Jump to content

To stream or not to stream, that´s the question!


calm
 Share

Recommended Posts

Skulle gärna se elkontakter av de sorter man ser i bilindustrin, dvs där man konstruerar den isolerande mekaniken så att kontakten låser fast med skruv eller snäppe. Kontakthylsan flyter fritt och sitter i praktiken bara fast i stiftet, mekaniskt och elektriskt.

 

Sedan kan det ändå vara tillräckligt med en gummifjädrande lösning för den mekaniska delen. Om man missat detta i konstruktionen av sin IEC kontakt så är det en undermålig konstruktion.

 

Link to comment
Share on other sites

7 minutes ago, LPL said:

Nu skulle jag inte säga att strömkablar och kontakter från hifi-tillverkare kan benämnas som "standardkontakter".

Tar du ett vanlig sladdställ och trycker in i en vanligt IEC-uttag så behövs det en viss kraft både att trycka in och dra ut kontakten och kabeln sitter ordentligt.

IEC-kontakter på hifi-kablar använder oftast inte ens standard C13 sladdkontakt som är avsedda C14 chassikontakt utan kör istället med C15 sladdkontakt vilket försämrar passformen.

image.png.6621aaf4a7fba20b9ca54dbbaab5103b.png

      C13/C14              C15/C16

 

Hifi-kontakterna varierar i storlek och är tillverkade i hårdare material vilket ytterligare gör att kontakterna inte sitter ordentligt. Min erfarenhet att många kontakter på hifi-kablar dessutom har bristfällig gripkraft. Kunde vi nöja oss med standardkontakter skulle inte dessa problem uppstå.

Skulle det i sådant fall hjälpa med vanlig eltejp som "utfyllnad" i glappet istället för en "hylsa" i plast? Eller har slitsen i underkant på C15/C16 någon särskild funktion? Kanske med motsvarande "utbuktning" på honkontakten?

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, calm said:

Skulle det i sådant fall hjälpa med vanlig eltejp som "utfyllnad" i glappet istället för en "hylsa" i plast? Eller har slitsen i underkant på C15/C16 någon särskild funktion? Kanske med motsvarande "utbuktning" på honkontakten?

 

Calm

Nån sorts kil kan fungera om den trycks in i glappet, gärna på varje motstående sida. 

Link to comment
Share on other sites

23 hours ago, calm said:

Idag anlände ytterligare en byggsten i streamerbygget. Nämligen denna!

 

C1A47199-C24A-4EFA-B353-C231BF71BC77.thumb.jpeg.bb2cb7be3e4c7da3ac52f87e41ecd808.jpeg

 

Denna RJ45 Ethernet-kabel skall anbringas mellan Phoenix Net och Innuos Zen. Vi får se om denna är bättre än nuvarande Ansuz X2? För ganska länge sedan testade jag den svindyra Audioquest Diamond i I2S-kopplingen mellan DAC-och Drive i min MSB-kombo. Där gjorde den sig inte alls, blev spetsig och vass och förtog till och med MSB-magin. Den då medföljande MSB-kabeln var uppenbart mer och bättre anpassad för just den kombon.

Diamond är byggd av 100% silver-ledare, medan Vodka byggs av koppar och 10% silver, vilket sannolikt ger en lite mjukare karaktär.

Jag skall låta det gå någon eller några veckor innan jag går in och ändrar för att få en uppfattning om karaktären på systemet först. Sedan kan det hända att jag kan komma att testa fler kablar innan jag är klar, vi får se

Jag tycker det är roligt att testa lite olika kablar och se vd som händer rent ljudmässigt. Mätmässigt har jag ingen aning finner inga data utan mest svamligt marknadssnack på kartong och hemsida. https://www.audioquest.com/cables/digital-cables/rj-e-ethernet/vodka

 

Calm

Hej Calm jag har stor behållning av din tråd om strömning men ibland dyker det upp saker där jag inte riktigt hänger med.

En sådan sak är varför du inte låter nätverkskabeln, som om jag tolkat rätt utgår från din English Electric-switch,

landa direkt i Innuos Zen istället för att ta omvägen via Phonix Net?

 

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, calm said:

Skulle det i sådant fall hjälpa med vanlig eltejp som "utfyllnad" i glappet istället för en "hylsa" i plast?

Eltejp eller tunnväggig krympslang kan säkert fungera i vissa fall om glappet är lika stort på alla sidor. Utan att ha testat tror jag att hylsorna från StayOnline har sina klara fördelar med smalare upphöjningar på sidorna.

image.png.92dead8437cf38efe0a7968a532d05a5.png

 

 

2 hours ago, calm said:

Eller har slitsen i underkant på C15/C16 någon särskild funktion?

Vitsen med upphöjningen på C16 är att det inte ska gå att sätta in en vanlig apparatkabel. C15/C16 är en standard för apparater med högre värmeutveckling, de sitter oftast i kaffebryggare, elgrillar och liknande apparater.

 

 

image.png.d11079926b2c0f6102ed7b44ae5fc079.png

Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, 30Hzbone said:

Hej Calm jag har stor behållning av din tråd om strömning men ibland dyker det upp saker där jag inte riktigt hänger med.

En sådan sak är varför du inte låter nätverkskabeln, som om jag tolkat rätt utgår från din English Electric-switch,

landa direkt i Innuos Zen istället för att ta omvägen via Phonix Net?

 

 

Jag kan konstatera att EE och Innuos NET gör i princip samma sak, men att Innuos NET gör det så mycket bättre. Skillnaden ligger i presentationen i form av bredd och djup i ljudbilden. Tycker att NET ger en lugnare framställning definitivt bättre basåtergivning, men därmed en bättre diskantpresentation, genom att det vanliga att en bullig bas döljer detaljer i diskanten. Alltså en overall bättre presentation IMO. Detaljer utan att tippa över till det hårda i diskanten. Anledningen till inplaceringen av EE är att jag med denna ersatte NetGear-switchen och därmed uppnådde en bättre förutsättning för NET att verka  mer brusreducerande och bättre på detaljnivå än NET ensam eller med NetGear som jag upplever inte alls leverera på samma nivå.

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

14 hours ago, LPL said:

Vitsen med upphöjningen på C16 är att det inte ska gå att sätta in en vanlig apparatkabel

Om man tar tex Furutech eller Oyaide så gör de ju bara hanproppar med C15 och nätbrunnar med C14 när det gäller denna IEC-kontakttyp 10A/250V. De säljer alltså bara kontakter som inte passar ihop och så säljer de i stället ett plaststöd för $400 för att deras kontakter inte ska sacka :think:

 

Varför inte byta sina nätbrunnar till C16 som är avsedd för C15?

 

IMG_0373.PNG

Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, juha said:

Mycket intressant. Men kan EE ha ngt värde att placeras längre upp i kedjan?

vore kul att ha nytta av den ändå.

Bra fråga som man säger! Vet faktiskt inte, men kunde förnimma en skillnad med EE-switchen inkopplad, inbillad eller inte, men gav en känsla av mer lugn och stabilitet. I vart fall blev det inte sämre. Den tråd som tidigare relaterades till på WBF verkar komma till samma slutsats och att test egentligen är det enda sättet att pröva sig fram enligt den. Jag saknar teoribildning i fallet, en eller flera switchar på linjen? Jag störs i vart fall inte av att den sitter där och jag slipper att sälja en i övrigt bra produkt. Sedan kan man fundera på om den kanske skulle läggas direkt efter routern istället. Men det får bli ett senare test i så fall.

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

Jag har en en amatörmässig tanke som kanske är helt fel. Jag provar den på Er.

 

1- Kan man seriekoppla jättemånga switchar? Skulle varje enskild switch (tex EE) rensa bort biprodukter som åker med?  Ettorna och nollorna kommer ju inte påverkas, så den digitala musikkoden är ju rätt hela tiden, men det rensas bort skräp. Blir det då tex dubbelt så mycket rensat av 2st EE?

 

2a- Eller når man en punkt där EE själv tillför lika mycket skräp som den rensar?

2b- Vad är förhållandet i hur mycket som rensas och hur mycket som tillförs?

 

3- Eller är det inte så att det rensas bort skräp eller att det är marginellt. Det handlar snarare om att ha en produkt som inte genererar skräp i till signalen. Då skulle alltså en bra produkt inte rensa så mycket, utan dess effekt är istället att den inte tillför skräp. Därmed skulle flera EE kanske inte hjälpa utan skita ner mer istället?

 

Vad är dert mest troliga att gissa på om man nu inte har flera EE och kablar att testa med.

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Apexorca said:

Jag har en en amatörmässig tanke som kanske är helt fel. Jag provar den på Er.

Så tänker och funderar jag ofta, skönt att det finns fler som gör det👍
 

Om du frågar mig så är det senaste nytt från stugan att PhonenixNet gjorde mina frågetecken uträtade, så bra blev testet där. Om jag hade haft en switch till så hade jag kunnat svara bättre på din fråga. Men jag ska iaf testa med ytterligare en switch direkt vid inkommande fiber, vill ha hört med egna öron om det tillför något. Att det sedan finns mer att göra samtidigt så som bättre ström till fiber och switch får bli nästa gång det ska testas.


/byZan 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Apexorca said:

Jag har en en amatörmässig tanke som kanske är helt fel. Jag provar den på Er.

 

1- Kan man seriekoppla jättemånga switchar? Skulle varje enskild switch (tex EE) rensa bort biprodukter som åker med?  Ettorna och nollorna kommer ju inte påverkas, så den digitala musikkoden är ju rätt hela tiden, men det rensas bort skräp. Blir det då tex dubbelt så mycket rensat av 2st EE?

 

2a- Eller når man en punkt där EE själv tillför lika mycket skräp som den rensar?

2b- Vad är förhållandet i hur mycket som rensas och hur mycket som tillförs?

 

3- Eller är det inte så att det rensas bort skräp eller att det är marginellt. Det handlar snarare om att ha en produkt som inte genererar skräp i till signalen. Då skulle alltså en bra produkt inte rensa så mycket, utan dess effekt är istället att den inte tillför skräp. Därmed skulle flera EE kanske inte hjälpa utan skita ner mer istället?

 

Vad är dert mest troliga att gissa på om man nu inte har flera EE och kablar att testa med.

 

Hoppas att någon har en godtagbar teknisk förklaring, hypotes eller teori som stärker i en viss riktning. Jag är naturligtvis intresserad om detta finns, men utifrån tidigare test och erfarenhet så har jag lärt mig att eget test är kanske det som ger det säkraste utfallet. Även om det finns en plausibel teknisk förklaring så måste det avgörande vara att testa om den också ger det ljudmässigt bästa resultatet. Det sambandet kan ibland vara lite vagt. Vad vore läkemedelsforskning utan kliniska prov? Kanske inte direkt jämförbart eftersom det knappast är livsviktigt att ha ett välljudande hifi-system. :grin::smile:

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Apexorca said:

Jag har en en amatörmässig tanke som kanske är helt fel. Jag provar den på Er.

 

1- Kan man seriekoppla jättemånga switchar? Skulle varje enskild switch (tex EE) rensa bort biprodukter som åker med?  Ettorna och nollorna kommer ju inte påverkas, så den digitala musikkoden är ju rätt hela tiden, men det rensas bort skräp. Blir det då tex dubbelt så mycket rensat av 2st EE?

 

2a- Eller når man en punkt där EE själv tillför lika mycket skräp som den rensar?

2b- Vad är förhållandet i hur mycket som rensas och hur mycket som tillförs?

 

3- Eller är det inte så att det rensas bort skräp eller att det är marginellt. Det handlar snarare om att ha en produkt som inte genererar skräp i till signalen. 

 

Jag testade lite. Man måste dessutom testa var i kedjan de gör mest verkan. Det är lätt att villa bort sig i detta. 

Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, calle_jr said:

Varför inte byta sina nätbrunnar till C16 som är avsedd för C15?

Är det någon som sett en hifi-produkt med C16 IEC-brunn? Problemet är då att alla kablar inte kommer att passa vilket troligen är anledningen att vissa tillverkare (många) använder C15, bra om någon skulle få för sig att koppa in sin hifi-kabel i elgrillen för godare mackor:)

 

Det finns bättre och sämre IEC-sladdkontakter vad gäller passform och gripkraft. Supra LoRad har jag aldrig haft problem med, men då är det inte Furutech förstås och tar inte de grövsta kablarna:)

image.png.48f0d750b175f04a34127e9f568d958d.png

 

Jag har inte heller gjort några lyssningstester av olika IEC-kontakter på samma kabel.

Link to comment
Share on other sites

36 minutes ago, calm said:

Hoppas att någon har en godtagbar teknisk förklaring, hypotes eller teori som stärker i en viss riktning.

Teknisk förklaring är nog snarast att en nätverksswitch är en nätverksswitch:)

Misstänker man att det är störningar som orsakar skillnaden i ljudåtergivning så varför inte prova fiber fram till anläggningen. Det borde minimera behovet av hifi-switchar och fina PSUer uppströms. Jag fick bra resultat med fiber men det kan givetvis få motsatt effekt, men billigt och värt att prova.

Link to comment
Share on other sites

Ägnade dagen åt lite provspelning och lyssning och finner att streamingen befinner sig nu på en definitivt acceptabel nivå. Tänker mig att göra lite komparativa studier mellan de olika medierna vinyl, R2R, CD, samt streaming och ripping. Har tillgång till Patricia Berbers Café Blue i alla olika format, så den tänkte jag mig som utgångspunkt. Nardis är en bra låt för utvärdering.  Tror mig ha Miles också i So What  på motsvarande sätt. Egentligen tycker jag att det kanske är mindre intressant att göra denna typ av jämförelse, var medietyp har sina förtjänster och tillkortakommande. Men eftersom det diskuterats i andra sammanhang så varför inte testa och se vad man landar i. Nyfikenheten kan nog tänkas ta över.

 

I samband med provspelning och testning idag så gick jag ifrån en stund och genast började algoritmerna att verka. Här dök upp någon väl spelad blues som jag hört till leda på mässor, Hugh Masakela i Stimela, Sara K i någon av hennes kända låtar, samt Diana Krall. Verkar finnas någon hifi-demomusik-algoritm som plockar fram lämplig testmusik och så småningom kom även Miles med just So What. Mig veterligt har jag inte spelat dessa låtar i någon utsträckning och somliga aldrig i streamingformat.. Nästan lite kusligt urval, på temat storebror ser vad du gör för spelningar och väljer ut musik därefter. Man blir kartlagd på alla ledder och bredder. Misstänker att vi i en framtid hamnar i en Photobucket- utpressnings-situation. Betala eller vi raderar hela ditt diskotek! Ripping i all ära, men jag skulle vilja ladda ner i min egna hårddisk även streamat material. Nya affärsmodeller kräver nya tankesätt och strategier onekligen.

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

7 minutes ago, calm said:

Betala eller vi raderar hela ditt diskotek! Ripping i all ära, men jag skulle vilja ladda ner i min egna hårddisk även streamat material. Nya affärsmodeller kräver nya tankesätt och strategier onekligen.

 

Det gör ju Qobuz affärslösning bra.  Där har du ju möjligheten att köpa och ladda hem det du tycker om. 

Link to comment
Share on other sites

On 2022-02-06 at 17:17, calm said:

var medietyp har sina förtjänster och tillkortakommande.

:think: Tänker du praktiskt eller ren och skär återgivning?

Jag tänkte lite på detta och kom inte på något i karaktären på R2R som jag tycker blir bättre på annat media. :33: Vinyl och digitalt har det dock.

 

Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, Apexorca said:

:think: Tänker du praktiskt eller ren och skär återgivning?

Jag tänkte lite på detta och kom inte på något i karaktären på R2R som jag tycker blir bättre på annat media. :33: Vinyl och digitalt har det dock.

 

Både och:grin: Man blir tung i gumpen av streamat å andra sidan har jag  fjärr till Studern och CD:n men begränsad speltid. I det avseendet är LP bäst för kondisen. :thumbsup: Men också  lite olika karaktärer i återgivningen, naturligtvis.

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

On 2022-02-06 at 12:05, LPL said:

Teknisk förklaring är nog snarast att en nätverksswitch är en nätverksswitch:)

Misstänker man att det är störningar som orsakar skillnaden i ljudåtergivning så varför inte prova fiber fram till anläggningen. Det borde minimera behovet av hifi-switchar och fina PSUer uppströms. Jag fick bra resultat med fiber men det kan givetvis få motsatt effekt, men billigt och värt att prova.

Då undrar man vilken converter du använder för Lan/fiber/LAN?

Link to comment
Share on other sites

21 minutes ago, sprudel said:

Då undrar man vilken converter du använder för Lan/fiber/LAN?

Kör fiber direkt mellan router (Ubiquiti EdgeRouter X SFP) och switch (UpTone eR).

Jag använde en TP-LINK MC220L från början innan jag köpte en eR.

Link to comment
Share on other sites

Lite ytterligare input vad gäller förbättring av digitala signaler och samverkan mellan olika enheter i ett audio-system.

 

 

 

För mig som amatör i digitala sammanhang så är enkla och konkreta råd värdefulla. Här tar han upp både kablage, nätaggregat och reclocker på ett för mig förståligt sätt. Sedan är det naturligtvis svårt att värdera vad han säger, men det hela verkar logiskt för mig i alla fall. Frågan för mig i vart fall blir om det är en ny DAC där pengarna skall satsas i nästa steg framför att uppgradera streamern? MSB:n kanske faller för ålderssträcket? Å andra sidan är jag kär i ljud-karaktären och har både en uppgraderad klocka och PSU. Motsvarande kvalitet kanske man inte hittar på instegsnivån i MSB:s nya produkt-program?

Vill undvika att spetsa till diskantregionen som jag tycker att den nuvarande DAC:n hanterar på ett underbart sätt. Jag vet att jag reagerade på de nya DAC:arna på Münchenmässan 2015 som om att man gett sig in i racet om ultraupplösning, transparens och diskanthantering på ett mer tillspetsat sätt. Men det kanske har ändrats sedan dess? @Apexorcatest antyder detta samtidigt som jag tror att vi möjligen har lite olika presentations-preferenser? Men utan att veta fullt ut eftersom jag inte kunnat vara på plats och lyssnat tyvärr. :frown:

 

Calm

 

Link to comment
Share on other sites

On 2022-02-06 at 11:58, LPL said:

Problemet är då att alla kablar inte kommer att passa vilket troligen är anledningen att vissa tillverkare (många) använder C15

Det är helt säkert så.

Men det finns enkelt tillgängligt sladdställ med C15 för den som behöver.

 

 

On 2022-02-06 at 11:58, LPL said:

då är det inte Furutech förstås

Hellre kontakter som sitter som de ska.

Det blir ju i det närmaste löjligt med kryobehandlade rodiumkontakter med nanokristaller och silverpläterad kolfiber när kontakten hänger på trekvart i apparaten. Eller?

 

Link to comment
Share on other sites

On 2022-02-06 at 17:26, new order said:

Det gör ju Qobuz affärslösning bra.  Där har du ju möjligheten att köpa och ladda hem det du tycker om. 

Dessutom billigt med Sublime-abonnemang där man får fantastiska rabatter på högupplösta utgåvor som snabbt finansierar mrdlemsskapet om man föredrar nerladdning för full kontroll av ”sin” musik. CD-upplösning blir dyrare. Vad jag förstår är de dyrare att producera. ”Orginalet” är ju högupplöst och för att få fram en 16/44,1-fil krävs konvertering. Här ett par exempel på bra album som säljs som 24/88,2. Vanligast är 24/96 men högupplöst definieras som 24/44,1 - 24/192. När man laddar köper t ex 24/192 kan man välja även 24/96. Jag tar i regel aldrig mer utom för klassisk musik av vissa album. Jag kan inte detektera någon skillnad mellan 24/192 och 24/96.

 

1C8CE749-2D77-4269-BB3B-F8A64FF9B76B.png
 

BE8EEE5C-9046-449E-98B2-59EB1224ABDD.png

 

 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, calle_jr said:

Det blir ju i det närmaste löjligt med kryobehandlade rodiumkontakter med nanokristaller och silverpläterad kolfiber när kontakten hänger på trekvart i apparaten. Eller?

Håller med, är det dålig kontakt eller i värsta fall glappar och gnistrar så lär övergångsresistansen inte vara konstant.

Alla som t.ex. mätt resistans med en vanlig multimeter har säkert märkt hur viktigt det är att få bra kontakt med mätprobarna. Egentligen borde kontakthylsorna vara lösa och inte påverkas när man böjer i kontakten ungefär som en XLR honkontakt.

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, calle_jr said:

Hellre kontakter som sitter som de ska.

Det blir ju i det närmaste löjligt med kryobehandlade rodiumkontakter med nanokristaller och silverpläterad kolfiber när kontakten hänger på trekvart i apparaten. Eller?

 

Varför används inte xlr istället för nätbrunnar? Kontaktmetoden är ju överlägsen. Men den kanske inte klarar lika mycket ström?

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...