Jump to content

To stream or not to stream, that´s the question!


Recommended Posts

Jag ska tillägga att jag är ofta smått skeptisk av mig och håller med @AlfaGTV att påverkan på en paketbaserad transport torde vara minimal.

 

Det är ändå så att de som bygger prylar gör det för att tjäna pengar tror de är få som driver ett företag enbart för att de är kul och är där pengar inblandade då kommer det alltid finnas tvivelaktiga produkter och argument för hur de ska fungera och göra för nytta.

 

Men visst finns det säkert saker som påverkar och flera små ändringar kan ju i slutändan leda till en lite större påverkan.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 685
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Har sedan slutet av 1980-talet tampats med den digitala tekniken, ursprungligen för att komma ifrån brus, knaster och ett evigt problem med statiskt elektricitet och damm, när det gäller vinyl. CD-spe

Var på Bauhaus och hittade lite material till min nya streamerplattform. Grunden är en stuvbit om 40 mm laminerad bänkskiva som sågades i 400 x 600 mm för att passa en stenplatta som jag har haft ligg

Återkommande efter en liten paus i lyssnande och hifi-andet så är jag åter på spåret med streamandet. Haft lite grejor i service-depån som omöjliggjort lyssnandet i denna del, men inget som inte gått

Posted Images

Det är naturligtvis så att underbyggda fakta skall ligga till grund för beslut om förändring av systemet. Men det är inte alltid teori och praktik får samma utfall, vilket jag kan skriva under med mina många år och många gånger ändlösa lyssningstest. Jag är genuint nyfiken att testa och har inga förutfattade meningar, möjligen en kritiskt grundinställning som skall överbevisas. Sedan tror jag inte på att tillverkare generellt med prestige och varumärke satsar detta i vågskålen på rent meningslösa produkter, men det finns naturligtvis undantag. Mycket handlar om hur man vill att systemet skall prestera och här kommer rent subjektiva värderingar in, dvs rent tycke och smak. Själv lyssnar jag hellre med mina öron än mina ögon, en lärdom under min hifi-resa. Sedan har jag full respekt för våra konstruktörer utan vilkas insats, det skulle vara helt tyst!:1952293183_slightlysmilingface:

 

Calm

Link to post
Share on other sites
51 minutes ago, calm said:

Sedan har jag full respekt för våra konstruktörer utan vilkas insats, det skulle vara helt tyst!:1952293183_slightlysmilingface:

 

Det har jag med det finns många väldigt duktiga, drivande och inovativa konstruktörer bland företagen som bygger de prylar som förgyller vår vardag.

 

Jag är dock försiktigt skeptisk när man tar en standard produkt tex. en KAT kabel för data och köper in x-antal 100m av den sätter på strumpa och två Telegärtner kontakter för mig är det inte att konstruktera de är bara montera.

 

Jaja nog om detta vi har alla olika åsikter om saker och ting :)

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, calm said:

Men det är inte alltid teori och praktik får samma utfall, vilket jag kan skriva under med mina många år och många gånger ändlösa lyssningstest

Det är helt riktigt @calm! Utan denna nyfikenhet skulle vi inte ha den kvalitet på återgivning av musik såsom den är möjlig idag. Och varken jag eller @octavia rs försöker nog säga att det saknar relevans, bara att det finns anledning att vara skeptisk till de effekter som det ofta vittnas om.

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, octavia rs said:

 

Det har jag med det finns många väldigt duktiga, drivande och inovativa konstruktörer bland företagen som bygger de prylar som förgyller vår vardag.

 

Jag är dock försiktigt skeptisk när man tar en standard produkt tex. en KAT kabel för data och köper in x-antal 100m av den sätter på strumpa och två Telegärtner kontakter för mig är det inte att konstruktera de är bara montera.

 

Jaja nog om detta vi har alla olika åsikter om saker och ting :)

Därvidlag håller jag helt med dig! Det är rent montage och för mig är det en ren hygienfaktor, ungefär som att rengöra kontaktytor någon gång per år i systemet. Förväntar mig inte någon revolution i det avseendet. Men alltid jobbat med att de komponenter som jag inlemmar i systemet skall ha optimala förhållanden och jobba efter bästa förutsättningar. Det kan gälla kontakter, ledningar eller fötter. Har följt dina eminenta elinstallationer och misstänker att de kan ha samma syfte, utöver ordning och reda och ren estetik. Sedan tillkommer ett antal "burkar" som har det du skriver om allt från hög verksgrad och innovativ konstruktion till rena bluffprodukter. Men här kommer det mer an på urvalet och anpassningen till systemet i övrigt. Här handlar det mer om helhet och vad som kommer ut i slutändan och naturligtvis hur akustiken och t.ex. högtalarplacering påverkar framställningen. Sedan kan man alltid ha synpunkter på inspelningskvalitet i ett brett perspektiv, men den faktorn är inte så påverkbar mer än att "rösta med fötterna" och rata skäpet.

 

Calm

Link to post
Share on other sites

Tycker @AlfaGTV sammanfattar det bra i det han skriver. Sen är det nog så att det finns mycket okunskap och fel information hur saker och ting fungerar.

Igår såg jag en diskussion på ett utländskt forum där man pratade om vilken app som "lät" bäst till att styra en Minimserver vilken låt den skulle skicka till ljudbryggan, ljudströmmen har ju inget med appen att göra det är en ren kontroll. 

24 minutes ago, calm said:

Har följt dina eminenta elinstallationer och misstänker att de kan ha samma syfte, utöver ordning och reda och ren estetik.

 

Absolut har de ett syfte mer än att se "bra" ut, jag vill ge mitt system bra förutsättningar skillnaden är att jag kan göra mycket själv med enkla medel vad gäller nätverk och el sen om det är den "rätta" vägen jag väljer de är svårt att sia om.

Link to post
Share on other sites
3 hours ago, octavia rs said:

Sen är det nog så att det finns mycket okunskap och fel information hur saker och ting fungerar.

Det är den typ av insikter jag söker. Jag är inte tekniker men jag är heller inte helt obildbar. Jag har lärt mycket här på forumet där det finns en hel del som besitter ordentliga grundkunskaper. Exemplet med omförpackad kabel är inte alldeles ovanlig även inom andra områden och branscher. Det farliga är att även då kan vi komma till positiva omdömen eftersom vi påverkas inte enbart av hörsel. Därför vill jag förstå lite mer.

 

Det går att exemplifiera på många sätt. Ett är med mat. Vilket smakar bäst, samma maträtt uppslafsat på en ful tallrik eller snyggt upplagt på en passande tallrik. Det är samma rätt och objektivt samma smak men andra sinnen förstärker det vi smakar.

 

Just strömmen i en TP-kabel som transporterar den digitala informationen till en brygga eller switch där den avskiljs är för mig ett sådant område. Det känns som att bil A går bättre om man tankar högre oktan i bil B.

Link to post
Share on other sites
On 2020-11-02 at 15:36, calm said:

Noterar att driven är från TEAC dock inte deras VRDS-teknik som jag har i en spelare på landet. Näst efter toppmatad en bra och välbeprövad teknik.

 

Instämmer, men det finns VRDS och VRDS :)

En del spelare, även från Teac och Wadia, har extremt nedbantade lösningar som kallas VRDS men inte har mycket gemensamt med de robusta mekanismerna förutom namnet.

Link to post
Share on other sites

Skall inte ytterligare fördjupa diskussionen om mätning kontra lyssning som urvalsinstrument, men sprang på denna video från PS Audio som naturligtvis är en partsinlaga i ämnet. Den träffar dock ämnet för denna tråd om man tar in helheten och slutresultatet i systemet som målet för strävan, både i digitala som analoga delar. Någon stans börjar det redan vid inspelningstillfället och förutsättningarna där, det blir varken bättre eller sämre än vad som tas upp där och naturligtvis innefattande de musikaliska aspekterna, men det ligger lite utanför hifi att göra den analysen, mer än mediats påverkan och efterkommande led fram till örat.

 

https://www.psaudio.com/askpaul/building-the-worlds-best-microphone-preamplifier/

 

Jag är nyfiken på allt som kan förbättra den upplevelsen oavsett var i kedjan det ligger. Just nu ligger en signalkälla under luppen och förutsättningar för att få denna att fungera optimalt. Då inkluderar detta allt i det konceptet och kanske blir kablar en del av det som kommer att avvika lyssningsvis, liksom olika switchar och strömförsörjning. I samband mitt köp av MSB-combon testade jag olika RJ45-kablar för sammanbindning av DAC och Drive. Från billiga standardkablar till dyrkabeln från Audioquest, Diamond. Trots att det inte borde vara skillnad på digitala kablar, "de skall ju bara transportera ettor och nollor", så var det en tydligt ljudlig skillnad, vilket förvånade i vart fall mig. Återkommer efter det att jag hämtat lite lånad utrustning i morgon.

 

Calm

 

 

Link to post
Share on other sites
28 minutes ago, calm said:

I samband mitt köp av MSB-combon testade jag olika RJ45-kablar för sammanbindning av DAC och Drive. Från billiga standardkablar till dyrkabeln från Audioquest, Diamond. Trots att det inte borde vara skillnad på digitala kablar, "de skall ju bara transportera ettor och nollor", så var det en tydligt ljudlig skillnad, vilket förvånade i vart fall mig.

 

Jag tror att jag skrivit detta innan även @AlfaGTV att MSB använder LAN kabel för att överföra en I2s signal mellan tex. drive och dac där dac klockan även synkar driven så denna signal är något helt annat än ditt vanliga nätverk.

Link to post
Share on other sites
52 minutes ago, octavia rs said:

 

Jag tror att jag skrivit detta innan även @AlfaGTV att MSB använder LAN kabel för att överföra en I2s signal mellan tex. drive och dac där dac klockan även synkar driven så denna signal är något helt annat än ditt vanliga nätverk.

Det är jag fullt medveten om, men jag resonerade om datakablar generellt, oavsett i vilken konfiguration de är applicerade. Invändningen jag fick redan då var att det inte kan vara skillnad, som vad gäller analoga kopplingar som en del även förnekar. Men vi skall inte starta en ny kabeltråd. Jag avvaktar tills jag har förutsättning att testa själv med egna öron.  

 

Calm

Link to post
Share on other sites

Nu skall det testas, så att jag själv kan bilda mig en uppfattning om hur ytterligare komponenter eventuellt kan förändra vad som kommer ut i slutändan. Antal burkar kan komma att öka. Vi får se!? Å andra sidan kommer min Lab 12 och Roon Rocket hamna på landet, så potentialen är ytterligare två nya in! :thumbsup::1729970032_smilingfacewithsmilingeyes:

 

Calm

Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, calm said:

En switch som är utöver de vanliga onekligen och frågan är om hur den kommer att påverka?

 

Ska bli intressant som sagt, det är många som haft åsikter om Ansuz switch på nätet men få som testat på riktigt.

 

Även om det kan vara lockande att koppla in båda på en gång och sedan bara byta kablarna mellan så skulle jag undvika det om jag var du, risken finns att Ansuz switchen påverkar saker och ting genom att bara vara inkopplad.

Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, VoicesInMyHead said:

 

Ska bli intressant som sagt, det är många som haft åsikter om Ansuz switch på nätet men få som testat på riktigt.

 

Även om det kan vara lockande att koppla in båda på en gång och sedan bara byta kablarna mellan så skulle jag undvika det om jag var du, risken finns att Ansuz switchen påverkar saker och ting genom att bara vara inkopplad.

Jag hade nog tänkt att testa dem en och en i taget, för att kunna isolera effekten i testet. Däremot så funderar jag på hur jag skall göra med NetGear-switchen? Funderar på om den kan begränsa eftersom den i nuläget ligger före de switchar som jag nu skall testa. Det ställer till det lite vid kabeldragning enbart och ingen stor fråga som inte kan lösas.

 

Calm

Link to post
Share on other sites

Den sista delen som skall testas och varit föremål för en del diskussioner är strömförsörjningen. Ville därför också testa ett linjärt PSU i  jämförelse med "väggbulan" som medföljer EE:s switch, som är ett switchat nätaggregat.

 

P1150005.jpg.e959b1d57f4a0e507ab2debe90533198.jpg

Det som diskuterats är om spänningsstabiliteten är tillräcklig i ett linjärt aggregat. För mig handlar det mer om effektuttag i relation till totalkapacitet i nätaggregatet för spänningsstabilitet.. Det måste finnas ett ordentligt "headroom" i ett nätaggregat liksom när det gäller t.ex. förstärkning eller transformation. Alla produkter fungerar bäst på "medeluttag" och inte när toppkapaciteten närmar sig. 

 

Calm

 

Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, calm said:

Däremot så funderar jag på hur jag skall göra med NetGear-switchen?

Jag tycker nästan att det som skulle vara mest intressant är hur Netgear-switchen står sig mot EE switch 8 och Ansuz PowerSwitch XTC.

 

Lägga till ytterligare en switch blir ett litet annat testfall, men då skulle gärna en vanlig Netgear få vara med i den testen:1952293183_slightlysmilingface: 

Link to post
Share on other sites
16 minutes ago, LPL said:

Jag tycker nästan att det som skulle vara mest intressant är hur Netgear-switchen står sig mot EE switch 8 och Ansuz PowerSwitch XTC.

 

Lägga till ytterligare en switch blir ett litet annat testfall, men då skulle gärna en vanlig Netgear få vara med i den testen

 

Det kan såklart vara intressant ur ett jämförelseperspektiv, men annars så tycker jag tvärtom... :) flera switchar i kedjan verkar inte uppvisa någon negativ effekt utan snarare tvärtom.

Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, VoicesInMyHead said:

Det kan såklart vara intressant ur ett jämförelseperspektiv, men annars så tycker jag tvärtom... :) flera switchar i kedjan verkar inte uppvisa någon negativ effekt utan snarare tvärtom.

Jag tror inte heller att det har någon negativ påverkan med fler switchar, men mest intressant tycker i alla fall jag att det skulle vara att jämföra produkterna mot varandra och då även en "vanlig" switch.

Link to post
Share on other sites
13 minutes ago, VoicesInMyHead said:

 

Det kan såklart vara intressant ur ett jämförelseperspektiv, men annars så tycker jag tvärtom... :) flera switchar i kedjan verkar inte uppvisa någon negativ effekt utan snarare tvärtom.

I sådant fall skulle jag nog testa båda de inlånade switcharna efter NetGear-switchen. Utgångläget blir då lika, oberoende vilken jag kopplar in EE eller Ansuz och i jämförelse med utgångsläget som är enbart den befintliga. Tror att jag börjar där eftersom allt finns på plats. Omdragning av kablaget tarvar lite nya kontakter som är beställda och på ingång. Noterar att Ansuz RJ45-kontakter är mycket lika de jag har från Telegärtner och som jag har beställt fler av.

 

Calm

Link to post
Share on other sites
10 hours ago, calm said:

Noterar att Ansuz RJ45-kontakter är mycket lika de jag har från Telegärtner och som jag har beställt fler av.

 

Det är garanterat Telegärtner de använder, nästan alla LAN kablar som kommer ut idag (alltså ifrån företag som gör kablar riktade till hifimarknaden) har deras KAT6A kontakter eller de nya KAT8.1 och den Ansuz A2 LAN kabel jag hade hemma hade Telegärtner och under flätan syns en gul kabel undras tro var jag sett gula kablar :39::65:

Link to post
Share on other sites
20 hours ago, calm said:

Den sista lådan är utan tvekan den tyngsta.

 

P1150002.jpg.ba2947e1d292bf7ccce450c4f74ade17.jpg

 

Den innehåller också en Ansuz-produkt.  PowerSwitch XTC.

 

P1150001.jpg.20b09ee7e672443bb93a7ef7728a6240.jpg

 

En switch som är utöver de vanliga onekligen och frågan är om hur den kommer att påverka?

 

Calm

Hej Calm

om du funderar på att skaffa Ansuz switch tycker jag att du ska titta på melco s100 innan du bestämmer dej.Den kostar ungefär lika mycket men har två SFP portar vilket möjliggör att du kan koppla en optisk kabel direkt till den, jag har gjort det och hemma hos mej blev det en förbättring. Du avkopplar nätverket elektriskt om du gör det. 

Ansuz är ju ett företag som tillverkar kablar så jag antar att switchen är en OEM produkt, rätta mej om jag har fel. Melco/Buffalo är ju ett stort dataföretag så de tillverkar sina egna grejer

Bara ett tips i all välmening

//Tommy 

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Tyking said:

Det borde teoretiskt vara spel mot ett mål, eller?

 

Bara för att nått kostar tre gånger så mycket behöver inte betyda mycket när de kommer till sånt här.

 

EE gör ingen större hemlighet av att de köper in switchen ifrån Thunderdata som tillverkar till flera andra företag sen har man kanske valt lite olika lösningar och lådor men grunden är den samma.

 

I Ansuz switcharna (som inte enbart är en switch utan även påverkar nätströmmen) så använder de ett switchkort ifrån D-Link troligtvis en DGS-108 eller liknande (klistermärket sitter över D-Link loggan). Det är givetvis upp till var och en göra vad man vill men jag tycker ärligt talat att köpa en switch för nära 22k och i den sitter delar ifrån en switch för 300kr är inte det lite att ta i?

 

I en enklare Ansuz switch är det inte mycket saker men i de dyrare där är det fullt med saker som påverkar nätströmmen.

 

lowbeats_08.jpg.cea71ea487003913d05289c848769b04.jpg

 

lowbeats_09.jpg.d2852c05784c6feffa76fe9e2ef1649f.jpg

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...