calm

To stream or not to stream, that´s the question!

Recommended Posts

8 hours ago, yahooboy said:

Om jag var Du, skulle jag be om at få mina pengar tillbaka. MQA är bara 15,något bit vid max 48k allt över är bara upsampling (även om dom kallar det unfolding)

 

https://audiophilestyle.com/ca/reviews/mqa-a-review-of-controversies-concerns-and-cautions-r701/

:) Ja, visst är det något annat än en ren FLAC... Jag tyckte dock att det var ganska intressant att ha ett MQA-album i samlingen också, men som du var inne på så har jag skrivit ett mail till Qobuz-supporten. De har ju avsagt sig allt samröre med MQA-material, så det ska bli intressant att se hur de svarar på detta.

Och, välkommen förresten! :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 minutes ago, sprudel said:

Vad du jämför nu, om jag förstått det korrekt är hur Tidal låter generellt jämfört med CD? Du vet faktiskt inte vilken master du har i de skilda fallen.

Vad du bör göra är att rippa en CD i Innous och jämföra den uppspelningen med MSB som spelar skivan. Då har du två olika ”buffrade” filer av identisk master. 

 

 

Det här måste man tänka på då man rätt ofta träffar på "lokalt spelade filer låter bättre än streamade ifrån Tidal/Qobuz" hur vet man att man ens spelar samma Master? 

 

Jag har gjort precis som du skriver rippat en skiva med EAC och lagt på min SSD och sen jämfört med att spela skivan fysiskt i min TAD spelare (som även är dac vid filspelning). Jag kan konstatera att i min anläggning tycker inte jag de är några skillnader som är värda att bry sig över.

Jag tycker för övrigt de är små skillnader mot att streama ifrån Qobuz med (de buffras på samma SSD som lokala filer) och de buffras i minnet i min dCS med innan uppspelning. 

Edited by octavia rs

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, sprudel said:

Där hängde inte jag med. ”Jämförelse mellan MSB och streaming” . MSB är väl dacen både vid CD-uppspelning och Tidal?

Vad du jämför nu, om jag förstått det korrekt är hur Tidal låter generellt jämfört med CD? Du vet faktiskt inte vilken master du har i de skilda fallen.

Vad du bör göra är att rippa en CD i Innous och jämföra den uppspelningen med MSB som spelar skivan. Då har du två olika ”buffrade” filer av identisk master. 

 

 Det är MSB drivern som jämförs med direkt streaming. Min avsikt är inte att ersätta mina cd med rippade sådana, utan jag lyssnar i första hand på mina cd:s via MSB- drivern, men kollar in ny musik via Roon. Det är möjligt att jag ändrar mig, men ser det som en extra bonus att läsa cd-konvolut samtidigt med spelning. Den möjligheten ser jag inte att jag har om jag rippar på samma sätt. Annars är det vinyl som gäller i första hand, därefter band, cd och därefter streamad musik. Så kommer det att bli, jag är i första hand en analog-fan.

 

Calm

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, calm said:

 Det är MSB drivern som jämförs med direkt streaming. Min avsikt är inte att ersätta mina cd med rippade sådana, utan jag lyssnar i första hand på mina cd:s via MSB- drivern, men kollar in ny musik via Roon. Det är möjligt att jag ändrar mig, men ser det som en extra bonus att läsa cd-konvolut samtidigt med spelning. Den möjligheten ser jag inte att jag har om jag rippar på samma sätt. Annars är det vinyl som gäller i första hand, därefter band, cd och därefter streamad musik. Så kommer det att bli, jag är i första hand en analog-fan.

 

Calm

Jag förstår, men rekommenderar dig att prova en rippad fil för jämförelsen. Det kan innebära ett ljudmässigt lyft, och det vill man ju inte avstå, eller?:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Testade som hastigast rippingfunktionen igår och tänkte fortsätta idag. Handhavandet var enkelt, bara att ladda in cd:n i sliden och den matade in automatiskt.  Sedan tog det några minuter att ladda ner innehållet, för att snällt  mata ut cd:n när det hela var klart. Däremot blev jag inte riktigt klok på var jag sedan skall hämta upp informationen om den nedladdade CD:n och spelfunktionerna? Verkar som jag bara kan spela av den via Roon i mitt vanliga bibliotek. Men när jag matade in kunde jag avläsa mer data via hemsidan "My Zen" och fick upp i princip texten från CD-konvolutet. Det är lite knapphändig information i "Qvick Start Guiden". Borde finnas mer information om nedmatad cd någon annan stans i systemet. Det där med data är inte min starkaste gren. Jag får leta vidare eftersom jag såg infon under själva nedladdningen så borde den finnas nedladdad på hårddisken?

Jag körde naturligtvis Bobo Stenson War Orphans som första försök och vad jag kunde se så den enda ytterligare information i Roon som den tillfördes var ett dynamic rangeindex som låg på  13, vilket är ok. I listan från Loudness War fanns inte skivan med tyvärr, men det borde vara densamma. Längst ned på sidan kunde man också se denna dr som ett "EKG". Info tillfördes också vilka alternativa inspelningar som finns "worldwide" på varje låt. Det symboliseras med en lite jordglob i Roon-fönstret och man kan spela vidare på dessa via den funktionen.

 

Ljudmässigt kunde jag inte detektera någon omedelbar skillnad och det hade jag nog heller inte förväntat mig. Varför skulle det bli bättre än cd-kvaliteten egentligen? Den inbyggda spelaren är nog knappast bättre än MSB-drivern.

 

Försöken fortsätter idag!

 

Calm

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, calm said:

Varför skulle det bli bättre än cd-kvaliteten egentligen?

Det som brukar nämnas är att när man rippar en cd till en hårddisk så får man en bit-perfekt kopia. Om det vi vid rippningen missar någon etta eller nolla så fortsätter disken att snurra till överföringen blir perfekt sas typ "one more turn". Om/när motsvarande händer vid spelning av cd-skiva så går cd-spelarens korrigeringskretsar in och "gissar" vad som hänt och slätar över felet. 

 

Hur mycket felavläsningar som görs och hur ofta korrigeringskretsarna går in är en anna fråga. Jag har hört att det är mer än vad man tror men även att det inte är så frekvent. Jag vet inte. Jag inbillar mig att cd'n skick påverkar. Det finns de som tvättar sina cd med rödspritslösning efter inköp för att minimera felavläsningar. 

 

En annan faktor som kan påverka både upp och ner är vilka kretsar som är inblandade i kedjan vilket i sin tur kan påverka jitter. Det är ju helt beroende på den utrustning och kombinationer man har. Några stora skillnader brukar det inte vara.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vill lägga till några saker;

1. Mekaniska vibrationer kan påverka läsbarheten eftersom fokus och avstånd mellan optisk PU och bör vara konstant.

2. Skivans yta och reflektivitet (både skick och kvaliteter) eftersom "innehållet" är dolt under plastens yta.

3. Det komplexa i att CD-skivor är av typen CLV, Constant Linerar Velocity. Innebär att motorn behöver förändra sitt varvtal under avspelningen av en platta konstant.
(Medan en LP-skiva är av typen CAV, dvs Constant Angular Velocity, motorns varvtal är konstant. Visst, det innebär att informationsdensiteten kan vara högre i ytterkant på skivan där avläsningshastigheten är högre)

 

Egentligen ganska märkligt ATT det fungerar och att en bra CD-transport faktiskt kan låta oerhört bra! :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Bebop said:

Det som brukar nämnas är att när man rippar en cd till en hårddisk så får man en bit-perfekt kopia. Om det vi vid rippningen missar någon etta eller nolla så fortsätter disken att snurra till överföringen blir perfekt sas typ "one more turn". Om/när motsvarande händer vid spelning av cd-skiva så går cd-spelarens korrigeringskretsar in och "gissar" vad som hänt och slätar över felet. 

 

Hur mycket felavläsningar som görs och hur ofta korrigeringskretsarna går in är en anna fråga. Jag har hört att det är mer än vad man tror men även att det inte är så frekvent. Jag vet inte. Jag inbillar mig att cd'n skick påverkar. Det finns de som tvättar sina cd med rödspritslösning efter inköp för att minimera felavläsningar. 

 

En annan faktor som kan påverka både upp och ner är vilka kretsar som är inblandade i kedjan vilket i sin tur kan påverka jitter. Det är ju helt beroende på den utrustning och kombinationer man har. Några stora skillnader brukar det inte vara.

I min MSB-combo finns en motsvarande funktion om jag minns. När jag lägger i en ny CD så läser den av med en 40 ggr snabbare avläsningshastighet och korrigerar eventuella fel. Det tar ett tag innan det är dags att spela om man utnyttjar den funktionen. Sedan är frågan hur DAC:ns klocka interagerar för att minska jitter? Kan visserligen spela  CD direkt men då tycker jag att det möjligen kan låta sämre och den korrigerar inte på samma sätt vad jag förstår.

Någon motsvarande finns kanske i Zen:n eftersom den inte spelar via "avläsaren" utan via hårddisken?

 

Calm

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fortsatte med lite ripping igår som jämförelse med CD-driven och konstaterade att jag inte är man att höra skillnaden i ljudkvalitet. I vart fall ingen försämring i vart fall och heller inte någon påtaglig motsats. Funktionellt så är det skillnad på den information som visas vid nedladdningen och den som kommer att visas i Roon. Vid nedladdningen visas i "MyZen" ett fönster som radar upp låtarna i nummerordning med låtnamn och kompositör samt artister och låtlängd. Lite som konvoluten till CD eller LP som jag tycker är informativa och enkla och bra. Den hittar jag inte sedan när nedladdningen är gjord, men måste naturligtvis finnas någonstans i cyberrymden. Borde gå att få fram. Men instruktionsboken eller häftet om man är mer precis, lämnar en del övrigt att önska. Rippingfunktionen är sammanfattad på en sida och handlar bara om att sätta in CD:n i maskinen. Jag är ingen instruktionsslukare som läser varje stavelse och kommatecken, men denna är lite väl knapphändig kan jag tycka.

 

Däremot hittar jag mer och mer information i Roon om man trycker på de tre lodräta punkterna hittar man mycket roligt om än kanske inte helt nödvändigt som karaoke-funktionen som ger texten i storformat. Bra för att undvika dessa tolkningsfel som lätt kan uppstå annars. Finns en del roliga feltolkningar som sjungs på nätet.

 

I helgen hoppas jag att kunna hinna med lite ytterligare test med ripping och streaming generellt. Men en sak kan jag redan konstatera att om man låter maskinen och Roon sköta låtvalet så dyker det upp en del spännande nya musikartister som jag aldrig hört tidigare och som är riktigt bra. Man funderar bara hur den algoritmen fungerar och det urvalet. Slumpvis knappast!? Här kanske det finns en marknadsföringsfunktion som ligger dold och som faktiskt lyfter fram en del artister ur skuggan. Så streaming kanske inte bara är till nackdel för dem. Sedan är naturligtvis ersättningen sämre än bärplockarens magra. Men underbetalda musiker har funnits i alla tider kan jag konstatera när jag ånyo tagit mig an musikhistorien. 

 

Calm

Share this post


Link to post
Share on other sites

I cyberrymden vet jag inte vad som döljs eller hur den fungerar, men klart klart intressant att det oftast fungerar. Jag kan nog inte heller höra skillnader på rippade skivor vs streamade om det är samma inspelning, men det är ibland jobbigt när man tror att det är samma men när det inte är det. Men om man gillar musiken så kanske det spelar mindre roll?

Har i några dagar nu suttit petat i inställningar i Vivaldi’n och samplat både upp och ner, testat filter etc och visst går det att optimera för varje låt som spelas, men det är inget man orkar eller kan ha koll på. Så jag försöker hitta en eller två inställningar som får vara min absoluta sanning. Just nu för tillfället samplar jag upp allt till DSD och tycker att det låter riktigt bra generellt sett, men inte optimalt på allt som jag lyssnar till. Men i o m mitt testande just nu så har den inställningen visat sig bättre än tidigare på fler inspelningar, vilken jäkla hobby man har!

Satt och funderade på vilket jäkla jobb inspelningstekniker, producenter etc har som ska försöka tillgodose oss konsumenter det bästa i alla dess former och oavsett var vi spelar upp deras verk via, måste vara en helt omöjlig uppgift tänker jag.

 

För info till dig @calm så låter piano verkligen piano och om mitt ljudminne är att lita på så tycker jag att jag känner igen det från lyssningar i din anläggning:app: Du måste komma hit och verifiera, annars måste jag spola rent öronen, nollställa alla mina ljudintryck och börja om från scratch;)

 

/byZan

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, byZan said:

I cyberrymden vet jag inte vad som döljs eller hur den fungerar, men klart klart intressant att det oftast fungerar. Jag kan nog inte heller höra skillnader på rippade skivor vs streamade om det är samma inspelning, men det är ibland jobbigt när man tror att det är samma men när det inte är det. Men om man gillar musiken så kanske det spelar mindre roll?

Har i några dagar nu suttit petat i inställningar i Vivaldi’n och samplat både upp och ner, testat filter etc och visst går det att optimera för varje låt som spelas, men det är inget man orkar eller kan ha koll på. Så jag försöker hitta en eller två inställningar som får vara min absoluta sanning. Just nu för tillfället samplar jag upp allt till DSD och tycker att det låter riktigt bra generellt sett, men inte optimalt på allt som jag lyssnar till. Men i o m mitt testande just nu så har den inställningen visat sig bättre än tidigare på fler inspelningar, vilken jäkla hobby man har!

Satt och funderade på vilket jäkla jobb inspelningstekniker, producenter etc har som ska försöka tillgodose oss konsumenter det bästa i alla dess former och oavsett var vi spelar upp deras verk via, måste vara en helt omöjlig uppgift tänker jag.

 

För info till dig @calm så låter piano verkligen piano och om mitt ljudminne är att lita på så tycker jag att jag känner igen det från lyssningar i din anläggning:app: Du måste komma hit och verifiera, annars måste jag spola rent öronen, nollställa alla mina ljudintryck och börja om från scratch;)

 

/byZan

Ibland kan jag avundas tekniknördarna som har hur mycket som helst att "leka med" och som jag saknar kunskap i för att utnyttja fullt ut. Men det ligger också en glädje i att nyfiket utforska systemen. Problemet är att mitt tålamod och intresse är begränsat när det låser sig och jag bara blir frustrerad. Vivaldin har jag förstått har helt obegränsade möjligheter till olika inställningar och man kan säkert lätt hamna i samma situation som att trimma in högtalarplacering. Det gäller att "bokföra" stegen så att man hittar tillbaka till något som lät bättre, om man har ändrat för hejdlöst.

 

Trevligt om du landat i skön pianoklang, det är lite av hifi-systemens adelsmärke och examenstest.:tongue::)

 

Kommer mer än gärna och lyssnar, men det är mycket just nu och jag har en annan lyssning som ligger och pockar. Har börjat min nya universitetskurs med den intressanta titeln "Swedish Music", visserligen på halvfart, men då anpassad för en åldrande hjärna. Redan i inledningen dyker det upp en del historiska figurer som delvis varit okända för mig. Johan Jacob Bach, Johan Agrell, Hinrich Philip Johnsen, Johan Wikmansson, Francesco Antonio Uttini för att nämna några "svenskar" från 1700-talet alltså inte bara Johan Helmich Roman som kallas den svenska musikens fader. Detta blir roligt!

 

Så vi får söka hitta några kvällar i januari för en ingående studier i tweakningens effekter!!:):tongue: och streamingens inlemmande i befintliga system.

 

Calm

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, calm said:

Så vi får söka hitta några kvällar i januari för en ingående studier i tweakningens effekter!!:):tongue: och streamingens inlemmande i befintliga system.

 

Kan vara försent! Tror du får skolka från något av dina engagemang, detta tror jag inte du vill missa!

Jag kan närsomhelst, för "mig vara chef” och som sådan har jag ibland ”viktiga" möten;)

 

/byZan

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 hours ago, Bebop said:

Om/när motsvarande händer vid spelning av cd-skiva så går cd-spelarens korrigeringskretsar in och "gissar" vad som hänt och slätar över felet. 

 

 

Fast den inte ens "gissar", den återskapar den verkliga samplen. OM man skulle ha haft ett digitalt fel kvarstående där en t.ex. en repa är så stor att det inte finns nog information att återskapa samplen korrekt så blir det skrap, tyst, avbruten uppspelning etc. Väldigt digitala fel och inte t.ex. sämre upplösning under några varv. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minutes ago, byZan said:

 

Kan vara försent! Tror du får skolka från något av dina engagemang, detta tror jag inte du vill missa!

Jag kan närsomhelst, för "mig vara chef” och som sådan har jag ibland ”viktiga" möten;)

 

/byZan

Låter som ett förtäckt hot, men kanske möjligt att klämma in någon ytterligare lyssning i december, eftersom ärendet uppenbarligen är angeläget. :D:)

Låt oss PM:a om lite möjligheter.

 

Calm

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, Harryup said:

Fast den inte ens "gissar", den återskapar den verkliga samplen.

Hur kan den återskapa den verkliga samplen om den inte kan "se" den. Det blir väl någon form av extrapolering? Att den måste ersättas med något är ju helt klart, annars blir det tyst, som du säger.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Systemet kan med hjälp av alla data som inte är en del av "musikspåret" räkna ut vad den inte kunde läsa. Alltså inte vad det kanske möjligen var utan faktiskt vad det var som inte gick att läsa. Systemet tittar inte på 2 musikstycken och gissar vad som kanske var emellan och försöker göra något "snyggt" som ersätter. Förklaras lite här: Error correction. Men det är en vanlig missuppfattning att det gissas men då skulle vår värld med gsm, sat-tv, internet inte vara särskilt bra. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, Harryup said:

Systemet kan med hjälp av alla data som inte är en del av "musikspåret" räkna ut vad den inte kunde läsa. Alltså inte vad det kanske möjligen var utan faktiskt vad det var som inte gick att läsa. Systemet tittar inte på 2 musikstycken och gissar vad som kanske var emellan och försöker göra något "snyggt" som ersätter. Förklaras lite här: Error correction. Men det är en vanlig missuppfattning att det gissas men då skulle vår värld med gsm, sat-tv, internet inte vara särskilt bra. 

Det är denna typ av resonemang som gör det svårt för en "analog" hjärna att försöka förstå datatekniken och greppa den. Jag och många i min generation som inte växt upp med "data" kan inte fullt greppa detta, även om ambitionen finns. För mig verkar det handla mer om matematik än teknik?

 

Calm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det blir kanske enklare att tänka sig att det funkar om man tänker på att skivan är fylld med annat än musik också. I vinylspåret är det ju bara musik, men all den extra information som finns på skivan gör att det går att återskapa information helt och hållet.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag är glad! Har skaffat en ny tv. Gigantisk sak. 4K. Trodde att jag var tvungen att uppgradera htpcn för att kunna få en datorbild med 4k upplösning. Men den befintliga htpcn fixade det faktiskt. Så jag slipper en uppgradering på den punkten. Men det känns definitivt att det behövs det lite S.R magi i HDMI ledet. Och några tweaks också. Är lite ambivalent för detta, för att det låter redan bra som det är.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dök upp lite tweaks-material på tips av @octavia rs för att bara bocka av hygienfrågor i nätverket.

 

P1140335.jpg.ddd549fb711f8385e2d93857d422e87d.jpg

 

Lite nya RJ45-kontakter så att man får fräscha linor in till streamern Zen. "Många bäckar små...." som det heter. Bra leverantör med snabb leverans via DHL som naturligtvis fastnade hos Post Nord som påstod att de hade varit vid dörren en dag då jag var hemma hela dagen. Med hjälp av leverantörens reklamationsavdelning fick jag fram att försändelsen låg på lokala postkontoret, men att dessa efter deras påstådda utdelningsförsök inte underrättat mig om att paketet låg hos dem. Hade varit enkelt att lägga en lapp i brevlådan med "har sökt dig för leverans, vänligen kontakta.....". Men ifrågasätter om de ens varit här, viker hänt tidigare också att de påstått men inte levererat.

Synd att de inte vårdar sitt varumärke. Förr hette det "säkert som ett brev på Posten".

Men strunt i lite gubbgnäll! Nu skall det tweakas!:tongue: Och bläddras i tegelstens-katalogen!!:thumbsup::) Den vägde betydligt mer än varorna och här kan man säkert hitta saker man inte ens visste att man behövde!:D

 

Calm

Edited by calm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ny platta av Avishai Cohen (trumpetaren) som jag såg nyligen på Fasching.

 

RoonShareImage-637115835996204140.png.de43946d609fa4680456d8cd062c0440.png

 

Skönt melodiskt med gammal spelkompis på piano och trummis. 

 

Endast på streaming men med absolut både musikaliskt och inspelningsmässiga kvaliteter. I 24/48 format.

 

Calm

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 minutes ago, calm said:

Endast på streaming men med absolut både musikaliskt och inspelningsmässiga kvaliteter. I 24/48 format.

 

 

En fråga du kör ju bara Tidal och jag antar att detta är en MQA kodad skiva har du aktiverat MQA upppackning i Roon? Samma skiva ligger som FLAC 24/96 på Qobuz men de kan ju vara så att Tidal endast är 24/48 fast de är MQA men annars kan Roon packa upp MQA till 24/96 i mjukvaran (de senare usb modulerna ifrån MSB tror jag är MQA godkända och borde kunna packa upp hela vägen till 24/384 vet dock inte hur de är med det till äldre dac).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Avishai Cohen-albumet finns i två versioner hos Tidal med följande märkning:

1) FLAC 48kHz 24bit, MQA 96kHz

2) FLAC 44,1kHz 16 bit

 

 

När jag spelar 1) från Tidal genom Roon med SqBTouch som endpoint visar min AuralicVega dac 96KS i displayen

När jag spelar 2) från Tidal genom Roon med SqBTouch som endpoint visar min AuralicVega dac 44,1KS i displayen.

 

(för kännedom, om intresse finns.....)

 

/Ulf

 

23A89D30-A3AE-45B0-8E6D-ADAB094FADB2.png

Edited by ulfsan
Förtydligande

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, calm said:

Ny platta av Avishai Cohen (trumpetaren) som jag såg nyligen på Fasching.

 

RoonShareImage-637115835996204140.png.de43946d609fa4680456d8cd062c0440.png

 

Skönt melodiskt med gammal spelkompis på piano och trummis. 

 

Endast på streaming men med absolut både musikaliskt och inspelningsmässiga kvaliteter. I 24/48 format.

 

Calm

 

 

Nu måste jag röja min okunnighet men är inte Avishai Cohen basist??

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minutes ago, plind said:

Nu måste jag röja min okunnighet men är inte Avishai Cohen basist??

 

Tydligen ett vanligt namn i Israel då de finns två av dem :) jag kan tillägga att jag med blev lite förvirrad :blush: hade skivor i mitt bibliotek av båda utan att egentligen tänka på att de var två olika personer.

 

https://sv.wikipedia.org/wiki/Avishai_Cohen

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Avishai_Cohen_(trumpeter)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now