Jump to content

To stream or not to stream, that´s the question!


calm

Recommended Posts

Hittade denna artikel i Copper Magazin, PS-Audios eminenta gratistidning på nätet som inte är flås-marknadsföring utan ett stycke intressant månatlig läsning om allehanda saker som berör musik och hifi. Finns att hämta på PS-Audio:s hemsida.

 

Senast denna serie som är lite av Steve Guttenbergs långa hifi-karriär och beskrivning av hans ljudideal som jag sympatiserar en hel del med.

 

https://www.psaudio.com/article/steve-guttenberg-the-audiophiliac-part-two/

 

Det är inte neutralitet som är det allra viktigaste, utan engagemanget som musiken skapar, han strävar inte efter ultimat upplösning, klarhet eller transparens och det är lite det som är min strävan i det här streaming-projektet. Att finna engagemanget i musiken som berör.

 

Tycker att jag funnit ännu ett steg i den riktning jag önskar med E.E. 8 switchen i systemet och fler vittnar att de uppfattar skillnaden, trots att den är svår att förklara både ljudmässigt och tekniskt. Den må förklaras som placebo av en del, men må så vara om den bara upprepas varje gång jag sparkar igång systemet för att lyssna på musik så får det gärna förklaras som placebo. Vem bryr sig bara det låter bra? Finns ingen prestige i detta!

 

Calm

 

 

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, octavia rs said:

Vad blir nästa steg @calm:65::D

 

a279-1.jpg.068699f434263240f60eabc27d3a00e6.jpg

 

Om jag kommer ihåg rätt från fysiken så var klon med Faradays bur att den blev laddningsfri inne i buren medan laddningarna fördelade sig på utsidan. Här tänker jag mig precis tvärtom. Skulle man då kunna kalla den en inverterad Faraday? Vad säger herrarna tekniker?:think::grin:

 

Calm

 

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, LPL said:

Det beror ju lite på vilken hastighet @calm blåser på med.

a279-1.jpg.068699f434263240f60eabc27d3a00e6.jpg                          image.png.c84aa9b217125daec6f6f80ca9ab75dd.png

Låg hastighet - max 320 kbps (mp3)              Hög hastighet - över 320 kbps (Lossless)

Haha! 

Vore jag kung skulle jag nog föredra detta skydd mot den kosmiska strålningen. Inklusive åskledare på toppen.:grin:

 

7778036_fullsize.thumb.jpg.355a0272258f4edfabae44df2fefabfb.jpg

 

I vart fall lite mer ståndsmässig huvudbonad för påstådda knäppgökar!

Själv kör jag helt nedkabbat! :sunglasses::tongue: Med förståndet helt intakt!:rolllaughing:

 

nedladdning.jpeg.4d5ddc1c0a6c2b392761e4f97c8f75de.jpeg

 

 

Calm

 

Link to comment
Share on other sites

56 minutes ago, Sammy said:

Blir intressant att följa då jag själv kör med en EE switch! Har även lagt en beställning på en ny nätverkskabel så man kan säga att jag går i väntans tider här!

 

 

Är du nöjd? Intressant och höra om dina erfarenheter.

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

16 hours ago, calm said:

Är du nöjd? Intressant och höra om dina erfarenheter.

Att det blev skillnad med EE switchen går inte att förneka, upplever att ljudet blev mer distinkt när det gäller röster, stramare djupare bas och det känns som ljudet blev lite torrare om jag jämförde med Netgear switchen. Vilken jag uppfattade som väldigt slamrig och tunnare, däremot upplevde jag kanske att man fick mer rumsnärvaro med den. I slutändan så kändes den lite olidlig att lyssna på tack vare slamrigheten jämfört med EE switchen.

 

Det jag märkte med EE switchen var att den avslöjar mer vad man har kopplat till den, har kört hittills med en 15m supra nätverkskabel från router. Men med EE switchen så upplevde jag plötsligt supran lite matt, platt och trött i ljudet. Så jag beställde en 11 m nätverkskabel från OctaviaRS med den gula nätverkskabeln som han har hittat fram till att det är samma som Anzus använder sig av och sedan har han monterat Telegärtners cat8 kontakter på den. Så då frågar man sig om detta blev ett luft jämfört med supra kabeln, här var det en kanska markant skillnad större ljudbild bättre djup, upplösning och separation och separationer runt instrument!

 

Tycker att den påminner rätt så mycket Shunyatas mellan och dyraste nätverkskabel, om mitt mine inte helt sviker mig! Så ta mig inte helt 100% på påståendet där!

 

Men som sagt så har jag beställt en annan 11 meters nätverkskabel av ett annat märke som kommer ge min anläggning mer av närhet till instrument och röster, mer nerv, värme och närvaro.

 

Om du är nyfiken så får du gärna låna min 11 meters OctaviaRS kabel då denna kommer att vara till salu!

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

33 minutes ago, Sammy said:

Att det blev skillnad med EE switchen går inte att förneka, upplever att ljudet blev mer distinkt när det gäller röster, stramare djupare bas och det känns som ljudet blev lite torrare om jag jämförde med Netgear switchen. Vilken jag uppfattade som väldigt slamrig och tunnare, däremot upplevde jag kanske att man fick mer rumsnärvaro med den. I slutändan så kändes den lite olidlig att lyssna på tack vare slamrigheten jämfört med EE switchen.

 

Det jag märkte med EE switchen var att den avslöjar mer vad man har kopplat till den, har kört hittills med en 15m supra nätverkskabel från router. Men med EE switchen så upplevde jag plötsligt supran lite matt, platt och trött i ljudet. Så jag beställde en 11 m nätverkskabel från OctaviaRS med den gula nätverkskabeln som han har hittat fram till att det är samma som Anzus använder sig av och sedan har han monterat Telegärtners cat8 kontakter på den. Så då frågar man sig om detta blev ett luft jämfört med supra kabeln, här var det en kanska markant skillnad större ljudbild bättre djup, upplösning och separation och separationer runt instrument!

 

Tycker att den påminner rätt så mycket Shunyatas mellan och dyraste nätverkskabel, om mitt mine inte helt sviker mig! Så ta mig inte helt 100% på påståendet där!

 

Men som sagt så har jag beställt en annan 11 meters nätverkskabel av ett annat märke som kommer ge min anläggning mer av närhet till instrument och röster, mer nerv, värme och närvaro.

 

Om du är nyfiken så får du gärna låna min 11 meters OctaviaRS kabel då denna kommer att vara till salu!

 

 

 

Kul att du verkar ha landat ljudmässigt. Tycker du beskriver effekten precis som jag upplever den och tack för erbjudandet om kabeln. Jag misstänkte att Ansuz liksom många andra använder samma kabel som @octavia rs erbjöd mig också, eftersom min Ansuz också var gul under den svarta "nätstrumpan" och med Telegärtnerkontakter. Då är det nog sannolikt ingen större idé att testa en likadan eller i vart fall en liknande. Kan tänka mig att den kan vara snarlik, men vissa hififirmor beställer specade kablar från stora kabeltillverkare. Kablar kräver sannolikt en allt för stor investering i maskinarsenal för att det skall vara lönsamt att tillverka "inhouse". Hela världens konstruktioner och produkter bygger på legotillverkning varav det mesta ligger i Kina. Det är ingen hemlighet och inget konstigt med det. Återkommer när jag experimenterat vidare lite grann.

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

19 minutes ago, octavia rs said:

 

I frågan om den gula LAN kabeln så kan jag till 100% säga att det är en standard kabel ifrån en stor tillverkare. 

Misstänkte detta! :grin: Lite retfullt förstås, men blir inte särskilt förvånad. Det finns en anledning till att kablar ofta kläds i höljen och krympslag för att dölja ursprunget.

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

Jag kommer att återkomma med intryck av den nya nätverkskabeln när den anländer från USA! Tror att den tilltalar mer min och eventuellt din smak ljudmässigt med utgång av det jag har läst i dina inlägg när det gäller ljudegenskaper som du uppskattar!

 

Kanske jag kan ordna ett lån av denna kabel senare om det är intressant! Eller kanske Markus kan tänka sig att låna in detta märke för utvärdering så du kan testa via honom när jag har fått in den i mitt system och utvärderat ordentligt.

 

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, calm said:

Det finns en anledning till att kablar ofta kläds i höljen och krympslag för att dölja ursprunget.

 

Så är det nog ganska ofta och en LAN kabel byggs efter en ganska tight standard hur den ska prestera det krävs en rätt avancerad maskinpark för att tillverka en CAT8 från grunden.

 

Många av dessa "hifi" fierade kablar med alla "add-ons" skulle troligtvis ha svårt att uppfylla ett test med ett nätverksinstrument då de är för långt ifrån den spec som är satt i standarden.

 

Jag har dock lite svårt att tillskriva en digitalkabel som överför en TCP/IP signal egenskaper som kan finns hos analoga kablar och att de kan användas för att förändra ljudegenskaperna i systemet i större utsträckning.

Oavsett hur man vänder o vrider på det så lyssnar man inte på kabeln i "real time" de är alltid en buffert inblandad i TCP/IP överföring och speciellt i våra ljudbyggor där rör det sig ofta om flera sekunder t.o.m minuter.

 

Detta är bara jag tycker och upplevt i mitt system.

 

 

Link to comment
Share on other sites

5 minutes ago, octavia rs said:

Oavsett hur man vänder o vrider på det så lyssnar man inte på kabeln i "real time" de är alltid en buffert inblandad i TCP/IP överföring och speciellt i våra ljudbyggor där rör det sig ofta om flera sekunder t.o.m minuter.

Skulle man inte kunna säga att ”skit in = skit ut”?

Jag menar/undrar m a o om man har en ”sämre” kabel in så kan inte den apparat den är inkopplad till göra signalen bättre?

Har man den ”bästa” kabel in så är det apparaten som den är inkopplad till som sätter standarden för hur det låter?

 

Nu är jag på jäkligt djupt vatten känner jag och svamlar kanske, men nyfiken!

 

/byZan

 

Link to comment
Share on other sites

42 minutes ago, byZan said:

Skulle man inte kunna säga att ”skit in = skit ut”?

 

I det här fallet kan man inte det. Det är alltid korrekt mottaget eller inte mottaget och paketen som sänds kommer inte ens i garanterad tidsordning om jag kommer ihåg rätt. Sändningen pågår hela tiden tills ACK (kvitto) skickats av mottagare och mottagaren sorterar in mottagna paket i rätt ordning i en buffert som sedan används för att skicka relevant signal vidare. Det enda som kan påverkas är jord och eventuella störningar där.

 

Link to comment
Share on other sites

46 minutes ago, byZan said:

Jag menar/undrar m a o om man har en ”sämre” kabel in så kan inte den apparat den är inkopplad till göra signalen bättre?

 

Det är möjligen så att man kan tänka så med analogakablar men om man ser till data informationen i en TCP/IP överföring så blir den varken bättre eller sämre i en LAN kabel den kommer fram på ett eller annat vis, om ett datapaket förloras begär mottagaren återsändning tills det du vill ha stämmer med det du fått.

 

Bufferten fylls på lite snabbare än vad tex. din Lumin DAC använder och hastigheten på nedladdningen styrs hela tiden så att bufferten hålls lagom full (tar du ur nätverkskabeln spelar det således ett par sekunder med Roon eventuellt hela låten). När du spelar ifrån tex Tidal så kommer datapaketen kanske ifrån flera olika servers och sätts ihop i till den fil du spelar och de kommer kanske inte ens i rätt ordning utan bufferten sorterar paketen och portionerar ut dem i rätt ordning till efterföljande del som då avkodar det till en signal som DAC kan hantera.

 

Jag anser att många av de kabeltillverkare som gör LAN kablar för "hifi" använder termer och uttryck som är tagna rakt av ifrån den analoga värden där signalen är "real time" utan buffert och felkorrigering.

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

24 minutes ago, MatsT said:

I det här fallet kan man inte det. Det är alltid korrekt mottaget eller inte mottaget och paketen som sänds kommer inte ens i garanterad tidsordning om jag kommer ihåg rätt.

Va f*n!:irony:

Då spar man pengar då:smile:

22 minutes ago, octavia rs said:

Jag anser att många av de kabeltillverkare som gör LAN kablar för "hifi" använder termer och uttryck som är tagna rakt av ifrån den analoga värden där signalen är "real time" utan buffert och felkorrigering.

Då är jag inte så lättlurad iaf och det med tanke på att jag i princip använder medföljande kablar, skönt! Då är det bara att fibbla till längderna så blir det snyggare i och runtomkring elektroniken:satisfied:

 

Tack för svar och klargörande!

 

/byZan

Link to comment
Share on other sites

42 minutes ago, octavia rs said:

tar du ur nätverkskabeln spelar det således ett par sekunder med Roon eventuellt hela låten

Hos mig buffras det ca 20 sekunder när jag rycker ut nätverkssladden. Oklart hur det fördelas mellan Lumin och dacen. Dacen lär också buffra men där blir det tyst så fort jag rycker ut sladden så det är inte samma sätt ”sorts” buffring som med TCP/IP. Kanske är kopplat till att jag också bryter strömmen när jag drar ut AES-sladden(?)

Link to comment
Share on other sites

@Bebop AES är en helt annan sak där har du inte samma buffert och framförallt ingen kontroll av skickad och mottagen data med felkorrigering.

 

I mitt system blir det samma sak med min dCS, rycker jag ur nätverket när jag streamar Qobuz med dCS Mosaic så spelar det ett par sekunder rycker jag ur min AES kabel till DAC blir det tyst direkt.

 

29 minutes ago, byZan said:

Tack för svar och klargörande!

 

Antagligen kommer det komma fler inlägg med att så enkelt är det inte osv osv. men vad gäller själva data informationen så kommer den garanterat att komma fram som de är tänkt vid TCP/IP (om denna överföring var lite random då hade internet inte fungerat).

Att där sen kan ske saker runtomkring som påverkar tex. olika jordplan från olika kretsar i huset, skärmar som kopplas in lite här och där så att man drar in annan skit i sin anläggning via jordloopar m.m. och kanske tycker att detta gör en förändring och man kanske t.o.m tycker att denna förändring gör att det låter bättre eller att just för att man "hör" en förändring per automatik tycker att det låter "bättre".

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Vill ändå inflika att det finns två förhärskande protokoll som nyttjas för att strömma ljud och bild, TCP och UDP.

TCP är det anslutningsorienterade protokollet som i princip garanterar överföring av oförvanskad information och innefattar handskakning, felkontroll och begär återsändning av data. Men, de allra flesta strömmande tjänster (vågar jag påstå) använder endast TCP för att autentisera användare och styra urval av mediat. Själva strömmen är nästan garanterat UDP-baserad, vilket innebär: Ingen handskakning, Ingen felkorrigering (inga omsändningar) och defekta paket eller paket som anländer i fel ordning förkastas. 

UDP påminner väldigt mycket om hur USB Audio fungerar, det är paketerat och varje paket kan verifieras, ja, men det är ett "realtidsprotokoll".

 

Roon använder TCP för sitt RAAT, men hade tidigare UDP. 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, octavia rs said:

 

Det är möjligen så att man kan tänka så med analogakablar men om man ser till data informationen i en TCP/IP överföring så blir den varken bättre eller sämre i en LAN kabel den kommer fram på ett eller annat vis, om ett datapaket förloras begär mottagaren återsändning tills det du vill ha stämmer med det du fått.

 

Bufferten fylls på lite snabbare än vad tex. din Lumin DAC använder och hastigheten på nedladdningen styrs hela tiden så att bufferten hålls lagom full (tar du ur nätverkskabeln spelar det således ett par sekunder med Roon eventuellt hela låten). När du spelar ifrån tex Tidal så kommer datapaketen kanske ifrån flera olika servers och sätts ihop i till den fil du spelar och de kommer kanske inte ens i rätt ordning utan bufferten sorterar paketen och portionerar ut dem i rätt ordning till efterföljande del som då avkodar det till en signal som DAC kan hantera.

 

Jag anser att många av de kabeltillverkare som gör LAN kablar för "hifi" använder termer och uttryck som är tagna rakt av ifrån den analoga värden där signalen är "real time" utan buffert och felkorrigering.

 

 

 

Om man applicerar detta på el och andra "analoga" kablar, så har jag aldrig förstått hur den sista meterns princip skulle gälla. Dvs om en dålig signal på något outgrundligt sätt skulle "rättas till i den sista metern" på vägen till målet.  Förefaller annorlunda i den digitala världen eftersom signalen "rättas" för att nå rätt mottagare. Eller har jag missförstått just den biten.

Calm

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...