Jump to content

To stream or not to stream, that´s the question!


calm

Recommended Posts

9 minutes ago, magnuskan said:

Hej Calm, kul att läsa dina tester.

 

Jag har provat och lyssnat mig fram i många år när det gäller att få ett digital eller streaming ljud jag gillar. Gillar ju ett ganska mjukt detaljerat analogliknande

ljud.

 

Har även testat flera reclockers dock inte i Innuos phoenix klass. Om man inte är sugen att lägga ut ca 25K på en Innuos så finns det

uptone Iso regen , Sotm TX usb ultra och Ideon audio 3R blackstar. Samtliga dessa har jag provat och den bästa är Ideon enligt min mening. Dessa ligger i prisspannet 4-8000SEK 

Innuos har ju en fin linjär powersupply inbyggd vilket inte mina förslag har så där bör man lägga till det. Ex en Paul Hynes SR4 eller Sbooster mkII

eller en bulgar som har ett företag som heter ATL audio från vilken jag köpt 2 powersupplies som försörjer min router och fiber router. Hög kvalitet till lägre priser

https://www.atlhifi.com/product-tag/low-noise-linear-psu/

 

När det gäller konkurrens till innuos phoenix så finns nog inte så många men Ideon audio mastertime https://www.metawave.se/produkter/re-clocking/ideon-3r-master-time/     Ska vara riktigt bra den också.

@magnuskan tack för din hänvisningar och erfarenheter. Alltid intressant med andras synpunkter!:thumbsup:

 

Jag kan inte säga att jag testade alla tillgängliga på marknaden förekommande märken när det landade på just Innuos Zen. Det var en kombination pris/funktion som fällde avgörandet. Tyckte då att jag hade ett "trängande" behov av att rippa mina CD-skivor för att få dem ordnade på ett bättre sätt, men det har nog kommit på skam och inte prioriterats ännu. När man som jag är lat till naturen vill man ha det enkelt och praktiskt. Då föll en del andra alternativ och märken bort och fokus kom att så småningom att handla mer om att ytterligare trimma ljudkvaliteten, eftersom jag upptäckte mediets klara fördelar. Att jag testade Innuos Phoenix fann jag ganska naturlig eftersom den är utvecklad var jag förstår med deras egna produkter för ögonen och att de recensioner som fanns var i grunden positiva. En fluga gör ju som bekant ingen sommar, men kommer några samstämmiga och förhoppningsvis oberoende testare till ungefär samma slutsatser så blir i vart fall jag nyfiken att testa själv. 

 

Calm 

Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, calm said:

@magnuskan tack för din hänvisningar och erfarenheter. Alltid intressant med andras synpunkter!:thumbsup:

 

Jag kan inte säga att jag testade alla tillgängliga på marknaden förekommande märken när det landade på just Innuos Zen. Det var en kombination pris/funktion som fällde avgörandet. Tyckte då att jag hade ett "trängande" behov av att rippa mina CD-skivor för att få dem ordnade på ett bättre sätt, men det har nog kommit på skam och inte prioriterats ännu. När man som jag är lat till naturen vill man ha det enkelt och praktiskt. Då föll en del andra alternativ och märken bort och fokus kom att så småningom att handla mer om att ytterligare trimma ljudkvaliteten, eftersom jag upptäckte mediets klara fördelar. Att jag testade Innuos Phoenix fann jag ganska naturlig eftersom den är utvecklad var jag förstår med deras egna produkter för ögonen och att de recensioner som fanns var i grunden positiva. En fluga gör ju som bekant ingen sommar, men kommer några samstämmiga och förhoppningsvis oberoende testare till ungefär samma slutsatser så blir i vart fall jag nyfiken att testa själv. 

 

Calm 

Tack för uppskattningen. Hoppas kan vara till hjälp för någon. Tyckte själv när man gav sig in i detta med dator ljud och streaming att ämnet är omåttligt stort.

 

Har också haft en Innuos zen fast mini. Mycket bra produkter. Innous samarbetar med Sean Jacobs en powersupply tillverkare i 

England. Dessa strömförsörjningar är en stor del i att Innous produkter låter så bra. Har köpt flera fristående av Sean också genom åren.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, calm said:

Phoenixen tillför enligt min uppfattning förljande:

 

Ökad rymdkänsla

Ökat scendjup

Ökad scenbredd och utläggning i ljudbilden

Ökad diskantuppklarning med bibehållen silkeslenhet

Något bättre bakgrundssvärta

Något bättre bashantering

Oförändrad dynamik och transientförmåga, men större rymdkänsla.

 

 

 

 

 

Håller med om detta. Dessutom tycker jag att den "slipar av" lite vassa kanter med resultat att man kan spela högre utan att det blir jobbigt(på gott o ont).

Detta kan uppfattas som om dynamik och bett(transientsnabbhet) blivit sämre men det har den inte.

Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, byZan said:

Det var ju jag som skulle testa switschar/kablar efter det att jag skalat ner antal burkar och nu är du nästan klar? Du skulle ju bara ha någon enklare digitallösning för att kolla om du kunde hitta lite ny musik? Det digitala verkar ha tagit ett fast grepp om dig och ljudmässigt så verkar det ju ha blivit en riktig fullträff där t o m vinyl och band får kämpa om en förstaplats? Kul att du lyckats så bra och längtar till en session i sweetspot samt ta del av dina erfarenheter efter allt testande.

Själv har jag knappt påbörjat efterforskning av vad jag ev skulle vilja ha och göra det för att ytterligare försöka få det än bättre. Det kommer ju nytt var och vareviga dag och när ska man slå till? Är allt nytt bättre? Är det kanske bättre att låta det vara som det är idag och bara vara nöjd? Fundera är jag bra på men att komma till skott verkar det vara sämre med, men men……. en vacker dag dag kanske?

 

Grattis till att det verkar ha blivit bättre än du kanske trodde ifrån början!

 

PS ”Bäcken” hälsar, pratade med honom igår DS

 

/byZan

Tack!

Jag har just nu bara testat, men det ligger i farans riktning att den stannar. Dessvärre har antalet burkar bara ökat, men ändå bara lite grann i alla fall. Nord Ost Thor gick till sonen och Lab 12 Gordian har gått ut till landet. Därmed har jag skapat ett "utrymme" för ytterligare burkar, varav EE-switchen är en. 

Skall man börja i någon ända så är det sannolikt EE-switchen som givit mest effekt i förhållande till insatt kapital. En "no brainer kan jag tycka" och något man kan rekommendera i vart fall som test.

 

Calm

 

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, calm said:

Skall man börja i någon ända så är det sannolikt EE-switchen som givit mest effekt i förhållande till insatt kapital. En "no brainer kan jag tycka" och något man kan rekommendera i vart fall som test.

Jag kanske hamnar där när jag får tummen ur:thumbsup:

 

Tror mer på att det händer när pandemin är över och någon eller några av mina ”servicekillar" kan komma till mig:winking:

 

/byZan

Link to comment
Share on other sites

16 hours ago, byZan said:

Jag kanske hamnar där när jag får tummen ur:thumbsup:

 

Tror mer på att det händer när pandemin är över och någon eller några av mina ”servicekillar" kan komma till mig:winking:

 

/byZan

Ta det lugnt, man skall aldrig hasta i igenom förändringar.:smile: I vart fall inte om man ser till fundamentet i anläggningen. Men ibland sker utvecklingen språngvis och radikalt, som i mitt fall med streamern/musicservern. Men sedan tillkommer alltid det där roliga efterarbetet som finslipar och gör att allt förhoppningsvis optimeras. Inte förändrar i grunden utan får det hela att spela så som det var tänkt från början, mer fördjupning av det som redan är. Lite slipa här och var för att ta bort lite skarpa kanter och mjuka upp. Framför allt gäller det diskanten som måste bli uthärdlig och naturlig. Jag har inte sett  att förändringens tid är helt över, men jag kommer nog inte göra några ytterligare större och radikala förändringar. I vart fall vad jag kan förutspå, men osvuret är bäst som bekant.:grin: I pipeline om det blir tillslag på den senaste burken, så följer en del nya kablar är jag rädd. Sedan måste underlag och fötter granskas och testas ut. Men sådant jobb gillar jag, inte förändra bara förbättra.

Hälsa Bäcken nästa gång!

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

19 hours ago, calm said:

 

Skall man börja i någon ända så är det sannolikt EE-switchen som givit mest effekt i förhållande till insatt kapital. 

Calm

 

 

Intressant. Det var väl den du var mest skeptisk till från början?

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, sprudel said:

Intressant. Det var väl den du var mest skeptisk till från början?

Min grundinställning är nog alltid en viss skepticism som sedan kan komma att ändras vid praktiska försök. När det gäller alla marginella förändringar som inte utgör haksläppsgigantiska, de brukar inte uppstå i mitt system numera, så  sker en gradvis grundförbättring med lite extra tweaks med fötter och kablar tar det hela ofta en litet steg till. När det gäller EE-switchen tycker jag med hänsyn till priset, att den sammantaget ger mycket för pengarna och därför är värd att testa som första steg. Nästa steg med Phoenixen är mer samma andas barn, men mera på djupet. Svårt ibland att beskriva upplevelser så att det blir tydligt. Sedan kan man aldrig normalt sätt härleda till specifik produkt utan att försöka "nollställa" annat som kan inverka i en helhet. Det var förhållandevis lätt i dessa fall eftersom man kunde förändra genom att enkelt switcha kabelanslutningar. Före och efter blir då tydligare.

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, calm said:

Min grundinställning är nog alltid en viss skepticism som sedan kan komma att ändras vid praktiska försök.

 

Jag tycker det är kul att vi kommit till ett läge på flera "civiliserade" hififorum (inklusive detta) där nätverksswitchar, nätverkskablar liksom usb kablar och diverse tweaks numera anses relativt accepterat och där de flesta ändå verkar vara av åsikten att visst kan det göra skillnad, det är inte bara 1:or och 0:or, nånting, oavsett vad det är, påverkar och kan förbättras även vad gäller digitala signaler.

 

Självklart ska man ha en skeptisk inställning tills man testat nya tokiga påståenden, och speciellt i den här hobbyn så tycker jag man aldrig upphör att förvånas, men är det något vi har lärt oss genom åren är det ju också att allting kan påverka på ett eller annat sätt, därför bör vi även vara nyfikna att testa nya saker tänker jag. Å andra sidan är det väl upp till var och en såklart, men jag blir lite trött när jag ibland ser folk med väldigt bestämda åsikter om det ena eller andra som hellre idiotförklarar folk än testar själva, för de har minsann jobbat inom IT-branschen i 50 år och därför vet de bättre än alla andra.

 

Skepticism -> Nyfikenhet -> Testning -> Övertygelse -> :smile: 

 

Oavsett utfall av testet så kan man ju vara nöjd, då har man iaf gjort vad man kunnat.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, VoicesInMyHead said:

Skepticism -> Nyfikenhet -> Testning -> Övertygelse -> :smile: 

 

Oavsett utfall av testet så kan man ju vara nöjd, då har man iaf gjort vad man kunnat.

Tycket det är en bra förklaring på vad som driver en till att upptäcka och lära sig nya saker i livet! Annars så skulle vi ju fortfarande tro på att jorden är platt :irony:

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, VoicesInMyHead said:

 

Jag tycker det är kul att vi kommit till ett läge på flera "civiliserade" hififorum (inklusive detta) där nätverksswitchar, nätverkskablar liksom usb kablar och diverse tweaks numera anses relativt accepterat och där de flesta ändå verkar vara av åsikten att visst kan det göra skillnad, det är inte bara 1:or och 0:or, nånting, oavsett vad det är, påverkar och kan förbättras även vad gäller digitala signaler.

 

Självklart ska man ha en skeptisk inställning tills man testat nya tokiga påståenden, och speciellt i den här hobbyn så tycker jag man aldrig upphör att förvånas, men är det något vi har lärt oss genom åren är det ju också att allting kan påverka på ett eller annat sätt, därför bör vi även vara nyfikna att testa nya saker tänker jag. Å andra sidan är det väl upp till var och en såklart, men jag blir lite trött när jag ibland ser folk med väldigt bestämda åsikter om det ena eller andra som hellre idiotförklarar folk än testar själva, för de har minsann jobbat inom IT-branschen i 50 år och därför vet de bättre än alla andra.

 

Skepticism -> Nyfikenhet -> Testning -> Övertygelse -> :smile: 

 

Oavsett utfall av testet så kan man ju vara nöjd, då har man iaf gjort vad man kunnat.

Håller med dig!:thumbsup: Har man inte testat så har man svårt att döma ut något, kan jag tycka. Eftersom jag själv inte besitter tillräckliga kunskaper i fråga om IT måste jag förlita mig på de som kan och på något sätt också testat. Eftersom jag saknar högre kunskap så att jag teoretiskt kan sluta mig till en lösning, så får det istället bli trail and error i vart fall när man passerat grundnivån om vad som borde funka. 

Mina värderingsinstrument sitter i öronen och som fortfarande är mina smakdomare och de har hittills inte lurat mig trots tilltagande ålder. Har tidigare haft extremt bra hörsel så att jag tidigare kunnat uppfatta fladdermössens ekosignaler som ligger någon stans mellan 20-23kHz. Numera kan jag fortfarande höra syrsorna, men har en något  tilltagande dipp i 4-6 kHz området. Detta är normalt för min ålder pga sannolikt förkalkningar i hörselorganet. Gör årliga audiogram och mätningar som erbjuds gratis, mot att jag listar mig hos något företag som hoppas att sälja hörapparater och få landstingsbidrag. Hittills har jag klarat mig utan. Hörandet är också en träningssak och eftersom jag är ganska säker på hur jag vill att det skall låta,  så tycker jag att erfarenhet också måste vägas in. Många recensenter har uppnått högre ålder med oinskränkt förmåga att fälla riktiga omdömen och värdera system och det handlar om erfarenhet och kunskap.

Så jag kommer nog att fortsätta att vara nyfiken och vilja testa och först därefter fälla omdöme för egen räkning. I mitt lyssningrum ligger jag värderingsmässigt något till höger om Djingis Khan, dvs envåldhärskarens makt att bestämma vad som är sanning.:grin: 

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

21 hours ago, VoicesInMyHead said:

Oavsett utfall av testet så kan man ju vara nöjd, då har man iaf gjort vad man kunnat.

 

18 hours ago, calm said:

Har man inte testat så har man svårt att döma ut något, kan jag tycka

Det skulle vara lite tråkigt om det bara avhandlades revolutionerande framsteg runt högtalare och förstärkare:grinsmilingeyes:

 

Håller med om att det är en tråkig och konstig inställning till denna hobby om man idiotförklarar någon som hävdar att denna uppnått något som ger en ljudmässig förbättring. Sedan kan man vara mer eller mindre skeptisk och diskutera olika saker, men nyfikenheten borde ändå göra att man ger det ett ärligt försök kan jag tycka. Jag kan villigt erkänna att jag är rätt skeptisk att t.ex. själva switchdelen i en Ethernetswitch eller att en Ethernetkabels förmåga att överföra paketen skulle påverka ljudåtergivningen. Jag ser det då som mer sannolikt att elektriska egenskaper i switchen eller nätdelen skulle påverka systemet, men den som lever får se var utvecklingen leder oss.

 

Jag försöker att ha ett öppet sinne när det kommer till hifi även om jag många gånger har en bestämd uppfattning:grinsmilingeyes: Då det är många som rapporterar att de uppnått resultat genom att jobba på med sin Ethernet-setup är det, som sagts, dumt att avfärda det utan att ha testat själv. Jag tänkte i mån av tid testa vidare lite förutsättningslöst för egen del för att se vad jag personligen kommer fram till.

 

Jag tror även att det skulle vara bra om förbättringspotentialen med olika typer av produkter nyanserades ännu lite mer och vi är många som är på olika nivå. Vissa finslipar kanske de sista detaljerna genom att klämma ur ytterligare lite extra ur anläggningen med små finjusteringar medans andra kanske har stor förbättringspotential på många områden. Det är t.ex. en viss skillnad på vilken påverkan ett byte av högtalare, en SFP-modul i en Ethernetswitch eller en signalkälla skulle kunna ha på ljudåtergivningen.

Link to comment
Share on other sites

5 minutes ago, LPL said:

Jag tror även att det skulle vara bra om förbättringspotentialen med olika typer av produkter nyanserades ännu lite mer och vi är många som är på olika nivå. Vissa finslipar kanske de sista detaljerna genom att klämma ur ytterligare lite extra ur anläggningen med små finjusteringar medans andra kanske har stor förbättringspotential på många områden. Det är t.ex. en viss skillnad på vilken påverkan ett byte av högtalare, en SFP-modul i en Ethernetswitch eller en signalkälla skulle kunna ha på ljudåtergivningen.

 

Så är det ju verkligen, och utan större insikt i varandras system eller t.om hur väl man känner en person i fråga så kan det vara väldigt svårt att avgöra vad personen menar, så man får väl alltid läsa lite mellan raderna. Jag gillar t.ex att folk listar sina system i signaturen, det säger såklart inte allt men många gånger kan det underlätta att sätta något i ett kontext och kanske kunna relatera på ett annat sätt. Vi kommer alltid ha olika förutsättningar vid jämförelser dock och egentligen är ju hifi lite som yoga, man "tävlar" bara med sig själv... :smile:

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, LPL said:

Håller med om att det är en tråkig och konstig inställning till denna hobby om man idiotförklarar någon som hävdar att denna uppnått något som ger en ljudmässig förbättring. Sedan kan man vara mer eller mindre skeptisk och diskutera olika saker, men nyfikenheten borde ändå göra att man ger det ett ärligt försök kan jag tycka.

Så tänker jag också!

Det bästa som finns är att få göra en hemma-hos där värden presenterar sitt system och varför det blivit som det är. Det är ju genom hans öron man får det berättat och kanske inte alls som man hör själv vilket inte är ovanligt. Men det kan låta överjävligt bra ändå och annorlunda mot ens egna ljudideal. Jag tjatar vidare om att hemma-hos är det bästa att göra om man vill lära sig olika kombon och dess ljudsignum, plus att man får känna personen och hans syn på hobbyn. 

 

/byZan

 

 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, LPL said:

Det skulle vara lite tråkigt om det bara avhandlades revolutionerande framsteg runt högtalare och förstärkare:grinsmilingeyes:

Det tycker jag också. Här på forumet tycker jag att vi är rätt så breda. Det går lite i vågor. Ett tag var det väldigt mycket högtalare och där tyngdpunkten låg på Sonus faber. Sedan har vi haft kabelperioder där diskussionerna gått heta. Mycket tweeks kring, apparatfötter, rack, kabellyftare och liknande. Sedan har vi haft mycket fokus på el ett tag, akustikbehandling, USB-kablar och på senare tid switchar, streaming och allt mer DIY som vi inte hade något av för, säg 10 år sedan. 
 

Vi har också teknikdjupdykningar från de som behärskar det och pedagogiska trådar som försöker hjälpa oss att bättre förstå hur saker fungerar. Jag tänker bl a på de pedagogiska trådar som ligger i artikelarkivet som t ex ”den smutsiga elen”, ”vinyltråden” som behandlar ”allt” från ax till limpa om hur man lyckas få ut allt från sina lp-skatter. Allt är ju inte bara hokus-pokus, som någon skrev. Det finns fakta att ta till sig för nå snabbare till målet.

 

Sedan skiljer det naturligtvis var vi är på resan. Jag och några jämngamla med mig har hållt på sedan mitten av 70-talet och kommit dit att vi inte ser så många alternativa vägar fram med just högtalare och förstärkare annat än eventuell fåfänga eller att det kan vara kul. I vart fall inte till försvarbara pengar. Men det finns alltid delar som har ytterligare potential. För egen del har jag lagt mest krut på det digitala de senaste åren och nått, vad jag tycker, oerhörda framsteg. Det är numer helt jämbördigt i kvalitet med vinyI om inspelningarna och mastrarna är ok. Det är skönt att enbart kunna fokusera på den musik jag vill spela istället för formatet. Så har det inte alltid varit.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Bebop said:

För egen del har jag lagt mest krut på det digitala de senaste åren och nått, vad jag tycker, oerhörda framsteg. Det är numer helt jämbördigt i kvalitet med vinyI om inspelningarna och mastrarna är ok. Det är skönt att enbart kunna fokusera på den musik jag vill spela istället för formatet. Så har det inte alltid varit.

 

Håller helt med om detta, det har hänt mycket digitalt. Jag har vissa inspelningar som jag är helt tillfreds med att köra digitalt, eller streamat, och vissa som jag mycket hellre kör på vinyl. Vissa som jag hör digitalt får jag dock en känsla av att vilja ha på vinyl, det känns ibland som att det finns lite mer att hämta där på vissa inspelningar som sagt, men inte alla. 

 

Men jag uppskattar fortfarande krångligheten med vinyl. På riktigt, det är en så fin ritual att vända skivor! 

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, VoicesInMyHead said:

utan större insikt i varandras system eller t.om hur väl man känner en person i fråga så kan det vara väldigt svårt att avgöra vad personen menar, så man får väl alltid läsa lite mellan raderna.

Så är det, känner man personen, kanske har lyssnat på dennes system och till och med delar visa preferenser är det såklart enklare att förstå kontexten, men jag inbillar mig att många som läser inte känner de som skriver:smile: Då är det enklare när två eller fler produkter jämförs.

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, byZan said:

Det bästa som finns är att få göra en hemma-hos där värden presenterar sitt system och varför det blivit som det är. Det är ju genom hans öron man får det berättat och kanske inte alls som man hör själv vilket inte är ovanligt. Men det kan låta överjävligt bra ändå och annorlunda mot ens egna ljudideal.

Jo, svaret på den perfekta anläggningen och ljudet i det egna hemmet går inte att läsa sig till och utan erfarenhet, referenser och intryck att jämföra med är det svårt att veta var man står. Sedan kanske man nöjer sig med sitt enkla system eller går en egen väg för att hitta det man söker efter.

Link to comment
Share on other sites

Jag för egen del som startade mitt hifi-intresse redan i början av 70-talet har kunnat följa utvecklingen under nästan 50 år och sett att det mesta har gått åt rätt håll och har också blivit förhållandevis billigare. Jag tänker på förstärkartekniken som idag kan köpas till god kvalitet utifrån standardiserade komponenter och sammansättningar i stora lego-baserade produktionsanläggningar främst i Asien. Det pressar kostnaderna, så att man idag kan köpa dessa komponenter till rimliga priser. Vidare har vinyltekniken utvecklats genom flera olika högklassiga tillverkare både av pickuper, drivverk och riaa-förstärkare. Även om prisnivån är hög så är frågan om inte ändå man får mer för pengarna idag än då, om man också väger in kvalitetsaspekten. Digitaltekniken är väl sannolikt den del som utvecklats mest och med största ljudmässiga framsteg, men även naturligtvis funktionsmässigt. Det brukar börja med funktion och sedan med förfining av ljudkvaliteten.

Den del som enligt min uppfattning har kanske stått mest stilla är högtalartekniken som fortfarande baseras på samma uppfinningar sedan början av 1900-talet om än med utveckling och förfining i utförande och detaljer. Klart att elektrostater och magnestater tillkommit men även dessa har många är på nacken. Det mesta ser liknande ut i tjusiga lådor, men med krom och högglans i fodralet. Men den tekniska principen är mycket densamma. Nå sammantaget då? Nya revolutionerande digitala tekniker och mediadistribution är nog den största, via Internet och nedladdning. Men ljudskillnaderna är numera ganska små och utjämnade och i långa loppet minskar de. Alla delar har sina förtjänster och nackdelar och för vissa har naturligtvis också handhavandet betydelse. Då har vinyl och bandspelartekniken ett försteg. 

 

Calm 

Link to comment
Share on other sites

17 hours ago, Daniel said:

På riktigt, det är en så fin ritual att vända skivor! 

Samma här. Även detta går i vågor. De sista 2-3 veckorna har jag enbart spelat vinyl. Den huvudsakliga anledningen till det har varit suget av att spela jazz från 60/70-tal på de klassiska etiketterna. De har jag bara på vinyl. Men också, tro det eller ej, min hydraliska tonarmslyft vid skivans lyft har också påverkat. Skönt att kunna sitta kvar några minuter och göra färdigt det jag sysslar med utan stress att behöva lyfta armen.

 

Det är lite som med konst. Jag skulle inte ha några betänkligheter att hänga upp både Picasso och Monet i mitt rum. Samma men olika.

Link to comment
Share on other sites

15 hours ago, calm said:

Den del som enligt min uppfattning har kanske stått mest stilla är högtalartekniken som fortfarande baseras på samma uppfinningar sedan början av 1900-talet om än med utveckling och förfining i utförande och detaljer.

Där har jag en liten avvikande mening. Även förstärkare är ju i grunden samma teknik i ett par olika grupper typ rör eller halvledarteknik som matas av en nätdel bestående av transformator och likriktare. De stora nyheterna är väl nya förstärkatekniker som klass D och varianter på det, switchade nätdelar och digitaltekniken. Samma sak med bilar. I grunden samma motorkonstruktion som i T-Forden.

 

På 70-talet hade jag våta drömmar om AR’s högtalare som AR-2AX, AR-3, AR LST och AR 10Pi. I andra vågskålen fanns lite olika modeller från JBL, KEF och B&W. För inte så länge sedan har jag lyssnat på ett par renoverade AR 10Pi. Ur ett dödsbo från en bekant fick jag ta hand om bl a ett par AR 2AX. Kontentan var att de mår bäst som romantiska drömmar från förr. De kan inte mäta sig mot mycket av det som finns idag, inte minst i upplösning och kraft. Jag tycker högtalare har utvecklats enormt.

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, Bebop said:

Där har jag en liten avvikande mening. Även förstärkare är ju i grunden samma teknik i ett par olika grupper typ rör eller halvledarteknik som matas av en nätdel bestående av transformator och likriktare. De stora nyheterna är väl nya förstärkatekniker som klass D och varianter på det, switchade nätdelar och digitaltekniken. Samma sak med bilar. I grunden samma motorkonstruktion som i T-Forden.

 

På 70-talet hade jag våta drömmar om AR’s högtalare som AR-2AX, AR-3, AR LST och AR 10Pi. I andra vågskålen fanns lite olika modeller från JBL, KEF och B&W. För inte så länge sedan har jag lyssnat på ett par renoverade AR 10Pi. Ur ett dödsbo från en bekant fick jag ta hand om bl a ett par AR 2AX. Kontentan var att de mår bäst som romantiska drömmar från förr. De kan inte mäta sig mot mycket av det som finns idag, inte minst i upplösning och kraft. Jag tycker högtalare har utvecklats enormt.

Jag menade att grunden ligger i det patent som Graham Bell fick 1876 på högtalaren och som nu bygger på i princip på samma ursprungskoncept. Sedan har det naturligtvis skett en ljudmässig resa under tiden. Hittade ett par Carlsson- och ett par Martin Persson-högtalare i grovsoprummet och de lät erbarmligt dåligt. Men mina första "riktiga" högtalare B&W DM2A låter i vart fall möjligen ok fortfarande. Har dem i sovrummet på landet och kör dem med Quad 33/303 kombon. Men knappast high end precis.

Ja den ljudmässiga utvecklingen på digitalsidan tycker jag är intressant och den aha-upplevelsen vid besöket hos Stylus för några år sedan med Opus 3, fick upp ögonen på mig i vart fall att här fanns en helt annan nivå i paritet med den bästa analoga tekniken. Det är väl där min resa börjar.

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

On 2020-11-21 at 12:49, calm said:

Testade också ett linjärt spänningsaggregat, vilket tyvärr inte gjorde annat än flyttade tillbaka ljudet till ruta ett. Därav kan man sluta sig till betydelsen av att även den delen måste vara tillgodosedd och optimerad. Medföljande väggbula är trots sin litenhet uppenbarligen inte så dålig ändå.

Jag tror att brantheten i det switchande PSU och momentets stigning respektive avklingning fäller avgörandet. Mer än eventuella spänningsvariationer. Men det är mer ett antagande.

 

Calm

Nu har jag testat lite med Teddy Pardo LPSU till min EtherRegen switch, upplever nog att det låter bättre med den medföljande spänningsaggregatet till EtherRegen switchen. Det enda jag har gjort är att jag har kopplat in en Purist Audio Aquila Digital strömkabel till den medföljande spänningsaggregatet vilket jag upplever som en fin kombination!

Men däremot så koppla jag in Teddy Pardo LPSU till min Comhem router och där märker jag en tydlig skillnad, men jag måste låta den gå några dagar innan jag kan ta ett avgörande om det faller mig i smaken jämfört med IFI Power X som jag har använd till Routern istället för original bulan! 

Det är lite som Kenneth nämnde för mig och har en liten teori att Routern skulle man kunna likna lite som pickupen i streaming kedjan, så man bör ägna routern lite kärlek och omtanke med!

Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, Sammy said:

Det är lite som Kenneth nämnde för mig och har en liten teori att Routern skulle man kunna likna lite som pickupen i streaming kedjan, så man bör ägna routern lite kärlek och omtanke med!

 

Det är ju aldrig fel med bra ström, men jag tycker det känns som det finns gränser för hur mycket man vill lägga på ström till t.ex en router, en iFi känns som ganska lagom nivå tycker jag själv, dessutom behändigt och smidigt. Om varje pryl ska ha en egen LPSU som ligger och skräpar så blir det trångt.

 

Intressant att Teddy Pardon inte verkade göra nån förbättring till etherRegen....

Link to comment
Share on other sites

Testar vidare med kombon Zen och Phoenix USB re-clocker samt E.E.-switchen och kan konstatera att det låter en smula bättre och bättre för var dag. Framför allt så är det ljudscenens utbredning och djup som påtagligt förbättrats. Vidare är den mer detaljerad och en del "bakgrundsljud" som framträder som jag upplever som nya i sammanhanget. Detta sagt om det ljudmässiga och försöken fortsätter med lite kabeltest. Väntar på Ansuz X2 kabeln som bör komma vad det lider, för att ersätta Verteren.

Börjar fundera på om den tekniska och dataströmmen i synnerhet börjar bli för komplex? Kedjan ser ut så här f.n. :

 

TP-link router -> NetGear 5 port switch -> EE 8 port switch -> Innuos Zen -> Phoenix USB re-clocker -> MSB DAC IV + -> ASR Emitter.

 

Nu kommer en beskrivning av datastrul som uppstod häromdagen och som jag uppskattar föga som varande en dataidiot.

 

Skulle testa en Cat 7 kabel, som jag förvärvat gnm @octavia rs och ersatte den befintliga CAT 6 kabeln mellan switcharna. Jag terminerade kabeln själv eftersom den går genom en vägg. Testade med ett LAN-testinstrument och konstaterade att den var helt ok, men vid inkoppling uppstod något fel som resulterade i texten på Roon "NO CORE". Gjorde de vanliga felsökningarna med koll av kablarna var väl insatta och passade på att lägga på lite kontaktspray. Startade om Zen:en men utan resultat. Sedan gjorde jag en bortkoppling av all "extra-utrustning" och switcharna. Till slut fick jag igång Zen:en men med kabeln från routern direkt in denna och inget annat. Kopplade sedan  in Phoenixen och det fungerade fortfarande. Men när jag kopplade in switcharna så uppstod samma fel igen!  Frustrerande!!! Till slut drog jag ut DC-kablarna på switcharna och gjorde på så sätt "omstart" även på dem. Då funkade allt igen!!

 

Man kan ju fråga sig om hela systemet har blivit för komplext och att möjliga felkällor blivit för många? Samtidigt så har jag aldrig upplevt liknande problem på analoga sidan trots att skivspelardelen från puppa till förstärkaren via SUT och Riaa egentligen har samma antal steg. Tycker att även den digitala sidan borde fungera lika felfritt, men här är det uppenbarligen inte lika enkelt att få samma driftsäkerhet. Skulle naturligtvis vara enklast om allt fanns i samma "burk". Musikserver och DAC. Men jag är ute efter ett visst sound och det upplever jag att jag har funnit nu, så varför ändra?

 

Så någon som har tips hur man kan undvika detta?

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

59 minutes ago, calm said:

Så någon som har tips hur man kan undvika detta?

Med komplexitet följer ju möjlighet till avvikelser. Jag misstänker att din klämda kabel är orsaken, vad är det för testinstrument du använder? Trassel med kablage kan få switchar att reagera med nedstängning av portar t.ex. Och det är möjligt att felet minskat i omfattning när du dragit ur eller fipplat runt i största allmänhet så att "skyddskretsarna" inte aktiverats vid återstart.


Du beskrev inte om du provade med en alternativ kabel mellan switcharna?

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, calm said:

Börjar fundera på om den tekniska och dataströmmen i synnerhet börjar bli för komplex? Kedjan ser ut så här f.n. :

 

TP-link router -> NetGear 5 port switch -> EE 8 port switch -> Innuos Zen -> Phoenix USB re-clocker -> MSB DAC IV + -> ASR Emitter.

 

De funderingarna känns ju bekanta... :smile: Jag skulle dock säga bortsett från dina missöden nu så skulle jag inte se nätverkskablarna och switcharna som en del i "kedjan", de är mer som vägkorsningar för att leda trafiken till rätt ställe innan musiken börjar spelas upp. Men visst, fler potentiella felkällor blir det ju med allt som är elektriskt och ibland kanske en switch kan behöva startas om eller så (vanligtvis inte dock).

 

Att ha allt i en låda är ju smidigt, men det är ju en lite annan riktning att gå mot förenkling. Det man kan fundera på är väl vad den sammanlagda kostnaden av dyra "tweaks" och externa prylar skulle erbjuda i en motsvarande integrerad lösning. Kan man hitta något sådant som är bättre eller "tillräckligt" bra kan det ju vara värt att överväga istället

Link to comment
Share on other sites

26 minutes ago, AlfaGTV said:

Med komplexitet följer ju möjlighet till avvikelser. Jag misstänker att din klämda kabel är orsaken, vad är det för testinstrument du använder? Trassel med kablage kan få switchar att reagera med nedstängning av portar t.ex. Och det är möjligt att felet minskat i omfattning när du dragit ur eller fipplat runt i största allmänhet så att "skyddskretsarna" inte aktiverats vid återstart.


Du beskrev inte om du provade med en alternativ kabel mellan switcharna?

Tack @AlfaGTVDet testinstrument jag använde är ett sådant här:  https://www.kjell.com/se/produkter/natverk/installationsmateriel/verktyg/dibotech-kabeltestare-for-natverkskabel-p38439  som jag använt ett antal ggr utan problem. Senast innan den här kabelinstallation, då jag bytte kabelkontakter till TeleGärtner rakt igenom.

Instrumentet indikerar om något fel uppstått vi montaget, vilket inte var fallet vid detta "kabelbygge". Bara ett rent byte till en ny kabel. Jag bytte tillbaka till den gamla nätverkskabeln. Skillnaden mellan dessa CAT 6 och 7 är att den tidigare kabeln inte är skärmad. Men som sagt nu fungerar det som det skall, men det skulle vara intressant att testa en alternativ kabel. Min strategi vad gäller nätverket är att ta bort alla "hinder" som kan påverka hastigheten, så det är sannolikt att jag kommer att uppgradera kabeln mellan routern och Netgear switchen till Cat 7. Men här pratar vi ca 25 meter så det får anstå ett tag.

En annan åtgärd är kanske att ersätta NetGear-switchen med en lite "vassare" om detta skulle hjälpa. Kanske inte ytterligare EE switch eller?

Jag upplevde en ljudmässig skillnad med EE-switchen som jag tyckte var i mycket positiv riktning. Skall också se över strömmatningen till switcharna så småningom. Vi får se.

Calm

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...