Jump to content

To stream or not to stream, that´s the question!


calm

Recommended Posts

25 minutes ago, AlfaGTV said:

Men, de allra flesta strömmande tjänster (vågar jag påstå) använder endast TCP för att autentisera användare och styra urval av mediat. Själva strömmen är nästan garanterat UDP-baserad, vilket innebär: Ingen handskakning, Ingen felkorrigering (inga omsändningar) och defekta paket eller paket som anländer i fel ordning förkastas. 

 

Är du helt säker på det jag har för mig läst att Tidal använder HTTPS vilket ju är det högsta applikations lagret i TCP/IP (kan ju iofs. vara som du skriver en del går via TCP och själva strömmen går via UDP). Det borde ju iofs. vara lätt att kolla i kommandotolken på en dator när man använder tex. Tidal vilken port som används och således se om de är TCP eller UDP.

 

Jag kollade med Qobuz och netstat -ab i kommandotolken och där dyker upp en del UDP portar kopplade till Qobuz även TCP portar så de använder båda överföringssätten.

 

Oavsett vilket så med tanke på att de sällan eller aldrig verkar uppstå problem (inte som jag märkt) så fungerar det ju med UDP och risken att en fullt fungerande nätverkskabel de sista meterna skulle påverka denna överföring känns kanske lite långsökt eller?

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, Bebop said:

:grin: Jag tolkade det som en förklaring till kabelfärgen med glimten i ögat...:winktongue:

Ja man vet ju inte vad som påverkar ljudupplevelsen, en gul nätverkskabel till anläggningen kan kanske ha sin påverkan:grinsmilingeyes:

 

5 hours ago, MatsT said:

Det enda som kan påverkas är jord och eventuella störningar där.

Grävde upp en vanlig swich, D-Link DSG-105, lite intressant är att det i mitt fall är ~65 VAC mellan plåtlådan på switchen och skyddsjord/signaljord i anläggningen med standard SMPS ansluten i samma strömlist. 

 

image.png.d4ea93c36d449dc2e90ed02f1024effb.png

 

Link to comment
Share on other sites

@LPL förmodligen är -0V ifrån PSU anslutningen kopplad i chassit (brukar ju vara det). Sen beror väl AC spänningens nivå hur mycket kondensatorn mellan AC och DC sidan i SMPS läcker igenom.

Jag brukar ofta säga att man ska ha koll på hur man använder skärmade LAN kablar för den AC spänning i switch chassi kommer alltid vilja söka sig mot jord och flyter i skärmen genom andra apparater. 

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, octavia rs said:

@LPL förmodligen är -0V ifrån PSU anslutningen kopplad i chassit (brukar ju vara det). Sen beror väl AC spänningens nivå hur mycket kondensatorn mellan AC och DC sidan i SMPS läcker igenom.

Jag brukar ofta säga att man ska ha koll på hur man använder skärmade LAN kablar för den AC spänning i switch chassi kommer alltid vilja söka sig mot jord och flyter i skärmen genom andra apparater.

Har bara kapacitiv koppling (~5 nF) mellan chassit och minus på D-Link DSG-105. Jag kör oskärmade LAN-kablar nu, men en god ide att ansluta jordskruven på switchen, om man har en sådan, till skyddsjord. Jag vill tro att det är just potentialer och störningar mellan LAN och anläggningen som påverkar eventuella skillnader i ljudåtergivningen.

Link to comment
Share on other sites

58 minutes ago, LPL said:

Har bara kapacitiv koppling (~5 nF) mellan chassit och minus på D-Link DSG-105.

 

Oavsett vilket så blir ju chassit spänningsatt av den kapacitiva kopplingen i SMPS. Kopplar man in en skärmad LAN så flyter ju den lilla ström vidare i skärmen som kan smita igenom den kapacitiva kopplingen mot chassit. 

 

Har du samma nF mellan minus och metalldelen runt rj45?

 

Jordar man minusen på SMPS eller chassit så försvinner ju spänningen. 

Link to comment
Share on other sites

On 2020-12-18 at 11:01, octavia rs said:

Har du samma nF mellan minus och metalldelen runt rj45?

Kåpan på RJ45 har kontakt med plåtchassit så det är samma kapacitans.

 

On 2020-12-18 at 11:01, octavia rs said:

Jordar man minusen på SMPS eller chassit så försvinner ju spänningen. 

Det är nog att föredra att jorda chassit via skruven som är avsedd för ändamålet.

Link to comment
Share on other sites

Igår anlände ett paket från tomten i form av en lätt förklädd @octavia rssom välvilligt sålde mig ett par meter av den gula LAN-kabeln han själv nyttjat i sin installation. Han hade vänligheten att också klä den med lite passande hölje. Min tanke att den skall ersätta den befintliga LAN-kabeln mellan mina två switchar från EE och NetGear. Hade sedan tidigare två Telegärtner RJ45 kontakter.

 

P1150051.jpg.9c3f6806b80a231693651ad1a625cbff.jpg

 

Så nu har jag lite att pyssla med i julhelgen när Corona-tristessen lägrar sig när man inte kan träffa nära och kärna.

Den nya kabel blir skärmad och förhoppningen att det skall bidra till något i positiv riktning. Har testat ett ytterliga switchat nätaggregat men utan framgång hittills. Blir lite sugen att testa ett LPSU men då måste det vara av yppersta kvalitet annars är det sannolikt ingen vits. Den lilla väggbulan som följde med EE switchen är förbluffande bra. Matchning är uppenbarligen A och O.

Tack @octavia rsför den snabba leveransen!:thumbsup: Julen är räddad med lite meckande!

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Jul och nyår är väl vid detta lager överstökade och "gran-diffusorn" är snart utkastad. Dags att ta nya tag och eftersom jag är en nyfiken person så har jag inte varit helt overksam. Försöken med E.E och Ansuz switcharna är avklarade och jag måste säga att jag blev mycket nöjd i slutändan med valet. Testade lite olika strömkällor till E.E. switchen, bl. ett "billigt" linjärt spänningsaggregat som snarare försämrade utfallet och egentligen förde tillbaka det ljudmässiga resultatet till före EE inträdet. Satte också ihop ett nytt switchat "medical grade" aggregat utifrån mina gamla erfarenheter från tiden då jag jobbade med motorstyrningen till min Clearaudio vinylrigg. Den lösningen blev lyckad, så varför inte testa det igen, även om detta tar sikte på en annan mera ljudpåverkade spänningsmatning.

 

Så här ser min lilla experiment ut :

 

P1150090.jpg.48b2463e0f158a34714c943734739c93.jpg

 

Ett Mean Well Medical Grade switchat aggregat, här inneslutet i en "extra" alu-låda  för att minska risken för direkta störningar. Den typen av inneslutning funkade bra för att ta bort brum och brus vid vinylriggsinstallationen av Phoenix Roadrunner-enheten. Värt att pröva då helheten kostade några hundralappar att sätta ihop. Lågt rippel och låga fall- och stigtider och med  headroom i effektuttaget för att inte ligga och överbelasta aggregatet. I paritet med det ordinarie medföljande väggbulan så blev det ingen märkbar ljudmässig förbättring, mera status quo. Men då är det faktiskt konstaterat och kan läggas åt sidan.

 

Nästa steg var att alla nätaslutningar med anknytning till streamern gjordes i ett och samma uttag i Powerplanten via en QB4. I den sitter då Innuosen plus två väggbulor till EE och Netgerswitcharna. Visserligen är väggbulorna ojordade med Europakontakter men som jag förstått så är ändå via minuspolen på DC-kontakten i kontakt med jorden. Så syftet var snarare att minska risken för jordloopar. Ingen påvisbar skillnad, men kostnad noll så varför inte pröva?

 

Så hittills befinner jag mig på samma nivå som efter EE-switchens inträde i systemet som var en märkbar skillnad. Det finns mera att testa och utvärdera och som jag läst mig till i olika sammanhang som kan göra skillnad. Återkommer med ytterligare rapport........

 

Calm

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

The Absolute Sound har precis publicerat ett test av etherRegen, även om @calm som trådskapare nu valde en English Electric switch så är det lite liknande upplevelser och effekt kan jag tänka.

 

https://www.theabsolutesound.com/articles/uptone-audio-etherregen-ethernet-switch

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, VoicesInMyHead said:

The Absolute Sound har precis publicerat ett test av etherRegen, även om @calm som trådskapare nu valde en English Electric switch så är det lite liknande upplevelser och effekt kan jag tänka.

 

https://www.theabsolutesound.com/articles/uptone-audio-etherregen-ethernet-switch

Intressant recension som delar mycket av mina erfarenheter vid testet av EE och Ansuz-switcharna, även om utgångspunkterna är något olika. Tack för tipset. Min lite "tråkiga" ljudbild lyftes definitivt. Attack, transient och dynamik lyftes ett klart steg i rätt riktning. Numera tänker jag knappast på den delen i musiken, den ligger där helt naturligt och avslappnad.

 

Calm

 

 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, calm said:

Visserligen är väggbulorna ojordade med Europakontakter men som jag förstått så är ändå via minuspolen på DC-kontakten i kontakt med jorden.

 

Nja den är ju inte i kontakt med jorden i väggbulan om den är ojordad (det finns modeller av jordade väggbulor som har -0V kopplad till skyddsjord internt) men de apparater som du matar med en SMPS väggbula kan ha sin -0V kopplad till nått som i sin tur hittar jord i en annan apparat tex. om du har en switch och skärmade kablar då kan -0V i switchen hitta jord i en annan jordad apparat tex. en Innuos server via en skärmad nätverkskabel.

 

I ditt bygge med Mean Well aggregatet där kan du prova att jorda -0V till skyddsjord det kan minska störningar via den kapacitiva koppling som finns i en SMPS mellan AC och DC sidan.

Link to comment
Share on other sites

53 minutes ago, triomio said:

@calm Har du provat med att klämma på en liten delbar ferritkärna över kabeln som går mot vinylriggen?

Nej det har jag inte. Den kabeln som går till vinylspelare är dels AC- nätkabeln till motorn från motorstyrningen och tonarmskablarna från Clearaudio-armarna till Stepup:en. Dessa senare är skärmade med en extra skärmstrumpa över.  Här finns den beskrivningen: https://www.euphonia-audioforum.se/forums/index.php?/forums/topic/10837-analoga-sanndrömmar/page/9/#comments

 

Numera historia eftersom problemet är löst och sedan länge ett ickeproblem! 

 

Calm

 

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, octavia rs said:

 

Nja den är ju inte i kontakt med jorden i väggbulan om den är ojordad (det finns modeller av jordade väggbulor som har -0V kopplad till skyddsjord internt) men de apparater som du matar med en SMPS väggbula kan ha sin -0V kopplad till nått som i sin tur hittar jord i en annan apparat tex. om du har en switch och skärmade kablar då kan -0V i switchen hitta jord i en annan jordad apparat tex. en Innuos server via en skärmad nätverkskabel.

 

I ditt bygge med Mean Well aggregatet där kan du prova att jorda -0V till skyddsjord det kan minska störningar via den kapacitiva koppling som finns i en SMPS mellan AC och DC sidan.

Ja det borde vara enkelt att bygla mellan dessa, för som det är nu så finns ingen mätbar kontakt dem emellan. Mätt med en vanlig ohm-meter. Men egentligen var inte detta något större problem med störning av brus eller brum från MW-aggregatet utan mera bristen på dynamiken i återgivningen. Tycker fortfarande att den medföljande SMPS väggbulan ger klart bäst ljudligt resultat.

Återstår i mitt laborerande att testa ett högkvalitativt LPSU vid tillfälle, jag har fått erbjudande, men det får anstå ännu en tid.

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

Jag lade mitt experiment med MW-aggregatet t.v.  på hyllan men återkommer säkert igen i strömförsörjningsdelen. Finns ingen anledning att ändra något som fungerar bra, för sakens egen skull. Min utgångspunkt är inte att förändra en ljudbild i någon riktning, det är viktigt att understryka, utan syftet är att prylarna skall fungera så som de är tänkta att fungera. Men att skapa förutsättningen att minska störningar, brus, brum och annat som gör att framställningen förvanskas, är i mina ögon aldrig fel.

 

Så nu kan jag bockat av en del av de förutsättningarna:

 

1. Nätverket har jag efter bästa förmåga optimerat:

   a) Ny TP-Router för att snabba upp kommunikationen

   b) Kablage samt kontaktdon ifrån Telegärtner

   c) Switchar med underlag och anslutningar, mellanliggande kablage från Ansuz.

 

2. Avkodning

    a) Ny streamer-lösning med Innuos Zen istf Roon Rock

     b) Kablage och nätanslutning via PS Audio Power Plant

     c) Ny datakabel Anzus till DAC

 

3. Nya fötter och underlag.

    a) Cerapucer

     b) Viktanpassade Sylomer

     c) Granitplattor och rullplattform för Zen:n

 

Jag har därmed kommit till slutsatsen att streaming kan leverera en ljudkvalitet i paritet med övriga. Hade tänkt initialt att detta medie enbart skulle vara ett komplement men funnit att det innebär så stora praktiska fördelar att det nu seglar upp som ett jämbördigt alternativ till övriga, men med lite andra förutsättningar och utan jämförelser som är meningslösa. Mer att ligga inom övre segmentet ljudmässigt inom varje del oavsett vilket media man väljer, för att kunna helt koncentrera sig på det musikaliska innehållet och inte leveransform.

 

Men jag tror att streaming har en ytterligare potential att utveckla. Så frågan är hur jag tänker gå vidare......?

 

Calm

   

 

    

Link to comment
Share on other sites

45 minutes ago, calm said:

Jag lade mitt experiment med MW-aggregatet t.v.  på hyllan men återkommer säkert igen i strömförsörjningsdelen. Finns ingen anledning att ändra något som fungerar bra, för sakens egen skull. Min utgångspunkt är inte att förändra en ljudbild i någon riktning, det är viktigt att understryka, utan syftet är att prylarna skall fungera så som de är tänkta att fungera. Men att skapa förutsättningen att minska störningar, brus, brum och annat som gör att framställningen förvanskas, är i mina ögon aldrig fel.

 

Så nu kan jag bockat av en del av de förutsättningarna:

 

1. Nätverket har jag efter bästa förmåga optimerat:

   a) Ny TP-Router för att snabba upp kommunikationen

   b) Kablage samt kontaktdon ifrån Telegärtner

   c) Switchar med underlag och anslutningar, mellanliggande kablage från Ansuz.

 

2. Avkodning

    a) Ny streamer-lösning med Innuos Zen istf Roon Rock

     b) Kablage och nätanslutning via PS Audio Power Plant

     c) Ny datakabel Anzus till DAC

 

3. Nya fötter och underlag.

    a) Cerapucer

     b) Viktanpassade Sylomer

     c) Granitplattor och rullplattform för Zen:n

 

Jag har därmed kommit till slutsatsen att streaming kan leverera en ljudkvalitet i paritet med övriga. Hade tänkt initialt att detta medie enbart skulle vara ett komplement men funnit att det innebär så stora praktiska fördelar att det nu seglar upp som ett jämbördigt alternativ till övriga, men med lite andra förutsättningar och utan jämförelser som är meningslösa. Mer att ligga inom övre segmentet ljudmässigt inom varje del oavsett vilket media man väljer, för att kunna helt koncentrera sig på det musikaliska innehållet och inte leveransform.

 

Men jag tror att streaming har en ytterligare potential att utveckla. Så frågan är hur jag tänker gå vidare......?

 

Calm

   

 

    

Håller med om att streaming har verkligen potential om man lägger tid och eftertanke på det! Streaming har fått en oförtjänt rykte inom vissa kretsar, men här gäller exakt samma regler som med all annan utrustning. Tror inte någon monterar en 500:- pickup på en skivspelare för 100,000:- och undrar varför det inte låter fantastiskt. Just nu så upplever jag att ljudet mellan streaming och vinyl inte skiljer sig åt längre nått nämnvärt  :knocked: och då är jag inte färdigt med mitt projekt med streamern. 

Link to comment
Share on other sites

35 minutes ago, P-pan said:

Pulse HB ?  :tongue:

 

... det här kan ju i så fall bli riktigt intressant.

Kablar vars pris ges på förfrågan är nog tyvärr inte så aktuella för mig. Frågar du om pris har du säkert ändå inte råd, i synnerhet som de levereras i aluminiumportfölj. Denna är ett lån utan förvärvsambitioner.

Nej detta är något annat.

Kabeln ingår bara som en del i konceptet.

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

14 minutes ago, Sammy said:

Håller med om att streaming har verkligen potential om man lägger tid och eftertanke på det! Streaming har fått en oförtjänt rykte inom vissa kretsar, men här gäller exakt samma regler som med all annan utrustning. Tror inte någon monterar en 500:- pickup på en skivspelare för 100,000:- och undrar varför det inte låter fantastiskt. Just nu så upplever jag att ljudet mellan streaming och vinyl inte skiljer sig åt längre nått nämnvärt  :knocked: och då är jag inte färdigt med mitt projekt med streamern. 

Jag håller med dig i sak, så är det säkert att inom varje del gäller att uppnå en viss grundnivå för att fullt ut kunna få fram de ljudmässiga kvaliteterna. Sedan finns det alltid resonemanget att "sky´s the limit". Men det gäller i stort sätt allt. Däremot gör jag numera inte så mycket jämförelser längre, varje medie har sina för- och nackdelar, kan jag tycka. Spelar gärna omväxlat analogt och digitalt, även om tidsmässigt har den digitala delen haft ett visst övertag pga detta projekt och dess praktiska fördelar. Har väl tills nu inte riktigt kommit upp till nöjdnivån, men den kanske ligger inom räckhåll misstänker jag, efter detta test.

 

Calm

 

 

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, octavia rs said:

 

Ibland ser man inte skogen för alla träd jag tror ju det primära testet hos @calm är en Innuos Phoenix USB re-clocker.

Du är något på spåren!:grin:

 

Visst är det en Phoenix USB re-clocker som du skriver!

 

P1150095.jpg.c4678c96beeba631f48e7e7d8ad9ad34.jpg

 

 

 

P1150093.jpg.0dffb293428f488334721890a6707689.jpg

 

P1150096.jpg.91b7f8811e0e1ad9add2ecb48edd984c.jpg

Nyfikenheten tog till slut över efter läst ett antal positiva recensioner och omdömen på nätet. Att testa kostar heller inget som det heter.  Så i grunden osant,  som det är sagt.:grinsmilingeyes:

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

9 minutes ago, calm said:

Nyfikenheten tog till slut över efter läst ett antal positiva recensioner och omdömen på nätet. Att testa kostar heller inget som det heter.  Så i grunden osant,  som det är sagt.

 

Eftersom du har 2 olika USB kablar kan det även vara värt att testa att byta plats på dem och se vad du föredrar, jag tycker mig ha läst att folk haft lite olika upplevelser beroende på var de placerat sin "bästa" USB kabel. Oavsett ska det bli intressant att se vad du tycker om den.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, VoicesInMyHead said:

 

Eftersom du har 2 olika USB kablar kan det även vara värt att testa att byta plats på dem och se vad du föredrar, jag tycker mig ha läst att folk haft lite olika upplevelser beroende på var de placerat sin "bästa" USB kabel. Oavsett ska det bli intressant att se vad du tycker om den.

Jo det ligger på agendan att testa. Egentligen utan ha testat kan man inte säkerställa vad som skulle vara låter bäst. Kan bara konstatera en väsentlig skillnad i lite växlande av nätkablar. Men var så säker detta kommer att testas grundligt.:grin:

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, calm said:

Men jag tror att streaming har en ytterligare potential att utveckla. Så frågan är hur jag tänker gå vidare......?

 

Inget är bättre än källan..... jag streamar inte själv men jag har lite koll på vad folk runt omkring mig gör. En PS Audio renar strömmen i anläggningen men vad har man för att rena strömmen i nätverket? 

 

/Kenneth

 

Link to comment
Share on other sites

46 minutes ago, kenneth said:

Inget är bättre än källan..... jag streamar inte själv men jag har lite koll på vad folk runt omkring mig gör. En PS Audio renar strömmen i anläggningen men vad har man för att rena strömmen i nätverket? 

 

/Kenneth

 

Svaret finns sannolikt att söka i det följande, förhoppningsvis.......

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

Jag måste utdela en varning! I det följande och tidigare kommer säkert en del felaktiga benämningar och kan en del felaktig teknisk nomenklatur komma att användas. Jag hoppas att de flesta har överseende med detta och inser att jag i grunden har  en analog uppväxt med vinyl och när 78-varv fortfarande fanns med som alternativ hastighet på skivspelaren. https://www.youtube.com/watch?v=DvswW6M7bMo Riktigt så här illa är det dock inte.:grin:

All teknisk utveckling har sina steg och sina specialister och ev. korrigeringar emottages med tacksamhet.:smile:

Calm

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...