Jump to content

To stream or not to stream, that´s the question!


calm

Recommended Posts

Jag har inte själv kommit så långt att jag bökat med att förbättra Ethernet-linorna då det finns mycket annat att förbättra först för egen del men mycket intressant att ta del av andras erfarenheter.

 

Jag har grubblat lite hur jag själv ska göra när jag kommer dit. Jag har varit med i ett utvecklingsprojekt där vi tog fram en specialanpassad switch och inte var det något fokus på strömförsörjningen utan det mesta krutet lades på att sänka switchen med mängder av testfall och olika lastgeneratorer. Jag ställer mig frågande till att själva datatransporten skulle påverka det slutliga ljudliga resultatet.

 

Vad gäller en extra switch nära anläggningen eller generellt extra switchar är det nog en bra idé, kanske inte så mycket beroende på själva datatransporten utan mer beroende på andra elektriska parametrar såsom isolation, jordpotentialer och störningar. Jag tror på iden att köra fiber till sista switchen nära endpointen för att isolera både från övriga LANet och även från NAS o.s.v samt eventuella andra störningar.

 

Jag har inte koll på hur mycket elektriska fält en switch genererar men en skärmad "plåtswitch" är knappast en nackdel om den ska stå nära anläggningen.

 

Jag förstår inte heller detta resonemang med snabbheten på PSUn. Då man inte direkt lyssnar på strömförsörjningen till switchen anser jag att de viktigaste parametrarna är att nätdelen är så stabil som möjligt, gärna överdimensionerad, levererar så ren ström som möjligt och genererar så lite störningar som möjligt.

 

Blir intressant att följa denna tråd...

Link to comment
Share on other sites

Tack alla för synpunkter och erfarenheter. Börjar väl förstå att parametern snabbhet i PSU:n handlar mer om stabiliteten i utspänningen och som nämnts så borde den kunna garanteras av "lite överkapacitet" så att man aldrig hamnar i ett läge där spänningen faller. Då kanske det  spelar mindre  roll om det handlar om LPSU eller SPSU huvudsaken är att stabiliteten uppnås. Jag tänker naturligtvis mer på störningar som kan uppstå och som kan fortplanta sig i signalledet.

 

Det verkar som de flesta här förordar en placering av switchen nära Zen:n och det är väl den lösningen jag sannolikt kommer att landa i. Blir enklare med kabeldragning som redan är gjord. Fibern kan jag tyvärr inte förlänga.

 

Tänker mig att låna hem lite utrustning och testa och sedan får vi se utfallet.

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

Bara lite fler idéer:1952293183_slightlysmilingface:

 

Ska man ändå göra om nätet går det att segmentera ytterligare. Jag har svårt att tro att separata VLAN skulle påverka ljudet men sett ur ett systemperspektiv är det tilltalande att dela upp LANet i routern med ett GENERAL-VLAN och ett HIFI-VLAN. Trafikmässigt går det då även lättare att styra och prioritera trafik t.ex. med QoS om man skulle vilja experimentera med det, kanske @AlfaGTV eller någon annan mixtrat med det?

 

+ Accesspunkter, PC och annat ”skräp” på ligga på "GENERAL-VLAN" medans NAS och Fin-switchen får ligga på "HIFI-VLAN".

+ "HIFI-VLAN" består av en switch där NAS m.m. kan kopplas in, sedan fiber från denna till Fin-switchen och end-point.

 

Det finns även enkla fiberkonvertrar som skulle vara kul att testa.

SFP_konverter.jpg?raw=1 

Link to comment
Share on other sites

10 minutes ago, LPL said:

Bara lite fler idéer:1952293183_slightlysmilingface:

 

Ska man ändå göra om nätet går det att segmentera ytterligare. Jag har svårt att tro att separata VLAN skulle påverka ljudet men sett ur ett systemperspektiv är det tilltalande att dela upp LANet i routern med ett GENERAL-VLAN och ett HIFI-VLAN. Trafikmässigt går det då även lättare att styra och prioritera trafik t.ex. med QoS om man skulle vilja experimentera med det, kanske @AlfaGTV eller någon annan mixtrat med det?

 

+ Accesspunkter, PC och annat ”skräp” på ligga på "GENERAL-VLAN" medans NAS och Fin-switchen får ligga på "HIFI-VLAN".

+ "HIFI-VLAN" består av en switch där NAS m.m. kan kopplas in, sedan fiber från denna till Fin-switchen och end-point.

 

Det finns även enkla fiberkonvertrar som skulle vara kul att testa.

SFP_konverter.jpg?raw=1 

Intressanta synpunkter, var själv inne på att på separering av systemet i olika delar. Men skulle detta innebära att denna separering skulle ske redan i accesspunkten av fibern och att få två olika konverters och routers som var och en matar två kabelnät?

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, calm said:

Vad kör du istället?

 

 

Tång och kontakter ifrån ett Tyskt företag glömt bort vad de heter men deras kontakter tar grova skärmade kablar upp till AWG22 ledararea (kabeln jag bygger med är KAT7A AWG22).

 

Anledningen till att jag har valt bort Telegärtner är att dels är de dyra, klumpiga och det är svårt att få till en optimal tråd fördelning in i dem så att man inte tvingas tvinna upp paren mer än nödvändigt. 

Hur man än vrider och vänder på det så när man krimper så kopplas ledaren direkt ner till kontaktstiftet. I fältkontakter typ Telegärtner är slitsarna lödade i ett kretskort som i sin tur skjuts in i kontakten och där lägger sig emot kontaktstiftens baksida.

 

Jag har inte själv kollat med mätinstrument men en bekant har och kabeln med krimpta kontakter gav bättre resultat (samma kabel ända som skiljer var kontakterna).

 

Vill man kör fiber som @LPLskriver så är Uptones etherREGEN som jag själv använder intressant och den kan man med fördel koppla ihop med en Ubiquiti Edge Router X-SFP (ingen intern Wi-Fi men en extern antenn, accespoint är ändå ofta att föredra jämfört med interna tycker jag).

 

Det finns massa sätt att bygga på och säkert lika många idéer hur de ska se ut jag har löst mitt såhär. Vill du prova en kabel jag bygger så går det att lösa :)

 

54459-0116830c03d0eb279be44f33f5b72ba9.jpg.274064bc7bd7760fd770cc5ef194e01d.jpg

Link to comment
Share on other sites

12 minutes ago, calm said:

Men skulle detta innebära att denna separering skulle ske redan i accesspunkten av fibern och att få två olika konverters och routers som var och en matar två kabelnät?

 

Man skulle kunna dela det i två nät med två routers men oftast så görs det i mjukvaran i routern att man bygger olika VLAN där man bygger ett SUB nät med annan IP serie.

 

Jag har provat att göra det i min Ubiquiti router men tyvärr stötte jag på lite problem med att Qobuz inte fick kontakt med Ethernet. Roon funka och fick kontakt med min dCS så att interna låtar gick och spela men Qobuz fick inte kontakt sen har jag inte tagit tag i det mer kan vara bristande kunskaper i vad som orsaka detta fel.

Link to comment
Share on other sites

30 minutes ago, octavia rs said:

Vill man kör fiber som @LPLskriver så är Uptones etherREGEN som jag själv använder intressant och den kan man med fördel koppla ihop med en Ubiquiti Edge Router X-SFP

 

Även om fiber kan ses som en bra idé kan också nämnas att långt ifrån alla som provat tycker att det faktiskt blir bättre, ibland till och med snarare sämre. Som vanligt så får man testa och se vad man tycker själv... :) 

Link to comment
Share on other sites

Jag har inte experimenterat med QoS då det inte känns relevant för den trafikmängd strömmad audio innebär. Och generellt sett tror jag nackdelarna klart överväger eventuella ljudvinster. Och vilka är nackdelarna då? Jo, komplexiteten ökar markant och man kan hamna i konstiga situationer såsom det @octavia rs lyfte, alltså att vissa tjänstet slutar fungera. 
Ganska vanligt spörsmål på många forum där många användare skäller på tillverkaren för att "deras WLAN minsann är felfritt" och oftast slutar det med att en factory reset eller byte till bra konsumentutrustning löste problemen.

 

Jag kan föreställa mig att en switch (eller till och med router) dedikerad för streamingen kan innebära förbättringar dock. Detta innebär en segmentering av nätet för de mest relevanta typerna av trafik och en förbättrad galvanisk isolering. (Om man inte envisas med skärmade kablar då)

 

@calm, jag kanske missförstår men upplever du tröghet i din streaminglösning? Det kommer inte påverkas av en "audiofil switch" i så fall. 
Kan du beskriva hur du spelar musik idag, och koppla det till din utmärkta skiss? (Var har du "servern" och vad är det du spelar, t.ex. Tidal eller lokala filer och var finns då dessa etc etc)

Link to comment
Share on other sites

Tyska tidningen Hifi statement hade för några månader sedan en artikelserie om fiberoptiska segment i audionätverk. Testet gjordes med 10G mediaomvandlare och single mode fiber (den tunnaste sorten). Utfallet var varierat, men några saker visade sig vara av betydelse:

1) Strömförsörjningen till routrar, switchar och inte minst media converters. Externa strömenheter som Keces P3 och SBooster förbättrade ljudet. Det gällde även mediaomvandlare.

2) Switchar som Melco och mediaomvandlare som Sonore opticalModule gav bättre resultat, men konsumentprodukter funkade också väl.

 

Frågan är om audio switchar är avsevärt bättre och värt sitt pris. Jag har hittat ett intressant blindtest av switchar i audionät: https://alpha-audio.net/review/zeven-switches-for-streaming-audio-tested-blind/

 

En företagsswitch gav likvärdigt resultat som audioswitchar: Meraki. Meraki ägs idag av Cisco, men jag kan inte rekommendera att skaffa en Merakiswitch för privatbruk. Den kräver en licens som kostar ca 500kr/år för att fungera (den är inte licensfri som uppges i artikeln).

 

Bonn gav fina resultat också. Anzus klarade sig, men var inte överlägsen.

 

Sedan kan man fundera över att blanda fina audio switchar och ethernetkablar och routrar med mindre bra grejer. Jag hittade en diskussion på ett forum som beskriver att olika hårdvara sätter olika analoga avtryck på digitalsignalen, ett avtryck som kan föras vidare genom flera apparater, även om det sker omklockning. https://community.roonlabs.com/t/sonore-systemoptique/56715/13

 

Fiberoptik är ingen räddning i detta sammanhang. Däremot motverkar ett fiberoptiskt segment vissa andra bruskällor (common noice).

 

Jag tycker tankarna är intressanta och jag tror det ligger en del i det.

 

Däremot har jag inget hopp om att VLANsegmentering och QoS ska göra mycket nytta i audionät. Sannolikt är det tvärtom. QoS sänker throughput och är egentligen bara intressant för att rädda tidskänslig trafik vid trafikstockning. VLAN -- jag ser det mer som en säkerhetskonfiguration än som segmentering för de parametrar vi är intresserade av. VLAN använder en del gemensam hårdvara och det är inte säkert (eller ens troligt) att högfrekventa störningar i ett VLAN hindras från att överföras till ett annat VLAN.

 

Bättre att satsa på bra strömförsörjning och bra kablage tycks det.

 

Vad är viktigast? Kablage eller switchar? Jag vet inte svaret men jag gissar faktiskt på kablage. Vissa artiklar (som jag inte har referens för här) har uttryckt att kablar har större betydelse.

 

Jag tror man kan använda bra företagsswitchar om man inte vill köpa en audioswitch, förutsatt att man gör något åt strömmen. Även bättre fötter har betydelse. Sedan satsa på bra kablar. Fiberoptik kan ha betydelse och kan förbättra, men det är inte säkert.

 

 

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, AlfaGTV said:

Jag har inte experimenterat med QoS då det inte känns relevant för den trafikmängd strömmad audio innebär. Och generellt sett tror jag nackdelarna klart överväger eventuella ljudvinster. Och vilka är nackdelarna då? Jo, komplexiteten ökar markant och man kan hamna i konstiga situationer såsom det @octavia rs lyfte, alltså att vissa tjänstet slutar fungera. 
Ganska vanligt spörsmål på många forum där många användare skäller på tillverkaren för att "deras WLAN minsann är felfritt" och oftast slutar det med att en factory reset eller byte till bra konsumentutrustning löste problemen.

 

Jag kan föreställa mig att en switch (eller till och med router) dedikerad för streamingen kan innebära förbättringar dock. Detta innebär en segmentering av nätet för de mest relevanta typerna av trafik och en förbättrad galvanisk isolering. (Om man inte envisas med skärmade kablar då)

 

@calm, jag kanske missförstår men upplever du tröghet i din streaminglösning? Det kommer inte påverkas av en "audiofil switch" i så fall. 
Kan du beskriva hur du spelar musik idag, och koppla det till din utmärkta skiss? (Var har du "servern" och vad är det du spelar, t.ex. Tidal eller lokala filer och var finns då dessa etc etc)

Just nu spelar jag vi sparade album från Tidal via Roon.  Jag upplever idag en skillnad jämfört med min MSB med CD via driven. Något mindre musikalisk "drive" och ibland något digitalt "fniss" i diskanten. Kanske inte har med nätverket att göra, men jag jobbar alltid så att jag vill "städa av" alla hygienfaktorer som möjligen kan påverka som kablage, fötter och strömkvalitet etc. Det har hittills givit resultat till en förhållandevis blygsam kostnad. Detta istället för att göra kostsamma apparatbyten som jag ibland kan uppleva mer chansartade, jag vill alltid optimera befintlig utrustning innan jag hittar något nytt bättre. Det är subtila skillnader i ljudkvalitet, men det är det som är roligt att jobba med och ligger lite i min systemstrategi. Mer avgörande är naturligtvis faktorer är naturligtvis faktorer som rumsakustik och högtalarplacering, men där är förutsättningarna desamma oavsätt signalkälla. I Innuos Zen kan jag också rippa upp till 8 TB men fn. har jag inte använt den funktionen. Zen:en manövereras via min laptop i Wifi.

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, VoicesInMyHead said:

Även om fiber kan ses som en bra idé kan också nämnas att långt ifrån alla som provat tycker att det faktiskt blir bättre, ibland till och med snarare sämre. Som vanligt så får man testa och se vad man tycker själv...

 

Sen handlar det nog en del om var man har fibern i sin kedja ibland märker jag att man jämför det på ställen där det skulle kunna påverka på olika sätt.

 

Jag använder fiber för att isolera mitt befintliga nätverk ifrån nätverket som har med stereon att göra. För att mer klargöra det så måste man ju hela tiden räkna med att man lyssnar på en ljudström som är buffrad på något ställe inte det som passerar i kabeln exakt samtidigt som man lyssnar det kan röra sig om många sekunder flera minuter ibland som bufferten samlar på sig.

 

Använder man Roon så i mitt fall buffras hela låten när jag trycker play på en låt ifrån Qobuz alltså får jag en väldigt hög snabb trafik över fibern till min etherREGEN vidare till min NUC med Roon ROCK men sen när det väl spelas upp så går det via vanlig LAN ifrån NUC via etherREGEN och ut via den isolerade porten till min dCS Network Bridge som i sin tur sen har en buffer på 10 sekunder på ett ungefär.

 

Om du @calm inte vet hur din Innuos hanterar buffringen av Tidal i Roon så tryck play på en låt och dra sedan efter ett par sekunder ur nätverket spelar den klart låten då lyssnar du på bufferminnet inte kabeln så att säga när du spelar Tidal.

 

Jag ritade in vägen som trafiken tar i mitt system.

 

1286639126_FldesschemadCSNB-kopia-kopiakladdtillcalm.thumb.jpg.a585328c1a321a5063dedaf44aaa0c59.jpg

 

 

 

 

Precis som @AlfaGTV skrev om galvaniskavskiljning så är det bara fiber som ger det till 100% sen kan de ju dyka upp andra problem med det men de är en annan femma. Man måste förstå att en skärmad LAN kabel på fel ställe kan förstöra mer än de gör nytta då man kan koppla ihop olika jordplan mellan flera olika kretsar i huset och få jordloopar som flyter ifrån nätverksprylar nedströms genom sin stereo och DAC vilket skulle kunna försämra saker och ting. De flesta jag byggt skärmade kablar till försöker jag upplysa om eventuella problem och att man kan behöva helt enkelt fimpa skärmen i ena änden eller inte koppla den alls för att inte skapa problem.

 

 

Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, calm said:

funderar på att uppgradera till English Electrics 8-portars. Men frågan är var i systemet den gör mest nytta?

Detta diskuterade jag med handlaren skm fått ungefär följande information.

 

"De flesta har sitt nätverk/router i närhet till fiberingången och sedan 5-20 meter ethernetkabel CAT6 (eller högre) till sin endpoint (Lumïn, Innoues...). I dessa fall rekommenderas att sätter switchen så nära endpointen som möjligt så att man inte tillför något elektriskt skräp efter switchen. För att undvika detta efter switchen rekommenderas dessutom en lite bättre och påkostad kabel mellan switchen (då signalen nu är "tvättad" och omklockad) och endpointen. Hastigheten är inget problem oavsett var switchen sitter. Det handlar mer om att inte få in störningar i ethernetkabeln efter switchen."

 

Jag har följt det rådet och är helt nöjd. Det som var svårast för mig att ta till mig, var den relativt märkbara skillnaden mellan kablarna sista metern. Framför mellan den jag valde och de andra två. Medföljande kabel satte jag mellan NAS och router som står intill varandra och från NAS ca 20 meter en CAT6 av standardtyp till switchen och sedan finkabel till Lumïn sista metern och därifrån USB-kabel till dacen. Jag skall uppgradera mitt flödesschema.

Link to comment
Share on other sites

 

 

21 minutes ago, calm said:

och en Ansuz i jämförelse

Tänk på att en Ansuz switch inte enbart är en switch utan även har samma teknik som de har i sina nätfilter för att parallellt rena ifrån störningar på elnätet så eventuella skillnader i ljudet kan mycket väl härröra ifrån ändrade förutsättningar för annat än själva nätverket (den enklaste switchen har dock inget sånt inbyggt vad jag vet).

 

De är inte mycket i lådan i en X-TC och jag tycker det liknar en D-Link switch i alla Ansuz modeller.

 

lowbeats_08.jpg.f25c794112a20f8d4f96e1aa0ea24409.jpg

 

 

I den dyraste D-TC modellen sitter då även annat som ska påverka elnätet men fortfarande samma switch del.

 

lowbeats_09.jpg.7108548d52cbadf92a4ca9e7e1d7cfd8.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

Intressanta inlägg och det känns som om det är ganska samma syn på vad som är viktigt.

 

Förtydligande angående VLAN, vilket namnat antyder är virtuella LAN och säger inget om hur ”maskinparken” är fördelad hårdvarumässigt. Som jag skrev är det dock tilltalande ur ett systemperspektiv att logiskt separera näten, men det kräver lite konfiguration med portöppningar mellan VLANen o.s.v.

 

Om det är en hygglig switch vill jag tro att galvanisk isolering och god störningsfri strömförsörjning av "sista switchen" är allra viktigast så att man inte introducerar några potentialskillnader eller störningar via LAN-anslutning eller etern.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, octavia rs said:

 

 

Tänk på att en Ansuz switch inte enbart är en switch utan även har samma teknik som de har i sina nätfilter för att parallellt rena ifrån störningar på elnätet så eventuella skillnader i ljudet kan mycket väl härröra ifrån ändrade förutsättningar för annat än själva nätverket (den enklaste switchen har dock inget sånt inbyggt vad jag vet).

 

De är inte mycket i lådan i en X-TC och jag tycker det liknar en D-Link switch i alla Ansuz modeller.

 

lowbeats_08.jpg.f25c794112a20f8d4f96e1aa0ea24409.jpg

 

 

I den dyraste D-TC modellen sitter då även annat som ska påverka elnätet men fortfarande samma switch del.

 

lowbeats_09.jpg.7108548d52cbadf92a4ca9e7e1d7cfd8.jpg

 

När det gäller strömrening så sitter jag mkt nöjd med min Powerplant P10 som alla komponenter är anslutna till. Dock inte min nuvarande PSU till switchen som sitter i grannrummet till lyssningsrummet och ligger nog osannolikt på samma fas som stereon. Min tanke är dock att en ev. ny switchs PSU skall få sitta i P10:an. Ett problem som naturligtvis kan uppkomma är om olika strömkällor ligger på olika faser och med olika jordningar att dessa kan komma att skapa dåliga jordslingor som i sin tur skapar störningar. Detta har jag erfarenhet av vid installationen av skivspelaren, SUT:en och riaat som dock löste sig bra i slutändan.

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Bebop said:

Detta diskuterade jag med handlaren skm fått ungefär följande information.

 

"De flesta har sitt nätverk/router i närhet till fiberingången och sedan 5-20 meter ethernetkabel CAT6 (eller högre) till sin endpoint (Lumïn, Innoues...). I dessa fall rekommenderas att sätter switchen så nära endpointen som möjligt så att man inte tillför något elektriskt skräp efter switchen. För att undvika detta efter switchen rekommenderas dessutom en lite bättre och påkostad kabel mellan switchen (då signalen nu är "tvättad" och omklockad) och endpointen. Hastigheten är inget problem oavsett var switchen sitter. Det handlar mer om att inte få in störningar i ethernetkabeln efter switchen."

 

Jag har följt det rådet och är helt nöjd. Det som var svårast för mig att ta till mig, var den relativt märkbara skillnaden mellan kablarna sista metern. Framför mellan den jag valde och de andra två. Medföljande kabel satte jag mellan NAS och router som står intill varandra och från NAS ca 20 meter en CAT6 av standardtyp till switchen och sedan finkabel till Lumïn sista metern och därifrån USB-kabel till dacen. Jag skall uppgradera mitt flödesschema.

Ja detta med kablar är naturligtvis viktigt, skall se till att få låna hem ett knippe för jämförelsens skull. I detta fall tycker jag att det möjligen är mer logiskt att den sista metern får betydelse eftersom switchen borde ha någon betydelse för störningar längs vägen. Däremot blir jag mer tveksam om detta även gäller strömkablar. Har inte hört någon rimlig förklaring till detta om vi talar om ledningar utan strömreningsutrustning. Efter strömrening borde sista meterns kabel möjligen ha större betydelse på samma sätt som ovan.

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, calm said:

Efter strömrening borde sista meterns kabel möjligen ha större betydelse på samma sätt som ovan.

Möjligen. En skillnad med digitala kablar är ju att den information man är ute efter är det digitala flödet. Strömmen och spänningen är sas bara transportör av den digitala information. Strömmen/spänningen är inte bärare av musikinformation s a s. Man skulle ju kunna likna strömmen vid ett ånglok som transporterar den digitala informationen. När lasten är framme borstar switchen av eventuell smuts och sot som man eventuellt fått på sig. Det känns mest riktigt att göra detta efter framkomsten, inte innan avgången. 

 

Det är det @LPLavser med galvanisk isolering. Switchen tar bort den ström och dess föroreningar som transporterat ettorna och nollorna till switchen. Sen måste det till lite "ny" ren ström och skicka ettor och nollor till nästa station och därfrån till, dacen. Jag antar att det är det Ansus använder sina filter till. English Electric använder kristalloscillator (TCXO -Temperature Compensation Crystal Oscillator) och klockar om/synkar flödet samt ett brusfilter. 

 

Även i följande steg är den fördel om man har galvanisk isolering. Jag vet inte hur det är i min Lumïn eller i Innous men min dac har också galvanisk isolering som skall förhindra att det kommer in el-föroreningar som kan skapa jitter i den digitala processen.

Link to comment
Share on other sites

54 minutes ago, calm said:

När det gäller strömrening så sitter jag mkt nöjd med min Powerplant P10 som alla komponenter är anslutna till.

 

Jag mena mer att när man provar en Ansuz "powerswitch" mot någon annan ren switch så kan ju påverkan på elnätet ifrån Ansuz switchen göra sånt som inte har med nätverket att göra så det blir svårt att utröna vad den tillför om det är relaterat till nätverket eller påverkan på elnätet.

 

I bilden nedan så ser man alla deras olika tekniker och alla dessa är enbart till för strömmen inget relaterat till nätverket vad jag förstår.

 

PowerSwitch_technology_table.thumb.jpg.e42a73d8349481352bc1df590e552420.jpg

 

https://ansuz-acoustics.com/products/streaming/power-switch

 

 

14 minutes ago, Bebop said:

Jag vet inte hur det är i min Lumïn eller i Innous men min dac har också galvanisk isolering som skall förhindra att det kommer in el-föroreningar som kan skapa jitter i den digitala processen.

 

Man kan även tänka på att när det som i ditt fall är en SMPS i Lumin så är minusen alltså 0V jordad i chassit (tämligen vanligt i många prylar att jordplanets -0V i apparaten är jordad i chassit) och det kan ge positiva effekter då störningar kan shuntas bort ifrån SMPS till skyddsjorden. När du då använder en skärmad LAN kabel kommer även switchen innan att få sitt chassi jordat och troligtvis även då -0V i den och använder man en SMPS där med så kommer även den att bli shuntad via skärmen till Lumin och sen till skyddsjord.

 

I tråden på Audiophile Style forumet har konstruktören av etherREGEN mätt massa olika switchar och SMPS och sett samband när man kopplat -0V ifrån SMPS till skyddsjord vilket reducerat störningar även de filter i LAN portarna kan fungera bättre när de shuntas mot skyddsjord.

 

Så det finns så otroligt mycket olika saker som kan påverka hur det fungerar eller vad som inte fungerar i ett system inga färdiga mallar här.

Link to comment
Share on other sites

14 hours ago, octavia rs said:

Man måste förstå att en skärmad LAN kabel på fel ställe kan förstöra mer än de gör nytta då man kan koppla ihop olika jordplan mellan flera olika kretsar i huset och få jordloopar som flyter ifrån nätverksprylar nedströms genom sin stereo och DAC vilket skulle kunna försämra saker och ting.

 

Bra observation och jag tror att det är det första man ska titta på. En switch som sitter ihop med anläggningen bör ligga på samma jordanslutning som anläggningen. Data-överföringen är väl galvaniskt isolerad?

 

Jag använder själv trådlöst nätverk, mest för att jag är lat men också för att man då har full koll på jordarna.

 

Link to comment
Share on other sites

19 hours ago, octavia rs said:

 

Tång och kontakter ifrån ett Tyskt företag glömt bort vad de heter men deras kontakter tar grova skärmade kablar upp till AWG22 ledararea (kabeln jag bygger med är KAT7A AWG22).

 

Anledningen till att jag har valt bort Telegärtner är att dels är de dyra, klumpiga och det är svårt att få till en optimal tråd fördelning in i dem så att man inte tvingas tvinna upp paren mer än nödvändigt. 

Hur man än vrider och vänder på det så när man krimper så kopplas ledaren direkt ner till kontaktstiftet. I fältkontakter typ Telegärtner är slitsarna lödade i ett kretskort som i sin tur skjuts in i kontakten och där lägger sig emot kontaktstiftens baksida.

 

Jag har inte själv kollat med mätinstrument men en bekant har och kabeln med krimpta kontakter gav bättre resultat (samma kabel ända som skiljer var kontakterna).

 

Vill man kör fiber som @LPLskriver så är Uptones etherREGEN som jag själv använder intressant och den kan man med fördel koppla ihop med en Ubiquiti Edge Router X-SFP (ingen intern Wi-Fi men en extern antenn, accespoint är ändå ofta att föredra jämfört med interna tycker jag).

 

Det finns massa sätt att bygga på och säkert lika många idéer hur de ska se ut jag har löst mitt såhär. Vill du prova en kabel jag bygger så går det att lösa :)

 

54459-0116830c03d0eb279be44f33f5b72ba9.jpg.274064bc7bd7760fd770cc5ef194e01d.jpg

Jag vet inte om jag riktigt förstår hur dina crimpta kontakterna är konstruerade? Hittar en del på nätet som har den vanliga "bilan" som trycks genom isoleringen på varje kabebelkardel när man pillat in dem i respektive hål. Då får man en direktkontakt mellan kabeln och respektive stift som är både mekanisk och elektrisk. Eller har du kontaktdon där varje kabeldel crimpas direkt till respektive kontaktstift? Kontaktdon är förhållandevis "billiga" i sammanhanget så om man ändå lägger ner jobbet kan man ändå kosta på sig det bästa. De jag har sett är antingen av märket Phoenix eller Weidmüller och kostar mellan 300-400 kr styck. Telegärtnerkontakterna kan jag använda på de icke hifi-baserade kablarna så inga bortkastade pengar i sammanhanget. 

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

10 minutes ago, MatsT said:

Jag använder själv trådlöst nätverk, mest för att jag är lat men också för att man då har full koll på jordarna.

 

En intressant aspekt i det här med switchar är att jag kör ju också trådlöst och jag upplevde en ganska tydlig förbättring med en switch mellan min trådlösa brygga och min streamer.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, calm said:

Hittar en del på nätet som har den vanliga "bilan" som trycks genom isoleringen på varje kabebelkardel när man pillat in dem i respektive hål. Då får man en direktkontakt mellan kabeln och respektive stift som är både mekanisk och elektrisk.

 

Detta är precis sådana jag har man lägger ledarna i en matris och sen för man in den i kontaktdonet och pressar ner.

 

Det finns väldigt många olika kvalitéer på kontaktdonen jag hitta ett fabrikat som var bra tycker jag.

 

1 hour ago, MatsT said:

Data-överföringen är väl galvaniskt isolerad?

 

Signalen går genom 1:1 trafo i alla nätverksprodukter det sitter oftast inbyggt direkt i portarna eller i dess närhet.

 

Link to comment
Share on other sites

20 hours ago, VoicesInMyHead said:

 

Även om fiber kan ses som en bra idé kan också nämnas att långt ifrån alla som provat tycker att det faktiskt blir bättre, ibland till och med snarare sämre. Som vanligt så får man testa och se vad man tycker själv... :) 

Jag kör med optisk kabel direkt till switch (melco S100) därifrån kör jag ethernetkabel till streamer /Dac (Innuos ,Auralic ). Hela anläggningen är kopplad till samma nätlist (nordost Qb8)

jag tycker det fungerar bra, fick ett lyft när jag bytte till optisk kabel och ny switch

//Tommy 

Link to comment
Share on other sites

11 minutes ago, Hans-Tommy said:

Jag kör med optisk kabel direkt till switch (melco S100) därifrån kör jag ethernetkabel till streamer /Dac (Innuos ,Auralic ). Hela anläggningen är kopplad till samma nätlist (nordost Qb8)

jag tycker det fungerar bra, fick ett lyft när jag bytte till optisk kabel och ny switch

//Tommy 

Precis så som jag funderar på att göra (testa), gillar logiken i setupen, men jag vet inte om man måste gå hela vägen och välja just en Melco S100.

 

Vad gäller streaming känns det som om man måste dela upp området i logiska och mindre logiska resultat. Att det blir skillnad i ljudåtergivningen när en switch byts före Wifi-bryggan eller att fötterna på en switch byts ut då mer eller mindre hela låten buffras i end-pointen är klart märkligt. Kan överföringen av data bli korrupt trots att checksumman är ok? Kan den buffrad datamängden vara påverkad på annat sätt?

Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, LPL said:

Vad gäller streaming känns det som om man måste dela upp området i logiska och mindre logiska resultat.

Att bara ta sig dit när man inte ens förstår helheten är för omöjligt;)

5 minutes ago, LPL said:

Att det blir skillnad i ljudåtergivningen när en switch byts före Wifi-bryggan eller att fötterna på en switch byts ut då mer eller mindre hela låten buffras i end-pointen är klart märkligt.

Jag undrade tidigare oxå om bl a detta och nu har jag hört att det kan göra nytta vad gäller switchar men har inte testat själv än, så helt övertygad är jag inte.

När det gäller fötter till switch är jag oxå skeptisk, då jag har haft mina switchar stående på golv bland alla kablar bakom bänken, löst stående på bänken som de är gjorda, hängandes i kablarna, fastsatta med kardborrband och tror mig aldrig ha hört någon skillnad, så skeptisk även där. 

 

Jag fortsätter dock att följa tråden med stor spänning och ser vad ni som kan och förstår hur det hänger ihop eller bör hänga ihop och när ni kommer fram till ett resultat som verkar logiskt för er så kanske jag t o m testar lite själv? Tror själv att den tekniska utvecklingen på digitalsidan kanske bara är i sin linda och att det kommer nya olika rön hela tiden? Men visst är det roligt att läsa om detta även om man inte förstår mer än en bråkdel:1952293183_slightlysmilingface:

 

/byZan

 

Link to comment
Share on other sites

39 minutes ago, LPL said:

Precis så som jag funderar på att göra (testa), gillar logiken i setupen, men jag vet inte om man måste gå hela vägen och välja just en Melco S100.

 

Om du hittar en Buffalo BS-GS2016/A så är det samma som Melco S100 switchen. Melco ägs av Buffalo så man har tagit en av deras vanliga switchar och satt den i ett annat skal dock är där en extra kondensator bank efter DC ingången på Melco (Melco har extern SMPS och Buffalo intern). Finns en rätt lång tråd på Audiophile Style forumet om just Buffalo switchen.

 

Många av de switchar som säljs idag som "audio" är ofta en helt vanlig konsument switch i fint paket. Mig veterligen är det bara SOtM och Uptone som bygger egna från grunden, Taiko Audio ska komma med en egen design men den får bara ägare av deras Extreme server köpa vad jag förstått.

 

46 minutes ago, LPL said:

Kan överföringen av data bli korrupt trots att checksumman är ok? Kan den buffrad datamängden vara påverkad på annat sätt?

 

Att datan blir korrupt de tror jag inte om data skulle bli korrupt så enkelt då skulle internet nog inte fungera. 

 

Det pratas mycket om att produkter nedströms att deras klocksignatur och phasenoise i dem påverkar signalen och följer med hela vägen till dac. Jag kan för lite om sånt och köper väl inte allt snack rakt av men här är vad Uptone skriver om John Swensons utveckling av etherREGEN. 

 

https://audiophilestyle.com/forums/topic/58648-discussion-of-the-uptone-jswenson-etherregen-white-paper/

 

https://cdn.shopify.com/s/files/1/0660/6121/files/UpTone-J.Swenson_EtherREGEN_white_paper.pdf?v=1583429386

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, LPL said:

Kan överföringen av data bli korrupt trots att checksumman är ok? Kan den buffrad datamängden vara påverkad på annat sätt?

 

Data kommer säkert fram opåverkat men det finns tydligen en transformator i alla nätverksportar och de kan kanske vara mer eller mindre bra. Om det finns kapacitivt läckage i en sådan kan man tänka sig att det påverkar jordledningen på sekundärsidan, någonstans måste energin trots allt förflytta sig.

 

Jag är inte särskilt väl insatt i hur nätverken kopplas ihop så det är ren spekulation från min sida.  Jag kanske får anledning att prova i framtiden men nu förlitar jag mig på att min streamertillverkare har gjort läxan i WiFi-anslutningen och nog verkar det vara så eftersom filer spelade från Tidal låter snarlikt rippade filer från USB-disk på samma streamer. Det är större skillnader i streamers data-försörjning till DAC och framförallt mellan DAC'ar enligt min ganska ringa erfarenhet.

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...