Bebop

Kan man verkligen höra skillnad på USB-kablar?

Recommended Posts

2 minutes ago, Bebop said:

Exakt hur det ser ut under skalet på U1 Mini vet jag inte men jag är ganska säker på att de gjort något. 

 

I U1 mini ser de ut som de använt sig av en vanlig standard nätdel så där tror jag inte de ändrat nått.

 

jjNP3TB.jpg.7c2a461207b0d56e123535b159ddd556.jpg

 

 

Nu handla ju iofs tråden om USB men de ska bli intressant att se om du kan reda ut vad det är som stör och om du kan få bukt med det.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gällande möjligheten till extern strömförsörjning ifrån tredjepartstillverkare så ger Sboosters lösning till Lumin U1 Mini och D2 ett värdefullt lyft i de allra flesta sammanhang. Det vågar jag i princip lova. De kunder som har gjort denna hos mig är alla väldigt nöjda. 

Gällande garantin ifrån Lumin efter detta ingrepp så är den ännu gällande under förutsättning att man kan återställa enheten till ursprungsstatus (vilket är enkelt).

 

/ Marcus, www.perfect-sense.se

Share this post


Link to post
Share on other sites

Låter bra med garantin... :)

 

Jag kan ju aldrig behärska mig riktigt så när jag började fundera på att göra SBooster uppgraderingen så snurrade mina tankar direkt in på ifall SBooster verkligen är den PSU som jag vill ha eller om jag nu ska göra ett sånt här ingrepp inte ska satsa på något "ännu bättre". Jag tycker dessutom inte om att de använder sin "egna" specialkontakt för detta ändamål, mitt mål är istället att få till en mer standardiserad 2.1mm DC kontakt så man kan använda vilken nätdel man vill, samt bättre kablage både internt och externt.

 

Jag har en bra plan... det är bara det att hela Kina är satt i karantän för tillfället, vilket stör min plan... :( 

Edited by rikard

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 minutes ago, octavia rs said:

Nu handla ju iofs tråden om USB men de ska bli intressant att se om du kan reda ut vad det är som stör och om du kan få bukt med det.

Det är rätt. Vi fortsätter på USB-temat så får nätdelar husera i egen tråd.

 

Jag har kopplat in IsoTek till både Lumin och dac idag. So far so good... Om det är störningsfritt några dagar framåt kan det kanske ses som ett kvitto.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Bebop said:

En källa till detta kan vara om du har flera USB-ingånvar anslutna men bara en USB-hub i datorn, dvs en hub delar på alla anslutna USB-kontakter. Det är inte att rekommendera. Jag har två USB-hubbar i min laptop, en som delar två 3.0 och en 2.0. Jag vet inge hur det är med Mac. Med ethernet slipper man ifrån den problematiken.


Min gamla MacMini har bara en enda pryl ansluten med USB - sin Vega DAC. Inget tangentbord, ingen mus och ingen skärm heller. Man går in i den då det behövs genom ”skärmdelning” från en utomstående dator. Det finns naturligtvis en nätsladd (från yttre switchad nätdel som Alfa skriver) och ethernetkabel till APE inkopplade... men i övrigt inget som kan störa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hej.

 

Förra sommaren testade jag ganska många olika USB-kablar i pris från bra no-name 200:- upp till en kabel för 25 000:-, och (tyvärr) måste jag säga att man fick mer välljud med dyrare kabel. Dock upplever jag inte skillnaderna som lika stora som för högtalarkablar eller XLR. När jag gick upp i pris medförde det främst mer detaljer, större ljudbild och behagligare lyssning. Kablarna jag testade var: no-name, Transparent (3 st), Shunyata (2 st) och Vertere och Kimber.

 

//Tyking.

Edited by Tyking

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bara för att testa så åkte jag till Bauhaus och köpte en

2142817A.jpg

29,95 kr

https://www.bauhaus.se/usb-kabel-deltaco-2-0-beige-2m

 

Kopplade från stationär dator till usbingången(DAC) på Hegel H90,

Körde Foobar med input från CD-läsaren och flac-filer upp till 24/192 från disc.

Finns naturligtvis kablar med trevligare utanpåverk men funktionellt så är den bra, tycker jag.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Verkar vara ett kap! För 29,95:- :o Och skulle den vara för lång kan man ju kapa den i såglådan på vägen ut från kassan!

 

(Det står alltså 29 kr och 95 öre och inte 2995:-kr....)

Edited by ulfsan

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, 30Hzbone said:

29,95 kr

Hade du skrivet priset till 2 995 kr så hade det blivit en "hyp" och "alla" skulle ha en åsikt och testa denna kabel! :cool::thumbsup:

Man ska inte undervärdera placeboeffekten, ser den dyr ut så måste den vara bra! Eller?

Som Bebop konstaterat här ovan så är impedansen, termineringen och att kontakten verkligen har kontakt det viktigaste!

Min mening!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag använder en billig audioquest kabel. Forest är modellnamnet. Har inte märkt några begränsningar. Det hade varit roligt att testa lite bättre grejor nu när jag börjat få i ordning min server, men jag prioriterar nog en Ipad som "styrmedel" först. Men visst hade det varit skoj att testa en Synergistic kabel. Deras core serie är inte så blodigt dyra även om de inte heller är direkt gratis. Men med det sagt så är jag inte lika övertygad om att skillnaderna skulle vara markanta. Eller ens hörbara? Är kabeln bara bra byggd mekaniskt och skärmning så borde det inte vara gigantiska skillnader. Men såna fördomar har man fått äta upp tidigare. Och jag kommer att testa. Var så säker.

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 minutes ago, new order said:

 Är kabeln bara bra byggd mekaniskt och skärmning så borde det inte vara gigantiska skillnader

Det är också vad som framgår av intervjun med Gordon Rankin om man även lägger till bl a impedanskrav och bandbredd. Men grejen är att alla följer inte standard vilket också framgår av klippet från testet i HiFi News. Avsändande och mottagande enhet utgår ifrån att kabeln följer standard. Om inte, skapas "ground noise" som orsakar distorsion i DA-omvandlingen. Åtminstone enligt Gordon som definierat standarden och den asynktrona lösningen som skickats ut till hårdvarutillverkarna och kabelmakarna att följa och det finns ett certifieringsorgan för att säkerställa att standarden följs (frivillig).

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minutes ago, Bebop said:

 Men grejen är att alla följer inte standard vilket också framgår av klippet från testet i HiFi News.

 

En USB kabel man rätt ofta ser på utländska forum är ifrån Intona (de började med industriella USB isolatorer) och de mäter den råa usb kabeln innan den sätts ihop och efter montage mäter de den igen och delar sen in dem i tre olika kategorier efter hur "bra" de mäter och enligt dem själva har de mycket hårdare toleranser än USB 2.0 standarden. Mycket är säkert marknads snack här med.

 

https://pro.intona.eu/en/stories/cable

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, octavia rs said:

Mycket är säkert marknads snack här med.

Jo, de är säkert övertydliga och de säkert letat upp en av de sämsta high-endkablarna men det jag gillar att de i vart fall har en idé om vilka parametrar som är viktiga utifrån standarden. Skall bli intressant att prova (när det blivit barnbarnsfritt). Deras kabel ligger i vänteläge plus två till...

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, 30Hzbone said:

funktionellt så är den bra, tycker jag.

Den kan mycket väl låta som en fyrsiffrig kabel. Jag tycker det här blir mer och mer intressant och kommer köpa på mig några fler lågpriskablar som är certifierade.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, octavia rs said:

de mäter den råa usb kabeln innan den sätts ihop och efter montage mäter de den igen

 

Man kan uppnå mycket med mätning, men som vanligt så finns det olika tankar och idéer om det mesta, min Phasure Lush kabel är t.ex framtagen på raka motsatta sättet. Phasure har en kabel de kallar Clairixa, vilken han hävdar följer standarden till punkt och pricka, och enligt honom själv så är han såklart bäst av alla på detta. Clairixa är ju dock inte kabeln Phasure är kända för, utan det är Lush modellen (och nu nya Lush^2), där han medveten utforskade hur standarden påverkade ljudet genom att lyssna, avvika från den, lyssna igen, avgöra hur långt åt det ena eller andra hållet han kunde gå, hur mycket han kunde tänja på gränserna osv osv... Jag gillar själv tanken med att lyssna mer än att mäta, så därför köper jag hans lite speciella marknadsföring... :) Det för ju dock med sig att kabeln kan orsaka problem i vissa anläggningar, bland annat med MSB anläggningar finns det flera fall som den inte fungerat i vad jag läst, det är en avvägning man får göra. Är Phasure Lush kablarna neutrala och transparenta? Förmodligen inte, men är det de bästa USB kablarna jag testat i min anläggning och som påverkat ljudet på ett sätt som jag finner önskvärt, återigen i min anläggning? Japp! Är jag nyfiken på att testa nya och fler kablar? Svar ja!

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, Bebop said:

Den kan mycket väl låta som en fyrsiffrig kabel. Jag tycker det här blir mer och mer intressant och kommer köpa på mig några fler lågpriskablar som är certifierade.

 

Supra borde ju kunna vara något bra med ditt resonemanget, certifierad och med lite bättre kontakter. http://www.jenving.se/products/view/usb-2.0-a-b-1001908381

Jag har en två metare att sälja eller låna ut om du är sugen på att testa.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Rolfen said:

 

Supra borde ju kunna vara något bra med ditt resonemanget, certifierad och med lite bättre kontakter. http://www.jenving.se/products/view/usb-2.0-a-b-1001908381

Jag har en två metare att sälja eller låna ut om du är sugen på att testa.

Jag kör själv oftast med en 60cm Supra, men såna här texter på tillverkarens hemsida ingjuter ju inte direkt nåt förtroende:

Quote

varpå mottagaren sällan eller aldrig behöver be sändaren repetera bitpaketen. 

Alltså, avseende en USB A till USB B kabel med syfte att ansluta en DAC, därmed implicit utnyttjas för USB Audio där INGA OMSÄNDNINGAR GÖRS... Bah... 

I övrigt, föredömligt med tydliga uppgifter om vad kabel framställs av och vad man tänkt extra på.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2020-02-16 at 21:49, AlfaGTV said:

Vi kommer göra en jämförelse nån kväll i veckan, hoppas jag kan fylla på med lite intryck!

Nu har jag vart på besök hos Stefan, och vi har lyssnat till en bunt låtar men framför allt har vi grunnat på om vi hör nån skillnad mellan olika USB-kablar.
Yello - The Race (lokal CD-rip), Dylan - Man in the long black coat (Qobuz 24/96), Annie Lennox - Whiter shade of pale (Lokal CD-rip)

Det var låtmaterialet vi använde för att se om vi kunde hitta några skillnader, mellan ett flertal USB-kablar;

1. Tarfala (vet inte om den heter nåt faktiskt, men den är på lån och kanske lite för ny?) 1,2m?

2. Anzus Digitalz X 2m

3. Vertere D-Fi ca 60cm

4. Supra 60cm

5. Audioquest Coffee med 72V DBS ca 1,2m

6. Kinesisk kabel byggd på Canare ca 70cm

7. Kinesisk flätad kabel silverpläterad ca 50cm

8. Två "skitkablar", en normallång och en på typ 3.5m

Dessa kopplades mellan en SOtM sMS-200 och en Chord Qutest. Denna spelar sedan via en Bladelius Brage ut till ett par Dynaudio Special Forty samt en REL subba.

 

Endera valde vi apparater som är helt okänsliga för olika kablar egenskaper, eller vi var inte tillräckligt duktiga lyssnare, tillräckligt högupplösande anläggning/placering eller så gjorde kaffet o wienerbröden oss immuna för eventuella skillnader. ;)

För det är tveksamt om vi lyckades uppfatta några skillnader överhuvudtaget... Vi tyckte möjligen att Tarfala fick tonaliteten att tippa lite åt det ljusare hållet, eller att diskanten drog uppmärksamheten till sig iaf. Ansuz upplevdes möjligen som att den spelade lite högre volym än de andra. Alla de övriga uppfattade likvärdiga, inklusive den 3.5m skrivarkabel jag tidigare upplevt låta bedrövligt, i jämförelse med en AES/EBU-överföring. Den enda kabel jag själv skulle kunna identifiera blint utan tveksamhet är den flätade/silverpläterade kinesen eftersom den fick även Stefans DAC att få fnatt efter någon sekunds musik! Qutest spelade någon sekund Yello och tappade sedan helt sync och kräktes ur sig brus istället. (Här hemma har mina DACar mutat när de tappat sync)


Slutsats: Vi lyckades dåligt med föresatsen att hitta skillnader. Bra eller dåligt? Vet ej, vi hade iaf en trevlig stund medan vi stillade nyfikenheten! Jag har för övrigt lånat hem Ansuz medan Stefan värmer Tarfala vidare! 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, AlfaGTV said:

Slutsats: Vi lyckades dåligt med föresatsen att hitta skillnader.

Stämmer bra överens med mina erfarenheter också, även om min börs bara har tillåtet att jämföra olika "skitkablar".

Den digitala domänen är fortfarande ettor och nollor i en viss ordning oavsett prislappen på förmedlaren. Bara de kommer fram i samma ordning de skickades ut så är allt bra. Eller?

Det är ungefär som att jämföra CD-R mot CD-RW. Vilket är (var!) det bästa sättet att lagra digital information? Bränna "gropar" i plast som representerar 1-or och ingen "grop" för 0-or, bara avståndet till nästa "grop" som bestämmer antalet 1-or och 0-or (CD-R), eller vrida kristaller i bestämda riktningar (CD-RW)?

Inte vet jag, slutresultatet blir detsamma om hårdvaran gör vad den ska, läsa och skicka paketen vidare...sen är det det här med kontrollsumman, vet att det finns men inte hur det fungerar!

Ja ja, jag vet, inte särskilt bra förklarat och kanske inte helt med sanningen överensstämmande, men betänk att jag bara är en stackars Amatören!:cool:

Om någon vill förtydliga och rätta svamlet ovan (Calle_jr, please!) så är ni välkomna att göra det! Då kanske t.o.m. jag fattar bättre!

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, AlfaGTV said:

Nu har jag vart på besök hos Stefan, och vi har lyssnat till en bunt låtar men framför allt har vi grunnat på om vi hör nån skillnad mellan olika USB-kablar.
Yello - The Race (lokal CD-rip), Dylan - Man in the long black coat (Qobuz 24/96), Annie Lennox - Whiter shade of pale (Lokal CD-rip)

Det var låtmaterialet vi använde för att se om vi kunde hitta några skillnader, mellan ett flertal USB-kablar;

1. Tarfala (vet inte om den heter nåt faktiskt, men den är på lån och kanske lite för ny?) 1,2m?

2. Anzus Digitalz X 2m

3. Vertere D-Fi ca 60cm

4. Supra 60cm

5. Audioquest Coffee med 72V DBS ca 1,2m

6. Kinesisk kabel byggd på Canare ca 70cm

7. Kinesisk flätad kabel silverpläterad ca 50cm

8. Två "skitkablar", en normallång och en på typ 3.5m

Dessa kopplades mellan en SOtM sMS-200 och en Chord Qutest. Denna spelar sedan via en Bladelius Brage ut till ett par Dynaudio Special Forty samt en REL subba.

 

Endera valde vi apparater som är helt okänsliga för olika kablar egenskaper, eller vi var inte tillräckligt duktiga lyssnare, tillräckligt högupplösande anläggning/placering eller så gjorde kaffet o wienerbröden oss immuna för eventuella skillnader. ;)

För det är tveksamt om vi lyckades uppfatta några skillnader överhuvudtaget... Vi tyckte möjligen att Tarfala fick tonaliteten att tippa lite åt det ljusare hållet, eller att diskanten drog uppmärksamheten till sig iaf. Ansuz upplevdes möjligen som att den spelade lite högre volym än de andra. Alla de övriga uppfattade likvärdiga, inklusive den 3.5m skrivarkabel jag tidigare upplevt låta bedrövligt, i jämförelse med en AES/EBU-överföring. Den enda kabel jag själv skulle kunna identifiera blint utan tveksamhet är den flätade/silverpläterade kinesen eftersom den fick även Stefans DAC att få fnatt efter någon sekunds musik! Qutest spelade någon sekund Yello och tappade sedan helt sync och kräktes ur sig brus istället. (Här hemma har mina DACar mutat när de tappat sync)


Slutsats: Vi lyckades dåligt med föresatsen att hitta skillnader. Bra eller dåligt? Vet ej, vi hade iaf en trevlig stund medan vi stillade nyfikenheten! Jag har för övrigt lånat hem Ansuz medan Stefan värmer Tarfala vidare! 

Kul att ni provar?

Jag har fastnat för Supras usb-kabel, men har ett antal andra också. Tonaliteten förändras så att presentationen blir ljusare med skrivarkabel, Neo Oyaide d+ USB Re.2 Class A som jag köpt efter fina recensioner, medföljande lakritssnöre till Qutest som låter mer som Supra men är sämre i basen. Det är ganska enkelt att höra skillnaden på dessa. Bör tillägga att jag arbeta ganska mycket med akustiken i rummet vilket jag tror spelar stor roll för uppfattningen.

 
Neo Oyaide d+ USB Rev.2 Class A,

Share this post


Link to post
Share on other sites

Intressant test. 

Även jag har testat olika USB-kablar, allt från no-name, Supra, Wireworld, Entreq och Nordost, m.fl. och ja där är skillnad mellan dem. 

När jag lånade hem en USB-kabel från danska Ansuz var det dock game over, den förbättringen var inte liten när jag kopplade in den mellan min Mac Mini och min TAD DAC. Så om ni verkligen vill höra vad USB-överföring från källa till DAC innebär prova en Ansuz. JA de är dyra och om man tycker det är värt pengarna är upp till var och en att avgöra.

Sedan handlar det så klart även om matchning, tycke och smak.

Men det är ju det som är roligt med hifi-hobbyn, finns inga fel alla har rätt :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, Amatören said:

Den digitala domänen är fortfarande ettor och nollor i en viss ordning oavsett prislappen på förmedlaren. Bara de kommer fram i samma ordning de skickades ut så är allt bra. Eller?

Så har jag också resonerat men efter att ha läst på och testat har jag ändrat mig. Hur förklarar du t ex fyrkantsvågornas olika utseende i testet som jag bifogade? Är det helt uteslutet att dessa avvikelser inte ger sig till känna på något sätt? Om inte, varför inte då? Hur bemöter du argumenten från skaparen (Gordon Rankin) i videon av standarden och asynkrontekniken (som inte tillverkar några kablar)?

 

Ettor och nollor är informationen i kabeln men den levereras med spänning och spänningsrelaterade artefakter typ brus och det finns bl a bandbredd och impedans inblandad. Är det helt otänkbart att detta påverkar en dac? 

 

En analogi är ju att överföra det till alla andra kabkar. Så länge volten och amperen kommer fram så spelar kabeln ingen roll.:39:

 

Priset är inte det intressanta i sammanhanget. Det är den sista faktorn man får ta hänsyn till utifrån ens egna värderingar och plånbok. Första steget är att hitta om det finns skillnader som vi kan höra i vår anläggning. Man får ju också se både avsändaren (dator/streamer) och mottagaren (dacen) som en del av systemet som testas.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 minutes ago, Bebop said:

Hur förklarar du t ex sinuskurvornas olika utseende i testet som jag bifogade?

Nja, i mina ögon ser det ut som en korsning mellan fyrkantvåg och sinusvåg. Nu gissar jag att det är en sinusvåg efter omvandling till en digital nummerserie (A/D-omvandling).

Se Wikipedia om digital audio

Se Studentreport om AD/DA och DA/AD (DAC) omvandlare.

Hittade denna bild som visar varför fler bitar ger en bättre vågform:

7orq8he1mli84umr8yrsodjf

Skulle vara intressant om någon jämförde sladdar/kablar med USB/SPDIF kontra OPTISK överföring. I optisk överföring har man tagit bort all elektrisk inverkan på signalen mellan apparaterna, så då borde detta sätt att med ljuspulser via fiber överföra information vara helt överlägsen allt det andra. Eller? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 minutes ago, Bebop said:

En analogi är ju att överföra det till alla andra kabkar. Så länge volten och amperen kommer fram så spelar kabeln ingen roll.:39:

Ja! :thumbsup:

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 minutes ago, Amatören said:

Nja, i mina ögon ser det ut som en korsning mellan fyrkantvåg och sinusvåg.

Sorry, jag skrev fel. Det skall naturligtvis vara fyrkantsvåg. Jag rättar i min text. Din sinuskurva har ingen bäring på detta utan är mer hänförbar till upplösning.

 

Beträffande SPDIF och Toslink hänvisar jag även här till videon med Gordon som även berör det ämnet. Jag har köpt på mig kablar både till SPDIF och Toslink och har provat, men de faller då de bara klarar max 24/192 och heller inte dsd. I den tråd håller vi oss till USB. Det var tydligen branschen själv som vände sig till Gordon för att hitta något bättre än SPDIF som togs fram för internt bruk av Sony och Philips.

 

Jag vill komma bort från tro och försöka hitta lite mer trovärdig fakta kring ämnet och då handlar det inte bara om ettor och nollor lika lite som enbart volt och ampere. Där sätter jag lite mer tilltro till de som trängt in i ämnet än allmänt tyckande på forum ( där jag själv bidragit till allmänna floskler).

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Bebop said:

Jag vill komma bort från tro och försöka hitta lite mer trovärdig fakta

Hehe, är vi på rätt forum då? :cool:

 

1 hour ago, Bebop said:

Din sinuskurva har ingen bäring på detta utan är mer hänförbar till upplösning

 

1 hour ago, Bebop said:

då de bara klarar max 24/192 och heller inte dsd

Jamen, det är väl "störfri" upplösning det handlar om, detta med HiFi? :)

 

1 hour ago, Bebop said:

I den tråd håller vi oss till USB

Ok! Jag drar mig ur lite försiktigt baklänges och avvaktar dina vidare tester.

Jag är nyfiken på vad ditt omdömen blir om den "extra skitdyra" kabeln...:39::)

Edited by Amatören

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Bebop said:

En analogi är ju att överföra det till alla andra kabkar. Så länge volten och amperen kommer fram så spelar kabeln ingen roll.:39:

I bästa fall fungerar det resonemanget för DC och lågfrekvent AC. Dataöverföring med den här höga frekvensen ställer grundskolans ellära åt sidan.

 

Jag har några funderingar i det här ämnet.
Mina kunskaper inom digital musikavspelning är extremt begränsad, men jag sysslar en hel del med dataöverföring via USB.
Jag förutsätter att man använder "High-speed (HS) mode" vid överföring till DAC och då är datahastigheten specificerad till 480 Mbit/s.
En överföring av fyrkantspulser med den hastigheten behöver en bandbredd på minst 5-10 x datahastigheten för att kunna bibehålla flankernas branthet (stig och falltid) och för att minimera andra problem typ mängden "ground noise".
Hela överföringskedjan (inte bara kabeln) behöver alltså ha en bandbredd på > 1 GHz i det här fallet och det ställer vissa krav.
Enligt USB-standarden för High-speed mode så är det en balanserad och terminerad 2-trådsöverföring och så långt är det inget konstigt, det är så man normalt gör, men toleranserna för termineringen tycker jag är lite väl frikostig.

Standarden säger 90 Ω ± 15% mellan signalledarna (45 Ω till jord) vilket ger en vingelmån på ± 13,5 Ω. Kabeln ska enligt standarden också uppvisa en nominell impedans på 90 Ω och uppvisar både avsändare, kabel och mottagare 90 Ω så blir det troligtvis inga problem, men låt oss säga att avsändaren uppvisar 103,5 Ω och mottagaren 76,5 Ω (vilket fortfarande är inom gränserna) så kommer kabeln att spela en betydligt större roll i det hela. Den rådande obalansen mellan in- och utgångsimpedans kan göra att en kabel på 78 Ω fungerar alldeles utmärkt, men att en kabel på 100 Ω ställer till med riktigt stora problem (eller tvärtom).
En tillräckligt stor missanpassning av impedanserna kan i värsta fall resultera i databortfall, men långt innan detta händer kan man ha fått en hel del andra problem, t.ex. "ground noise" , "drop out's" och att överföringen blir allmänt "instabil" och onödigt störningskänslig för t.ex. mikrovågsugnen.
Jag vet inte om fenomenet "pulse reflection" är allmänt känt, men där har man en verklig stor problemkälla vid impedansfel.

Jag ska försöka mig på en kortfattad och väldigt förenklad förklaring.
En puls lämnar avsändaren, den färdas genom kabeln till mottagaren. När den når mottagaren ska den termineras till jord och försvinna. Har man en felaktig impedansanpassning kommer pulsen i stället att studsa tillbaka i kabeln och krocka med nästa puls som kommer.

250px-Wave_equation_1D_fixed_endpoints.g
Dessa båda pulser kommer att blandas och det kan i värsta fall resultera i ett bitfel när den blandningen når mottagaren.

Några av oss kommer antagligen ihåg när man hade en TV-antenn på taket och en koax-kabel ner till TV'n. Antennen har en impedans på 75 Ω, kabeln har en impedans på 75 Ω och TV'ns antenningång har en impedans på 75 Ω. Satte man ett T-stycke (utan impedanskorrigering) för att dela signalen till två TV-apparater var risken stor att man fick s.k. skuggbilder, d.v.s. ett antal bilder på varandra, men som var lite förskjutna.  Två parallellkopplade TV-apparater gör att antennen ser 37,5 Ω som mottagarimpedans istället för 75 Ω vilket kan medföra att signalen studsar fram och tillbaka i kabeln, vilket i sin tur kan orsaka en skuggbild.

 

För mig är det absolut inte konstigt att vissa kan uppleva stora skillnader mellan två USB-kablar, medan andra inte hör någon skillnad alls. Att betrakta en kabel som en simpel ledare av elektroner mellan två punkter är att göra det lite väl enkelt för sig. Så enkelt är det inte ens vid DC och ju högre frekvenser, desto svårare blir det.

Så länge man inte testar med exakt samma apparater så kommer man med stor sannolikhet också att få olika resultat.

Kul att någon/några testar och f.f.a. vågar redovisa sina resultat trots risken för tråkiga kommentarer.

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 minutes ago, Peo said:

Kul att någon/några testar och f.f.a. vågar redovisa sina resultat trots risken för tråkiga kommentarer.

Absolut! Tester är alltid utbildande!

Hoppas inte mina kommentarer uppfattas som tråkiga, provocerande, ja, men tråkiga...:(

 

36 minutes ago, Peo said:

Jag vet inte om fenomenet "pulse reflection" är allmänt känt, men där har man en verklig stor problemkälla vid impedansfel.

För några inlägg sedan så undrade jag om "kontrollsumman" (checksum). Är det inte för att detektera bl.a. fel av ovan typ som detta tillkommit?

Hittade en lättförståelig avhandling om bl.a. detta ämne här.

Nu fattar t.o.m. jag.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hej 

tänkte bara kommentera detta med att digitalkabel transporterar ettor och nollor, det är ju lite slarvigt sätt att uttrycka sig på, det är väl en fyrkantsvåg med olika frekvenser eller?

 

se  nedanstående video//tommy

Den förklarar ju också varför kabeln har betydelse

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now