Sign in to follow this  
Bebop

Lumin U1 Mini - ny "burk" till stereon

Recommended Posts

2 hours ago, calle_jr said:

Ja, man tycker att dacen borde mutea.

Har du fått något svar från Kanada? Vill minnas du har haft uppe detta tidigare. Är det när du kopplar om från pcm till dsd via samma kablar? Eller gör du som jag och skiftar ingångar?

 

Känns ju helt galet på en enhet av den kalibern med massor av ingångsval.

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 minutes ago, Bebop said:

Har du fått något svar från Kanada? Vill minnas du har haft uppe detta tidigare. Är det när du kopplar om från pcm till dsd via samma kablar? Eller gör du som jag och skiftar ingångar?

 

Känns ju helt galet på en enhet av den kalibern med massor av ingångsval.

Nej, jag har inte fått svar.

Jag har inte ens fått svar typ "vi återkommer" eller liknande.

Tänkte att det kanske finns någon som har tips.

 

Det händer inte om jag bara byter ingång, enbart just när jag skiftar mellan pcm och dsd.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minutes ago, calle_jr said:

Det händer inte om jag bara byter ingång, enbart just när jag skiftar mellan pcm och dsd.

 

Nu kommer jag inte ihåg exakt vad du har för prylar men jag antar att de är Bryston BDA-3 och en nyare Oppo spelare?

 

De är ett fel som de är medvetna om nu är texten nedan ifrån 2016.

 

"Hi Folks,

We have done some investigations and it appears that DVD players that do not remain on DSD playback when Stopped or Paused or Play caused the BDA3 to cycle back to PCM and that is the POP you hear. Thats why there is no issue once you are in the DSD mode and switch between songs.

The OPPO BDP-83 does not come out of DSD so it does not have the POP issue whereas the OPPO 103 and (105 we think ... not tested yet) does revert to PCM when put in Stop or Play or Pause which causes the BDA3 to reproduce the POP sound.

We are looking at a remedy (maybe a slight mute) so will let you all know how it goes.

I have had reports from people using Denon players and Pioneer players that do not have an issue and we are assuming again because the circuitry stays in DSD mode when stopped etc.

james"

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, octavia rs said:

it appears that DVD players that do not remain on DSD playback when Stopped or Paused or Play caused the BDA3 to cycle back to PCM and that is the POP you hear.

Ja. Precis så.

 

 

9 hours ago, octavia rs said:

We are looking at a remedy (maybe a slight mute) so will let you all know how it goes.

Kanske ska kolla hur det går, men jag kan inte hitta var texten kommer ifrån :)

Borde vara här men jag har inte sett något: http://support.bryston.com/forum/index.php

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det har nu gått ett par månader sedan jag skaffade Lumin U1 Mini och resan är inte riktigt slut ännu. Det finns mycket kvar att lära sig och förstå för att få ut max av den i kombination med den dac jag har. Jag understryker detta sista. Jag har en s k delta-sigma (Burr Brown 1792A) dac som inte har samma processer som i t ex ES 9018 Sabre. Jag har också gjort en del lärdomar kring server och passande programvaror som jag också kommer att behandla.

 

Jag börjar med erfarenheter kring upsampling/oversampling. Matematiskt är det samma sak men används lite olika. Jag går inte in på detta här utan kallar det helt enkelt för uppsampling. Begreppet tillhör ett sådant som ofta används helt felaktigt och är omgärdat med massor av missförstånd. Det vanligaste är väl att det spelar väl ingen roll om man uppsamplar eftersom man inte kan påverka musikens frekvensområde. Det är helt rätt men det är inte det uppsampling handlar om.

 

Uppsampling är en del av dacens process som görs för att ge dacen en renare signal där diverse icke önskvärda modulatationer och fel filtreras bort i s k FIR-filter (Finite Impulse Respons). Det förbättra också kantutjämningen i "anti-aliasing"-filtrets prestanda och reducerar brus till dacen.  Med kantutjämning menas att signalen får renare kanter. En bild som är hämtad från samma funktion inom bild visar vad det handlar om.

 

Kantutjämning_2_linjer.png

 

Själva FIR-filterfunktionen som uppsamplar den inkommande digitala signalen ser ut som följer. I själva verket är det 4 fyra filter. Dels höger vänster och en för de olika multiplarna för 44,1 kHz (röd) och en för 48 kHz (blå - som normalt används för radio). Det finns fler processer inblandande förstås, inte mins klockor, men jag håller mig enbart till själva uppsamplingen. Filtret ser ut så här:

 

FIR filter.jpg

 

Så om jag matar in en digital ström i 44,1 kHz från en dator, streamer eller cd-skiva så filtreras den i olika steg till 88,2 kHz och därefter till 176,4 kHz och slutligen till 352,8 kHz som är den upplösning dacen vill ha att arbeta med för att göra DA-omvandlingen. Detta är inget jag kan påverka. Detta sker oavsett jag vill eller inte. Det är så min delta-sigma dac fungerar. Denna uppsampling benämns "8 gånger oversampling", dvs 8 x 44,1 = 352,8 eller 8 x 48 = 384.

 

Nu har ju Lumin U1 Mini möjlighet att göra motsvarande filtrering innan signalen går till dacen (även Roon, JRiver, HQ Player kan göra samma sak och säker fler streamers). Det tjafsas på olika forum vad som är bäst. Jag vet inte. Det får man lyssna sig fram till. Jag tycker det blir bättre när jag låter U1 Mini göra jobbet och och många Roon-anhängare säger samma sak. Logiken bakom att låta avsändaren (t ex streamern) göra jobbet är att FIR-filtren i dacarna är inte high-end med dagens mått. Det är också en process som kräver  mycket processorkraft i dacen som kan ge störningar till analogdelen. Jag har inte kvittot på vad som är sant, men det låter i vart fall inte orimligt.

 

Så vad händer då när man skickar en högre upplösning in till dacen? Blir det inte tårta på tårta då? Uppenbarligen inte. Om man skickar en uppsamplad signal av 88,2 kHz så går den förbi första filtret och stannar till vid det andra där den uppsamplas till 176,6 osv. Om man skickar in 352,8 går signalen rätt igenom och direct in i dacen filtrerad och klar och dacen kan göra det den är bäst på.

 

Men det finns också andra utmaningar. En digital ström på t ex 352,8 kHz är 8 gånger mer än 44,1 kHz. Det ställer krav på matchning mellan avsändaren (typ streamern) och USB-kabeln om man kör separata enheter. Såvitt jag förstått handlar det om impedansanpassning, kapacitans, längd, isolering, kontakter mm. Om detta är felmatchat tillförs brus (som kanske inte hörs men som ger dacen sämre arbetsbetingelser och kan höras i form av sämre ljud). En streamer eller dator har inte en susning om vilken kabel som är ansluten och USB-kortet i dacen vet det inte heller och den vet inte vilken källa som används. Avsändaren/källan skickar ut vad den är programmerad att göra och utgår ifrån att resten är OK. Några korrigeringskretsar finns inte under resan. För att signalen skall vara så ren som möjligt måste allt matcha. Därav mitt intresse för USB-kablar som jag skrivit om på annat ställe.

 

Det är som @calle_jr träffande skrev. Det behöver inte vara fel på kabeln, men det kan vara fel kabel hos mig. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Bebop said:

resan är inte riktigt slut ännu

Intressant odysse!

 

Det är fascinerande att notera hur mycket som utvecklats kring digital signalbehandling bara de senaste 10 åren. Alltså om vi helt bortser från analogdelen.

Och då är det ändå samma grundformat vi använder.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag skrev innan att ESS Sabre har en annan process och det stämmer delvis, men även de har ett 8 x oversamplingfilter i grunden som framgår av följande flödesschema. Den stora skillnaden tycks vara att deras chip konverterar om dsd-signal till pcm innan de gör oversamplingen. I min dac går dsd-signalen via ett s k FPGA-krets eller Xilinx-gate-array som är en programerbar krets som tar hand om dsd-strömmen för omvandlig till analog signal utan att gå via pcm.

 

En annan skillnad är att ESS Sabre packar om pcm-signalen i 32-bitars paket innan dacen med Burr-Brown packeterar i 24-bits paket. Men detta sker efter oversamplingen som tycks följa samma logik i de båda dacarna. 

 

ESS_ES9038PRO_Block_120715_Web.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 hours ago, calle_jr said:

Och då är det ändå samma grundformat vi använder.

Ja faktiskt. Om man ser det så är det ju på motsvarande sätt även med högtalare, riaa-modulerade vinylspår, bandspelare m.m. Ändå kan ingen med övertygande argument påstå att allt låter lika, framför allt inte över tid. Det är samma sak med digitalt ljud. Där försigår också utveckling i tekniken vilket också inkluderar i studion. Det tråkiga är att där pågår det också en utveckling som även går åt andra hållet när många av de bästa producenterna och teknikerna försvunnit i takt med att skivbolag har fått slå igen då "ingen" vill betala för sig, vilket i sin tur banat väg för amatörismen inom ljudproduktion. Lyle Mays (Pat Methenys vapendragare, som dog för lite sedan) berättar om detta i intervjun som är länkad i hans RIP-tråd. 

 

Han menar också att samhället har övergett och offrat musikerna genom att tillåta denna utveckling utan att skydda musikskaparnas intresse via lagstiftning. En annan effekt vi ser av detta är att konserter blir allt dyrare eftersom musikproduktionsbolagen och musikerna har tappat intäkterna från skivförsäljningen. Jag antar att det är det som ligger bakom att priserna tredubblats på bara några år på ett antalnstörre arenor. Tidigare så var turnéer ett sätt att promota skivförsäljning som i sin tur finansierade även turnéer. Kapitalet lokaliseras nu istället till enstaka distributörer och tillverkare av hårdvaru- och programvaror som tillförs brottsplatsen.

 

Måtte allt gå åt helvete en dag och förhoppningsvis reser sig musiken och dess skapare likt Fågel Fenix ur askan och återtar kontrollen över sina alster så att vi åter kan glädjas åt nyskapande inom flera genrer.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this