Jump to content

To stream or not to stream, that´s the question!


calm
 Share

Recommended Posts

Ja egentligen kom jag aldrig så långt i mitt utvärderande av CD vs. Streaming eftersom CD:n lade av. Kan därför inte med säkerhet veta hur förhållandet är och inte hur ripping är relativt CD eftersom jag bara rippat några CD. Funderar på om jag skulle istället satsa på en SACD-spelare för att kunna spela både CD och SACD och kunna koppla den till MSB-dacen som en ren drive. Det jag missar är I2S koppling mellan DAC-en och driven.

Vad säger ni? Vet att t.ex. @Bebop gjort en sådan investering. Lite erfarenheter i jämförelse med andra källor?

 

Calm

 

 

Link to comment
Share on other sites

47 minutes ago, calm said:

Funderar på om jag skulle istället satsa på en SACD-spelare för att kunna spela både CD och SACD och kunna koppla den till MSB-dacen som en ren drive. Det jag missar är I2S koppling mellan DAC-en och driven.

 

Jag tror du får svårt att få ihop det med annat märke om du vill ta SACD digitalt till DAC de är oftast endast möjligt med de märke som byggt en "unik" koppling mellan drive och DAC.

 

Men kanske testa en CD/SACD med inbyggd DAC för att få allt i ett och se vad det kan ge?

Link to comment
Share on other sites

19 minutes ago, octavia rs said:

 

Jag tror du får svårt att få ihop det med annat märke om du vill ta SACD digitalt till DAC de är oftast endast möjligt med de märke som byggt en "unik" koppling mellan drive och DAC.

 

Men kanske testa en CD/SACD med inbyggd DAC för att få allt i ett och se vad det kan ge?

Ja det är också en möjlighet. Min tanke var att DAC:n ljudsignum skulle vara lika oberoende digital källa.

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

Jag har aldrig haft någon exklusiv SACD-spelare så det kanske inte är så relevant egentligen, men för mig så fattade jag inte poängen med SACD förrän jag började rippa dessa och spela från disk. Det är först då som skillnaden mellan SACD och vanliga CD gjorde det "värt" det. 

Så för egen del skulle jag aldrig betala merkostnad för SACD i en spelare, för jag tror till och med att det kan vara en kompromiss för CD-återgivning. Åtminstone i icke-tårframkallande prisklasser.

Jag tar gärna det lilla omaket att rippa SACD'n istället! :) 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, calm said:

Funderar på om jag skulle istället satsa på en SACD-spelare för att kunna spela både CD och SACD och kunna koppla den till MSB-dacen som en ren drive.

 

Ge dig inte med den funderingen!

Det är svårt sedan Oppo slutade tillverka multispelare. Men med Oppo tycker jag som @AlfaGTV säger att man kompromissar med cd-återgivning.

Jag har försökt i flera år att hitta en sacd-transport.

Jag hoppas att det bara är en tidsfråga. Det är en i jämförelse enkel implementering, men licensieringen är snårig.

Det fungerar i många multispelare som används för hembio, men oftast inte för hifi.

 

Jag håller själv på att undersöka denna franska multitransport, Reavon UBR-X110;

 

Universal 4K Ultra HD Blu-ray Player UBR-X110

 

REAVON UBR-X110 SACD 100% Digital

 

https://reavon.com/blu-ray-player-ubr-x110/

 

 

Link to comment
Share on other sites

När jag sökte min nuvarande transport hade jag bestämt mig att den tvunget skulle kunna spela alla de format jag äger på silverdisc: DVD-Audio, SACD, CD, DVD, Blu-ray och Ultra HD. Och med multikanalstöd (vilket märkligt nog ofta saknas på rena CD-/SACD-spelare).

 

Det blev en Pioneer UDP-LX500. Det fanns inte mycket mer än kanske tre-fyra alternativ jag kunde hitta nytillverkade som uppfyllde dessa krav. Just denna var den mesta humant prissatta av de som inte var av kvaliteten ”rasslande plastlåda”.

 

Är nöjd med ljudet. Är inte nöjd med laddningstiderna. 
 

Nu i efterhand hade jag även önskat att spelaren hade haft digital in, för att jobba extra som DAC för andra prylar.

Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, AlfaGTV said:

Jag har aldrig haft någon exklusiv SACD-spelare så det kanske inte är så relevant egentligen, men för mig så fattade jag inte poängen med SACD förrän jag började rippa dessa och spela från disk. Det är först då som skillnaden mellan SACD och vanliga CD gjorde det "värt" det. 

Så för egen del skulle jag aldrig betala merkostnad för SACD i en spelare, för jag tror till och med att det kan vara en kompromiss för CD-återgivning. Åtminstone i icke-tårframkallande prisklasser.

Jag tar gärna det lilla omaket att rippa SACD'n istället! :) 

Vad använder du för maskin för att rippa SACD? Blev faktiskt besviken att det inte gick på Innuos Zen.

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

35 minutes ago, calm said:

Vad använder du för maskin för att rippa SACD? Blev faktiskt besviken att det inte gick på Innuos Zen.

 

 

De finns ingen maskin som "lagligt" rippar SACD utan de är oftast maskiner med "modifierade" mjukvaror som man kommit runt detta, första maskinen jag vet man gjorde det med var Sony Playstation 3 med den första mjukvaran men det täpptes till av Sony och då hade jag uppdaterat min när jag fick reda på detta.

 

De finns andra spelare tex. ifrån Pioneer som man kan göra det med om man är lite händig.

 

https://www.head-fi.org/threads/no-title.897764/

 

 

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, calm said:

Vad använder du för maskin för att rippa SACD? Blev faktiskt besviken att det inte gick på Innuos Zen.

 

Calm

Till skillnad från @octavia rsså påstår jag att det är fullt lagligt att göra säkerhetskopior av sitt media. Däremot finns det ingen apparat jag känner till, utom MSB Universal transport som erbjuder en direkt DSD-signal ut, och det tror jag däremot regleras i ö.k. med Sony eller vem det nu är som står bakom. (Jo, ngn Denon gör det också i kombination med en motsvarande reciever)

 

Hursom, jag har en av de usrprungliga Sony PS3 med rätt firmware som rippar SACD. Jag har även en nyare Sony BdP-6200(?) eller vad den heter och slutligen en Oppo 103EU. Samtliga av dessa kan fiska ut innehållet från SACD-skivor, på ett hyggligt enkelt sätt.

Link to comment
Share on other sites

58 minutes ago, AlfaGTV said:

Till skillnad från @octavia rsså påstår jag att det är fullt lagligt att göra säkerhetskopior av sitt media.

 

Som sagt de är möjligt att de är lagligt i vissa aspekter att göra det för eget bruk jag vill säga att jag påstår varken eller men eftersom Sony täppt hålet i senare mjukvaror så är de knappast nått som de vill ska ske oavsett om de nu må vara lagligt.

 

Jag har inte lagt någon större energi på det eftersom jag inte bryr mig om det då jag inte äger så många SACD.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, AlfaGTV said:

det tror jag däremot regleras i ö.k. med Sony eller vem det nu är som står bakom.

Det var Philips som hade rättigheterna. Jag var i kontakt med dem för ett antal år sedan och frågade om de hade några planer att släppa på kraven när det blev möjligt att sälja dsd-filer. Det svar jag fick då var att rättigheterna övergått till ett bolag i Schweiz. Jag minns inte vilket.

 

Det är som sagt lagligt att kopiera. Skyddet är gentemot tillverkare som är lättare att hålla koll på. Företag aktar sig i allmänhet sig för överträda rättighetsskydd. Det kan bli kostsamt och påverka karriärer för företagsledare och styrelser. Finansiärer typ banker och aktieägare vill heller inte bli inblandade i den typen av sammanhang.

Link to comment
Share on other sites

15 hours ago, calm said:

Vet att t.ex. @Bebop gjort en sådan investering.

SACD är ett dött format för mig utom för det hundratal jag har. Det ges ut väldigt få SACD idag förutom en del klassiska bolag som t ex BIS och Chandos. Harmonia Mundi gav ut SACD ett tag men har lagt av. Samtidigt kan man köpa dessa filer i originalformat, dvs pcm 24/48-192 som jag tycker är väl så bra. På en del SACD-skivor kan jag höra skillnader men det är på marginalen och inget att betala extra för. På senare år är dessutom cd-lagret så pass bra att det också räcker väldigt långt. Det är ju det man får när man rippar.

 

Jag har köpt några på Acoustic Sounds men priserna ligger nu på nära 400:- och jag ser inte något mervärde som motsvarar det beloppet. Motsvarande pris för köpta filer av samma album i normalt 24/96 på Qobuz är ca 110-120:-. Den senaste SACD’n jag köpte var Patricia Barbers senaste ”Clique”. Den kostade €41,99 plus frakt hos JPC.

 

6F2984D5-BDC3-4C46-A24A-AA92050B1B27.jpeg


 

Några veckor senare kunde man ladda ner den på Qobuz i pcm 24/176,4 för SEK 158:- eller i 24/88,2 för SEK 122:- (även i cd-kvalitet för samma pris). För att få den förmånen måste man ha det s k Sublime-abonnemanget, vilket kostar ca 500:- extra. För mig betalade det sig på en månad med 4-5 nerladdningar. Albumet låter suveränt bra i alla format även om jag inte tycker att hennes musik är så spännande längre.

 

11D4091C-9101-4B44-B06B-36CBA921E1BE.jpeg

 

Jag njuter på lika hög nivå med högupplöst pcm som med dsd(SACD). Jag vet ingen som satsar på det formatet längre. ECM försökte ett tag med att sälja dsd-filer men det gick tydligen inte så bra. Det tåget har gått i min värld. Jag köper inte heller 24/176,8 - 192 om jag också kan få dem i 24/88,2 - 96. Jag är inte människa att höra några skillnader.

Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, Bebop said:

SACD är ett dött format för mig utom för det hundratal jag har. Det ges ut väldigt få SACD idag förutom en del klassiska bolag som t ex BIS och Chandos. Harmonia Mundi gav ut SACD ett tag men har lagt av. Samtidigt kan man köpa dessa filer i originalformat, dvs pcm 24/48-192 som jag tycker är väl så bra. På en del SACD-skivor kan jag höra skillnader men det är på marginalen och inget att betala extra för. På senare år är dessutom cd-lagret så pass bra att det också räcker väldigt långt. Det är ju det man får när man rippar.

 

Jag har köpt några på Acoustic Sounds men priserna ligger nu på nära 400:- och jag ser inte något mervärde som motsvarar det beloppet. Motsvarande pris för köpta filer av samma album i normalt 24/96 på Qobuz är ca 110-120:-. Den senaste SACD’n jag köpte var Patricia Barbers senaste ”Clique”. Den kostade €41,99 plus frakt hos JPC.

 

6F2984D5-BDC3-4C46-A24A-AA92050B1B27.jpeg


 

Några veckor senare kunde man ladda ner den på Qobuz i pcm 24/176,4 för SEK 158:- eller i 24/88,2 för SEK 122:- (även i cd-kvalitet för samma pris). För att få den förmånen måste man ha det s k Sublime-abonnemanget, vilket kostar ca 500:- extra. För mig betalade det sig på en månad med 4-5 nerladdningar. Albumet låter suveränt bra i alla format även om jag inte tycker att hennes musik är så spännande längre.

 

11D4091C-9101-4B44-B06B-36CBA921E1BE.jpeg

 

Jag njuter på lika hög nivå med högupplöst pcm som med dsd(SACD). Jag vet ingen som satsar på det formatet längre. ECM försökte ett tag med att sälja dsd-filer men det gick tydligen inte så bra. Det tåget har gått i min värld. Jag köper inte heller 24/176,8 - 192 om jag också kan få dem i 24/88,2 - 96. Jag är inte människa att höra några skillnader.

Tack för infon! Jag har inte sorterat mina CD-skivor i de som har SACD-lager så jag kan inte säga hur många det kan vara. Om jag köpt så har det varit "med på köpet" på skivor som jag velat ha av musikaliska skäl. Tänkte mer om man satsar på ny drive att vara mer allround. Men i dessa tider när man kan ladda ner motsvarande och bättre så känns det plötsligt onödigt. Har ännu inte utforskat vad det går att köpa via streaming eftersom mediet är så pass nytt för mig ännu. Måste också beakta möjligheten till lagring och systematisering där jag är måttligt strukturerad. Lyssnar hellre på musik än att vara "discotekarie" eller för den skull streaming-tekniker. Den enda nackdelen med streaming som jag känner påtaglig är bristen på skriven information. Är ännu på krypstadiet i förmågan att hitta. Inget är ju faktiskt enklare än att öppna ett CD-fodral eller en vinyl och finna en välskriven och informationsrik inlaga att hålla i handen. Att balansera en laptop i knät ger inte samma känsla, även om man säkert kan hitta så mycket mer info den vägen. Konservativ? Ja kanske det, men det är så tröghetslagarna fungerar.:grin:

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

11 hours ago, AlfaGTV said:

Däremot finns det ingen apparat jag känner till ... som erbjuder en direkt DSD-signal ut

:anguish:

Oppo känner du ju till?

Har du provat med "hdmi audio only out" på någon av de vanliga multispelarna från tex Sony?

Jag har inte tillgång till någon av dem så jag har inte provat, men jag gissar att de puttar ut dsd om de ställs i bitstream-läge.

 

11 hours ago, AlfaGTV said:

... utom MSB Universal transport ...

Då är väl den en solklar kandidat för @calm?

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, calle_jr said:

:anguish:

Oppo känner du ju till?

Har du provat med "hdmi audio only out" på någon av de vanliga multispelarna från tex Sony?

Jag har inte tillgång till någon av dem så jag har inte provat, men jag gissar att de puttar ut dsd om de ställs i bitstream-läge.

 

Då är väl den en solklar kandidat för @calm?

 

Jo, det är sant. Oppo har väl den möjligheten under vissa förutsättningar? 

Men, de som kan detta gör det alltid, vad jag vet, över HDMI... Alltså formatet, inte kontaktstandarden. Och jag har ingen DAC med HDMI-ingång, och känner bara till ett fåtal.

Oavsett, jag ser få anledningar till att spela upp SACD i realtid över en rasslig media-transport över ett kompromissat interface till en DAC av okänd kvalitet. Det finns säkert DACar som erbjud nog så god ljudkvalitet via sina eventuella HDMI-interface, kanske din Bryston gör det? NAD D-51 också, och jag vet att t.ex. Bluesound har HDMI ARC också. Men oavsett, vill man ha full frihet att välja transport, gränssnitt och DAC, så är det rippning som gäller. 

 

Vi brukar ju ha den här konversationen på regelbunden basis! :D Men man minns ju intet mellan gångerna!

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, AlfaGTV said:

de som kan detta gör det alltid, vad jag vet, över HDMI

Ja, det stämmer.

Det stöds inte av s/pdif.

Vad jag ser av knapphändig info så puttas normalt bitströmmar som DSD, Dolby DTS, BD, DSEE HX, DRC etc just som bitströmmar över hdmi eller i2s.

För pcm krävs alltid en transkodning.

 

 

1 hour ago, AlfaGTV said:

kanske din Bryston gör det?

Ja.

Och inom hembio är det ju vanligt.

 

 

1 hour ago, AlfaGTV said:

Vi brukar ju ha den här konversationen på regelbunden basis! :D Men man minns ju intet mellan gångerna!

Precis :smile:

Det är ju moving target också. Det som var sanning i fjol är lögn i år.

 

Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, calle_jr said:

Det stöds inte av s/pdif.

Nä, men just den biten är nog också en delorsak till varför SACD aldrig blossade upp. Tekniskt är det ju inget problem.

Genom att reglera, hindra och obstruera lyckades Sony/Philips ta livet av sitt kära SACD-format. För jag kommer troligen aldrig att se DSD som nåt annat än ett nische-format för de "redan frälsta", medan CD formatets "öppenhet" med digitala överföringsmetoder och annat inte bara har varit en nackdel för upphovsrättsinnehavare, det har också öppnat för andra möjligheter till distribution och spridning såklart.

Link to comment
Share on other sites

Om ni skulle ge ett konkret råd om en CD som har alla möjliga format och som har ett erkänt bra ljud och som inte kostar som en villa någonstans i landet. Vad skulle man tänka sig? Blir bara förvirrad när diskussionen går varm om olika anslutningar, program och tekniker. För mig räcker med en robust konstruktion som kan spela det mesta och som är någorlunda framtidssäkrad och kan antingen anslutas till MSB-dacen eller direkt med egen inbyggd dac  till ASR:n. Och som inte kostar skjortan? Det var länge sedan jag var ute och shoppade CD och sannolikt har det hänt massa sedan dess och sannolikt har de blivit färre.

 

Calm

 

 

Link to comment
Share on other sites

24 minutes ago, calm said:

Om ni skulle ge ett konkret råd om en CD

Om jag skulle tvingas byta idag så skulle Luxman finnas med på min shortlist av CD spelare.

Steve gjorde förresten en intressant review på D10X. En sån skulle jag kunna tänka mig att ha.

 

 

Link to comment
Share on other sites

22 minutes ago, triomio said:

Om jag skulle tvingas byta idag så skulle Luxman finnas med på min shortlist av CD spelare.

Steve gjorde förresten en intressant review på D10X. En sån skulle jag kunna tänka mig att ha.

 

 

Lite dyr kanske men säkert mycket bra!

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

On 2022-02-09 at 20:22, plind said:

 

...

Har dessutom jordat Routern till en Entreq Silver Minimus.

Hur funkar den jordningen? Är Entreq-enheten slutpunkt eller leds jorden vidare? Om den är slutpunkt så gissar jag att jordningsfunktionen upphör efter någon sekund eller så.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, triomio said:

Du kan ju prova att låna ett öra till en Esoteric K07Xs.

Jag är mycket nöjd med min. Frågan är bara om vi delar samma ljudideal? 

Hur skiljer sig 7:an från 5:an?  Har hört att fabriken som tillverkade Dacarna som sitter i Esoteric’s maskiner har brunnit ner och att det nu blir något annat fabrikat 🤔

Link to comment
Share on other sites

Jag har inte följt diskussionerna 100% senaste tiden.  Kan ha missat något om detta. 

Går det intre att laga din CD-drive? Dan är ju riktigt bra. Jag skulle nog göra det och sedan fasas den nog ut i takt med att du förmodligen kommer stream det du har på CD mer och mer. 

 

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, calm said:

Om ni skulle ge ett konkret råd om en CD som har alla möjliga format och som har ett erkänt bra ljud och som inte kostar som en villa någonstans i landet.

Frågan är om inte du ska satsa på en Statment istället. Tänkte på om du köper en CD drive som är vettig, så är du nog uppe i samma pris om du skulle byta in din innous streamer och USB reclocker samt summan för en vettig CD drive. Dessutom som @Beboppoängtera så finns det ju DSD köpa till vettiga priser som du kan ladda ned till streamern. Men vänta till mässan i München då jag har hört att det eventuellt kommer en uppgradering till Statment men om detta är sant eller inte det vet man ju inte.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...