Jump to content

Kan man verkligen höra skillnad på USB-kablar?


Recommended Posts

 

54 minutes ago, Bebop said:

Det är inga problem upp till 24/192 och dsd64 men däröver blir det problem.


Är det inte troligt att problemen finns där även för normala bitrates, men att de inte är så enkelt urskiljbara?

Det är sällan system går från grönt direkt till rött.
 

Link to post
Share on other sites
  • Replies 219
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jag tycker det har lugnat ner sig i tråden och även jag har slappnat av lite. Tack för alla uppmuntrade PM jag fått. Jag gör ett försöka att redovisa vad jag upplevt med Nordost-kablarna här på forume

Det är ett exempel på inlägg som är föga smickrande. Det kallas för förutfattade meningar. Jag har inte ens kopplat in kablarna men du har redan svaren som dessutom går i en konspiratorisk riktning.

Hur fan kan man tycka det är kul att testa kablar? En hel dag åt pipan med solen högt på himlen och jag sitter inne och lyssnar på USB-kablar.  På gränsen till idioti men det är väl lite det som känne

Posted Images

28 minutes ago, Bebop said:

Ja, hade det inte varit Euphonia så hade jag fortsatt med antika skivspelare. Kraven har ökat efter inträdet på Euphonia för 16 år sedan... :26:

 

Vi får väl medge att vi är påverkbara lite tillmans;)

 

/byZan

Link to post
Share on other sites
4 hours ago, ulfsan said:

Jag tycker du ska respektera detta och lämna denna tråd.....

Ulfsan, jag ska vara snäll och inte tala om för dig vad jag tycker du ska göra! :blackeye:

 

Jag tycker jag lär mig mycket av kunskapen i denna tråd!

Ställer man inga frågor så får man inga svar. Vad är sanningar och vad är sannolikt?

Trevlig Fredagsafton till alla :)

Link to post
Share on other sites
13 hours ago, calle_jr said:

Är det inte troligt att problemen finns där även för normala bitrates, men att de inte är så enkelt urskiljbara?

Så är det säkert men jag inbillar mig att större digitalpaket är knepigare än mindre. Men problematiken finns ju säkert med när i man ger helhetsupplevelsen.

 

Jag bör kanske tillägga att den musik jag använt är dsd64 och 16/44.1 uppsamplad 8 gånger till 352,8 respektive 24/96 upsamplad 4 gånger till 24/384.

 

 

Link to post
Share on other sites
2 hours ago, new order said:

Kan vara värt att testa 

Jag ser inga skäl till det. Jag har valt väg med Lumin som har både up-/oversampling, en mycket bra app där jag kan sortera på album, låt, inspelningsdatum, senast rippad, genre och kompositör och där jag kan lägga in egna sökbibliotek typ orkester, dirigent och solist att söka på. Inte minst användbart för klassisk musik. Dessutom finns länkar på både låtar, album och artist till både last.fm och allmusic.com. Jag har dessutom tillgång till radio från hela världen via TuneIn.

 

Skulle jag vilja streama Tidal och Qobuz finns även det liksom MQA, men inget av det ligger på min önskelista. Jag har tillräckligt med egna album och det är det som känns rätt för mig och det fylls på efterhand i tillräcklig takt för att jag knappt hinner med att lyssna på dem. Jag är också stor radiovän, framför allt SR P2, DR P2, BBC och CBC (Kanada). Skulle inte detta räcka kan jag ju slänga på lite vinyl eller ett rullband, eller varför inte gå i ut i min ”bodega” och lyssna på jazzkonserter jag spelat in på kassettband från radio under nästa 30 år.

 

Min inställning till streaming är nog bekant. Det är lika ointressant som att spela en skiva med Elvis Presley eller Pink Floyd.

Link to post
Share on other sites

Roon är inte synonymt med streaming. Men streaming går att integrera om man vill. Roon är primärt ett bra musikprogram/databas för din datorbaserade musik. Och lumin stödjer Roon, så man kan välja att använda den som endpoint och ha datorn som du har musiken på som Roon server.

Min tanke var bara att testa om något skulle förändras med den lösningen. Om kabelkänsligheten skulle försvinna. Jag uppfattar programmet som väldigt stabilt. Hade själv funderingar på Lumin eller liknande som endpoint till Roon.

Link to post
Share on other sites

Spikarna på nätet har knappast något med Roon att göra. De smyger in via elnätet. Lösningen var att koppla in dac och Lumin på min IsoTek. Jag är ingen större vän längre av musikprogram som skall klara allt. De bygger upp en koloss som de riskerar tappa kontrollen över och så många människor i systemet så till slut vet inte den vad den andre gör. Jag har sett det på JRiver som var bra när det bara var en spelare dedikerad för laptoppar. Men nu skall även den klara ”allt” och alla miljöer. Det funkar dessvärre inte. Jag vill inte gå i den fällan igen.

 

När jag hittar något jag är nöjd med och fungerar så stannar jag där.

Link to post
Share on other sites

Hur går det med testandet av usb kablar @Bebop?  Har du hunnit prova min Cabledyne? 

 

Angående Roon så är det inte för alla så enkelt är det. Om jag inte använt streaming så hade jag nog inte valt detta program. Men eftersom Roon enbart spelar musikfiler inget annat och kombinerar lokala filer med min Qobuz katalog på ett bra sett så passar det mig bra.

Link to post
Share on other sites
3 hours ago, byZan said:

Ibland tar väl nyfiken över

Visst, det kan jag drabbas av men mindre nu än förr. Jag lockas inte av produkter som inte kan ge någon rimlig förklaring varför jag skall välja dem. Det räcker inte med vackra bilder och fagert tal eller försök till att jag skall göra ett steg sidleds. Om jag skall ta steg framåt är min slutsats att det kostar betydligt mer än vad det smakar. Jag har valt det jag har med stor omsorg och har än så länge inte lockats av något som jag tycker är bättre. Framför allt inte efter akustikbehandlingen av mitt rum.  Det är lika bra idag som när jag skaffade prylarna. Förbättringarna görs i det lilla.
 

Mitt huvudintresse är musik och jag har prylarna för att återge den på ett fullt tillfredsställande sätt.

Link to post
Share on other sites
3 hours ago, octavia rs said:

Angående Roon så är det inte för alla så enkelt är det.

Precis så är det. Det är lätt att utgå från sin egna preferenser pusha andra till att gå samma iväg. Jag känner till att Roon och det är ett seriöst projekt med många nöjda ägare. Men det går att vara nöjd även med andra val. Det är ingen tävling typ Fia med knuff.

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Shift hifi said:

Förstår jag rätt

Inte riktigt. Motstånd (resistans) är ju enkelt att mäta i likström men impedans som USB-standarden behandlar är lite knepigare då det avser växelström och för det behöver man RF testinstrument. Båda mäts i ohm. Impedans är ju en form av genomsnitt mätt i växelström. Hur detta görs i praktiken vet jag inte men några hintar kan du få i Wikipedia.

 

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Impedans

Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Shift hifi said:

Men om jag har en usb kabel utan motstånd, kan jag löda dit 4 st 45ohm

Om du är händig så går väl det men om du får den funktionalitet du söker är en annan femma. Då får du berätta om syftet. Om du tänkt använda den som en usb 2.0 som denna tråden handlar om tvivlar jag starkt på det. Möjligen kan @Peo ge lite mer initierad kunskap än jag.

Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Shift hifi said:

Men om jag har en usb kabel utan motstånd, kan jag löda dit 4 st 45ohm motstånd (en på varje ledare)? 

Liksom Bebop är jag oklar över syftet med detta? För du kommer inte att erhålla en karakteristisk impedans som motsvarar de motstånd du ämnar löda in.

 

Link to post
Share on other sites
56 minutes ago, Shift hifi said:

men jag fick för mig att en usb kabel skulle vara på 90ohm.

Jo, men du måste skilja på motstånd och impedans. Impedans är något helt annat än ”vanligt” motstånd. Det enda som förenar dem är att det mäts i ohm. 90 ohms motstånd är inte samma sak som 90 ohms impedans. Se länken i mitt inlägg.

Link to post
Share on other sites

@Shift hifi En kabels impedans går inte att mäta med en multimeter.
Impedansen är beroende på kabelns uppbyggnad och det är ganska många parametrar som påverkar.
De tre huvudsakliga ingredienserna som ingår vid impedansbestämning av en partvinnad-kabel är:
image.png
d = Ledarnas diameter (inte arean)
s = Ledarnas avstånd (C-C)
εr = Isoleringsmaterialets permittivitet (dielektrisk konstant)
 

image.png

Detta är en grov förenkling av verkligheten, men man kommer ändå hyfsat nära med bara de här tre parametrarna.

 

εr för några vanliga isolationsmaterial:
Luft = 1,0006
PVC = 3,18
Teflon = 2,1
Polyethylene (PE) = 2,25

 

Jag hade inte tänkt bli mer teoretisk än så här och för den vetgirige så finns det fullt av info på nätet för hur man teoretiskt beräknar en kabels impedans.

"seek and you will find" Matthew 7:7–8

 

Jag kan tycka att USB-standardens 90 ohm är ett lite märkligt val. Partvinnad kabel avsedd för digital överföring brukar i 9 fall av 10 ha 110 ohm's impedans.
Undrar varför man har valt en egen variant?

 

10 hours ago, Shift hifi said:

Förstår jag rätt om man ska kunna mäta en usb kabel så ska alla 4 ledare mäta 45ohm? 

Det är bara de två ledarna för dataöverföringen som behöver impedansmatchas och det är inget som du kan "mäta".

De andra två ledarna är spänningsmatning.

 

Link to post
Share on other sites

 

Impedans är motstånd.
Resistans är en del av impedansen för en krets.


Superkomprimerat: Impedans Z innehåller förutom resistans R även kapacitans C och induktans L som bidrar till det totala motståndet i en växelströmskrets. Impedansen är frekvensberoende w och eftersom kapacitans är fasförskjuten -90 grader och induktans +90 grader mot resistans kan den totala impedansen bara beskrivas med vektorer eller komplexa tal i. För en seriekoppling blir:

 

Z = R + iwL + 1/iwC

 

:blush: sorry.
 

Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Peo said:

Jag kan tycka att USB-standardens 90 ohm är ett lite märkligt val.

Jag blev nyfiken. Hittade detta.

 

High-Speed mode [defined by USB 2.0] allows rates of up to 480Mbps, with a speed range of 25Mbps to 400Mbps. Transmission at the High-Speed mode requires the addition of 45 ohm termination resistors between each data line and ground. Operation at Full-Speed mode is 2.8 volts [High] to 0.3 volts [Low]. Operation at High-Speed mode is at 400mV +/-10% [High] to 0V +/- 10mV {Low]. 

 

 

 

Link to post
Share on other sites
10 hours ago, Shift hifi said:

Men om jag har en usb kabel utan motstånd, kan jag löda dit 4 st 45ohm motstånd (en på varje ledare)? 

 

25 minutes ago, Bebop said:

High-Speed mode [defined by USB 2.0] allows rates of up to 480Mbps, with a speed range of 25Mbps to 400Mbps. Transmission at the High-Speed mode requires the addition of 45 ohm termination resistors between each data line and ground. Operation at Full-Speed mode is 2.8 volts [High] to 0.3 volts [Low]. Operation at High-Speed mode is at 400mV +/-10% [High] to 0V +/- 10mV {Low]. 

Shift hifi, du är kanske inte helt fel på det ändå relaterat till ovan:)

 

30 minutes ago, Bebop said:

Operation at High-Speed mode is at 400mV +/-10% [High] to 0V +/- 10mV {Low].

Är det detta som gäller för USB 2.0? Alltså 0,4V - 0V (etta - nolla)?

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, calle_jr said:

Impedans är motstånd.
Resistans är en del av impedansen för en krets.

 

 

Vi pratar väl om den karakteristiska impedansen på en digital signal kabel där räknar man inte med någon resistans. @Peo redovisa innan vilka parametrar som ingår och de är ledardiameter, ledaravstånd och typ av isolering av ledaren.

USB är ju en differential överföring på en partvinnad ledare med den karakteristiska impedansen av 90ohm +-15%. 

 

Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, octavia rs said:

Vi pratar väl om den karakteristiska impedansen på en digital signal kabel där räknar man inte med någon resistans.

Jomen, nog måste man ta hänsyn till resistansen med tanke på att det är spänningar som transporteras.

Kommer ihåg när USB (1.0) lanserades, då fick man problem om kabellängden översteg 1,5 meter! Helst skulle man hålla sig under 1 meter.

Link to post
Share on other sites
22 minutes ago, Amatören said:

Är det detta som gäller för USB 2.0? Alltså 0,4V - 0V (etta - nolla)?

Du får skilja på spänningsmatning och dataöverföring.

 

USB 1.x/2.0 standard
Pin Namn Kabelfärg Förklaring
1 VCC Röd 5 ± 0,25 V spänningsmatning. Maximalt 500 mA strömmatning.
2 D− Vit Data −
3 D+ Grön Data +
4 GND Svart Skärm/jord

 

 

 

 

 

Link to post
Share on other sites
41 minutes ago, Amatören said:

Jomen, nog måste man ta hänsyn till resistansen med tanke på att det är spänningar som transporteras.

 

Resistansen i kabeln påverkar inte den karakteristiska impedansen den är oberoende av resistansen. Om vi nu bara pratar om den vill säga :)

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited by octavia rs
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...