer pedagogisk än vad jag mäktar med om vad som kan gå fel och varför i en usb-kedja. Jag rekommenderar var och en att offra lite mer än 10 minuter för en utmärkt resumé kring optimering av av ”digitalt ljud”. 
 

https://youtu.be/grzoqEb2KMk

 

 

Tack, Hans-Tommy. :)

Tack själv Bebop

Jag tycker detta med kablar är intressant men tror att alla kablar måste testas på plats i anläggningen. Lite OT: Jag är ganska insnöad på nätdelar så jag slår ett slag för det, om jag hade en lumin (förutom X1) skulle jag satsa på att modda den se  Lumin-SBooster

 

//tommy

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Daniel said:

jag sa ju bara vad du ovan tänkte jag skulle säga, så ordagrant jag kunde. ( Men ironi är svårt att få fram i skrift)

Den gick fram och jag inbjöd dig till den. Jag hade svarat på samma sätt. Däremot gick kanske inte min ironi fram med en tillskrynklad emoj...:(

Link to comment
Share on other sites

10 hours ago, Daniel said:

Hmm, Nordost har en

 

De flesta kit till Lumin brukar vara på 2-3A 12V så frågan är om de fungerar med en Nordost den lämnar 20W vad jag förstår per utgång (cirka 1,6A) så de kan vara en chansning. 

 

Alla nätverksprylar tex som jag bytt nätdel på har jag mätt med mitt justerbara nätaggregat så jag vet vad de tar i "boot" läge och normal drift. De medföljande "väggbulorna" är oftast rätt överdimensionerade.

 

Vissa prylar tar en hel del just i uppstarten när den "bootar" så de bör man beakta. 

Just Sbooster kittet till Lumin har funnits länge och där får man allt ifrån nätdel, kabel och kontakt att montera på Lumin så de är ett säkert kort :)

Edited by octavia rs
Link to comment
Share on other sites

On 2020-03-04 at 00:39, octavia rs said:

 

De flesta kit till Lumin brukar vara på 2-3A 12V så frågan är om de fungerar med en Nordost den lämnar 20W vad jag förstår per utgång (cirka 1,6A) så de kan vara en chansning. 

 

Alla nätverksprylar tex som jag bytt nätdel på har jag mätt med mitt justerbara nätaggregat så jag vet vad de tar i "boot" läge och normal drift. De medföljande "väggbulorna" är oftast rätt överdimensionerade.

 

Vissa prylar tar en hel del just i uppstarten när den "bootar" så de bör man beakta. 

Just Sbooster kittet till Lumin har funnits länge och där får man allt ifrån nätdel, kabel och kontakt att montera på Lumin så de är ett säkert kort :)

 

Pratade lite med Nordost om detta. Så här går resonemanget.

 

"Det är givetvis helt upp till hur mycket Lumin-grunkan drar.  Det räcker liksom att leverera tillräckligt antal ampere för funktionen.

Den fungerar inte ”mer” med fler ampere. Däremot spelar kvaliteten på amperen roll. Och att man inte kommer i ”andningsnöd”, dvs att man har en bra reserv vid eventuella peaks.

QSource är mycket konservativt specad och lämnar minst 1,67A continously i 12V läge. Man får inte heller glömma att strömreserven är stor."

 

"QSource kan med lätthet driva TVÅ Lumin L1, med stor strömreserv för båda...

i teorin skulle man kunna driva TRE samtidigt, med reserv kvar. Men nu finns det ju bara två 12V utgångar i praktiken."

 

Hoppas det hjälpte lite. Annars får jag gå tillbaka till the Source. ;-)

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Daniel said:

Hoppas det hjälpte lite. Annars får jag gå tillbaka till the Source. ;-)

 

Jo det var informativt ☺ och troligtvis drar en Lumin Mini inte någon större ström.

 

Självklart fungerar inte en Lumin "bättre" med mer ampere men som sagt man måste ju ha en reserv då många digitala apparater drar ström i mycket snabba förlopp så tiden för en nätdel att stabilisera sig till rätt spänning är ofta en viktig parameter. 

 

Även vissa DAC kan ju dra ett par 100mA via USB så man får ha de med i åtanke med.

 

Ska kanske inte kapa tråden mer med detta men finns det specar på Nordost

PSU?

Typ dessa här under hade varit intressant (lånat från en PSU jag ägt, den var specad till 2A kontinuerligt och 20A peak).

 

Noise voltage < 0.5 nanovolts root Hz.

Operating Bandwidth > 300 Mhz.
Supply line rejection > 80 dB DC to 100 KHz.
Output impedance < 3 milliohms DC to 100 KHz.
Transient response and settling time < 100 nanoseconds.

Edited by octavia rs
Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, octavia rs said:

Ska kanske inte kapa tråden mer med detta

Lite kan vi ju kapa. Jag lär nog återkomma i en egen tråd om ämnet men inte just nu.

 

På Audiophilestyle har Lumin en egen servicetråd där ämnet varit uppe. För en linjär strömkälla tekommenderar de åtminstone 2A men helst 3A. De säger att en tumregel är minimum 30% över märkeffekten men för en linjär strömförsörjning menar de att det krävs mer:

 

With a LPS an additional complexity is involved as they tend to drop voltage at higher load.

Link to comment
Share on other sites

Jag passar på att tipsa om en ny produkt från Entreq då, den kallas Entreq Empire Apollo (i två olika utföranden) och är en kombinationsdosa som erbjuder dels batteridrift av antingen en router (typ Asus) eller en Roon ROCK NUC (eller både och?) I samma hölje återfinns även en specifik switch med en fast kabel avsedd för Roon Core och även en fyrklöver med uttag för konsumenter i sterohyllan. Givetvis kan den jordas! :) 

Tyckte det var en ganska spännande lösning, som jag blev lite nyfiken på!
 

Många är de som är inne på att en egen switch (oavsett audiofil-kredibilitet) för ljudapparaterna höjer ljudkvaliteten! För egen del har jag hört vad jordning av nätverkskomponenter kan innebära. Batteridrift är jag neutral inför ännu, jag är inte övertygad om dess påverkan!

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, AlfaGTV said:

Många är de som är inne på att en egen switch (oavsett audiofil-kredibilitet) för ljudapparaterna höjer ljudkvaliteten!

 

Just nu formligen väller de ut produkter för nätverk som är "audiofila" många är tyvärr "sminkade" grisar i ett fint hölje.  

 

Batteridrift vet jag inte om de är någon höjdare mer än att du får galvanisk avskiljning för den interna resistansen brukar ofta vara högre än utgångsimpedansen på en bra designad regulator. Just transient snabbhet vill man ha till digitala prylar.

 

Jag har provat olika switchar, PSU och jordningar av mitt nätverk och jag tycker de är små kanske t.o.m ohörbara skillnader. Ändå så köpte jag en Uptone etherREGEN kostnaden är dock liten jämfört med mycket annat som kommer ut idag och den erbjuder jordning av nätverket via jordskruv som ansluts till skyddsjord på lämpligt ställe (jag har jordat min i matningen till PSU som matar alla nätverksprylar) m.m. 

Edited by octavia rs
Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Bebop said:

För en linjär strömkälla tekommenderar de åtminstone 2A men helst 3A. De säger att en tumregel är minimum 30% över märkeffekten men för en linjär strömförsörjning menar de att det krävs mer:

 

Det finns mängder med linjära PSU tex på Ebay ifrån Kina som bara är skräp de kommer garanterar inte göra nått bättre kansle t.o.m blir de sämre.

 

Kollar man runt lite på forum så är Paul Hynes i England och Sbooster ifrån Holland kända tillverkare. Just Paul Hynes använder en regulator design i sina SR4, SR4T, SR5 och SR7 som ger fina resultat. 

 

Fördelen med Sbooster är ju de kompletta kittet även om de inte är speciellt svårt att göra en egen lösning med en fast kopplad kabel för DC ifrån extern PSU till kretskortet i Lumin. 

Den interna SMPS i Lumin har skruv anslutning så man kan ju koppla loss den kabeln och "skarva" på lämplig kabel ut till PSU. 

Jag bistår gärna med hjälp om det behövs ☺

Edited by octavia rs
Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, AlfaGTV said:

Tyckte det var en ganska spännande lösning, som jag blev lite nyfiken på!

 

Finns för provlyssning när du passerar Stockholm eller stuga, vilket det förstnämnda är något jag vet att du gör inom en snar framtid:)

Hade föregångaren och i stugan blev det en klar hörbar förbättring i hemmet är det inte lika säkert med den elektronik jag nu har, men det kan ju ändras, vem vet?

 

/byZan

Link to comment
Share on other sites

12 minutes ago, Amatören said:

Exempel? Något du provat?

 

Nej inte personligen men de finns massa kopior på regulatordesigner där man använt andra/sämre komponenter än original designen som säljs på Ebay ifrån Kina.

Kanske nått för en annan tråd :)

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, octavia rs said:

Fördelen med Sbooster är ju de kompletta kittet

Jo, det får bli en sådan om/när jag tar steget. Om killar som t ex @octavia rseller @Peo bygger eller experimenterar med PSU kan jag förstå, men det är inte för mig. Jag kan andra saker och dit hör definitivt inte att bygga eller utvärdera nätdelar. 

 

Därmed tycker jag vi kan avsluta PSU i denna tråden men det är värt att följa upp i en separat tråd vad det lider.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Hej!

 

Tänkte ge mig in i tråden med mina erfarenheter. Har endast lyssnat på computer/streaming audio de senaste 7-8 åren. 

Har provat mycket och säkert förlorat en hel del pengar på min utforskning av att hitta så bra datorljud återgivning som möjligt. Det

är betydligt svårare än man tror särskilt om man jämför med att spela hederliga CD skivor:)

 

När det gäller USB kablar så är det som vanligt med kablar. Det går att hitta riktigt billiga och även dyra kablar. I mångt och mycke tycker jag mer

sällan att just kabeln bidrar till den där stora aha upplevelsen.  I början kanske det ofta låter lite bättre eller annorlunda och man tror eller intalar sig själv

kanske för att motivera själva investeringen, att det ändå låter bättre. Men det är ganska tveksamt enligt mig.

 

Så om jag ska ge ett tips på en fungerande och bra "hårdvara" inom USB kedjan så är det någon form av reclocker eller regenerator av USB signalen.

Har testat några stycken bla ISO regen från Uptone Audio och Sotm TX usb ultra. 

Idag fick jag en tredje variant från Grekland från Ideon audio.

https://ideonaudio.com/product/3r-usb-renaissance-mk2/

 

Denna fungerar faktiskt väldigt bra. Man hör tämligen omedelbart att här handlar det mer om fundementala förbättringar i hela ljudspektrat . All "digital" skräp som ev

finns kvar har tonats ned betydligt och det blir mer dynamiskt och musikaliskt analogt kan man väl säga.

Kostar ca 3500.- att importera från Grekland och det är för mig väl använda pengar. Det behövs dock 2 USB kablar men de behöver inte vara speciellt exklusiva för att detta ska låta bra.

 

Min anläggning består i

 

Roon Server som finns i en Innuos Zen mini mk3

Roon endpoint i Antipodes EX

Förstärkare med inbyggd DAC Vinnie Rossi L2 i

Stativhögtalare Klångedang T1

 

Anzus mainz 8 A2 powerdistributor

Powersupplies från CHC ( Sean Jacobs)

Div kablar från Audio Sensibility och CHC

Etherregen från Uptone Audio

Entreq silver minimus jordboxar

 

Ps jag har ingen koppling till Ideon audio vill bara ge ett bra tips till dom som lyssnar på dator/streaming ljud via USB

 

MVH Magnus

 

 

Edited by magnuskan
Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, magnuskan said:

Hej!

 

Tänkte ge mig in i tråden med mina erfarenheter. Har endast lyssnat på computer/streaming audio de senaste 7-8 åren. 

Har provat mycket och säkert förlorat en hel del pengar på min utforskning av att hitta så bra datorljud återgivning som möjligt. Det

är betydligt svårare än man tror särskilt om man jämför med att spela hederliga CD skivor:)

 

När det gäller USB kablar så är det som vanligt med kablar. Det går att hitta riktigt billiga och även dyra kablar. I mångt och mycke tycker jag mer

sällan att just kabeln bidrar till den där stora aha upplevelsen.  I början kanske det ofta låter lite bättre eller annorlunda och man tror eller intalar sig själv

kanske för att motivera själva investeringen, att det ändå låter bättre. Men det är ganska tveksamt enligt mig.

 

Så om jag ska ge ett tips på en fungerande och bra "hårdvara" inom USB kedjan så är det någon form av reclocker eller regenerator av USB signalen.

Har testat några stycken bla ISO regen från Uptone Audio och Sotm TX usb ultra. 

Idag fick jag en tredje variant från Grekland från Ideon audio.

https://ideonaudio.com/product/3r-usb-renaissance-mk2/

 

Denna fungerar faktiskt väldigt bra. Man hör tämligen omedelbart att här handlar det mer om fundementala förbättringar i hela ljudspektrat . All "digital" skräp som ev

finns kvar har tonats ned betydligt och det blir mer dynamiskt och musikaliskt analogt kan man väl säga.

Kostar ca 3500.- att importera från Grekland och det är för mig väl använda pengar. Det behövs dock 2 USB kablar men de behöver inte vara speciellt exklusiva för att detta ska låta bra.

 

Min anläggning består i

 

Roon Server som finns i en Innuos Zen mini mk3

Roon endpoint i Antipodes EX

Förstärkare med inbyggd DAC Vinnie Rossi L2 i

Stativhögtalare Klångedang T1

 

Anzus mainz 8 A2 powerdistributor

Powersupplies från CHC ( Sean Jacobs)

Div kablar från Audio Sensibility och CHC

Etherregen från Uptone Audio

Entreq silver minimus jordboxar

 

Ps jag har ingen koppling till Ideon audio vill bara ge ett bra tips till dom som lyssnar på dator/streaming ljud via USB

 

MVH Magnus

 

 

Bra tips där.

 

Jag har just nu ett gäng fina Nordostkablar hemma på lån tillsammans med min ordinarie Supra och Oyaide. Tänker köra ett blindtest om ett tag när jag lyssnat in mig lite mer. Återkommer som sagt med detta. Först ut blir antagligen Supra mot Oyaide. 

Stay tuned guys!:)

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Det tog lite tid det här, men det beror på att skillnaderna inte heller är jättestora. 

Summering av lyssningar på olika usb hos mig.
Skillnaderna är inte enorma men de finns, kanske? Ska bli kul att senare se om jag kan ta dem i ett blindtest, men det får bli efter öring- och mtb-säsongen. 

Mina intryck:
Supra är en bra kabel, mjuk, böjlig, bra kontaktdon, lite dov eller mörk i framtoningen. Jag får en känsla av att Anettes röst är mer här i rummet än att jag är i inspelningsrummet.
Nordost Blue Heaven, styvare kabel, bra kontakter, ljusare, öppnare, jag hör mer detaljer tydligare
Nordost Heimdall2, lika styv som släktingen, bra kontakter, accentuerar de faktorer som Blue Heaven har, men större ljudbild. Här får jag mer en känsla av att jag är i inspelningsrummet än med Supra, hör mer reverb från inspelningsrummet och mer 3D. 
Oyaide, styv kabel, bra kontakter, den har en komponent av ”trasighet” eller vasshet i sig. Spelar mer i mitt rum än ger intryck av att jag befinner vid inspelningen.

Har på sista tiden spelat en och samma låt för att verkligen lyssna in mig, nämligen ”Without permission” från Anette Askviks album ”Liberty”. Det är bra låt, går an att lyssna på men nu är jag ganska less på den.

Link to comment
Share on other sites

39 minutes ago, AlfaGTV said:

 

Min sambos röst brukar också höras i lyssningsrummet, ofta med uttrycken "Sänk!" eller "Byt låt!" :outdoor:;)

 

Tack för dina tankar runt detta. Kontentan av det hela då? Har du bytt bort Supra eller är de kvar?

 

Frun är den enda fjärrkontrollen här hemma, först kommer kommentaren ”det låter ända upp på parkeringen”.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...