Jump to content

Vägen från högupplöst till musikalitet


Anders65

Recommended Posts

20 minutes ago, triomio said:

Javisst får du det. Har ett Jeff Rowland Capri S2.

https://www.jeffrowlandgroup.com/capri-s2/

Tackar. Tänkte se var tillverkaren skriver om funktionen, men Jeff Roland verkar inte ha skrivit så mycket kring den när jag kollade lite snabbt.

 

Men jag hittade en intressant websida i området. Det finns dels en testfil med normal  resp. inverterad sågtand och dels en med trombon normal och inverterad. Jag hör tydlig skillnad på sågtand i olika frekvenser men lyckas inte höra skillnad med trombonen. Kanske läggare att höra skillnad med lurar? 

http://archimago.blogspot.com/2019/06/musings-and-listening-on-absolute.html

Link to comment
Share on other sites

Saxat från manualen:

"PHASE: Pressing this button will invert the phase of both channels of the selected input and illuminate the yellow indicator light below the PHASE button. Pressing this button again will turn off the light and return the phase to uninverted polarity."

 

Kan även avslöja att när man aktiverar funktionen hörs ett reläklick. :smash:

 

Link to comment
Share on other sites

Hej Anders,

Först, välkommen till forumet (har missat att välkomna dig tidigare). Riktigt kul och intressant att följa dig. Är grymt imponerad av din kunskap.
Förövrigt en spännande anläggning du har. Kul att läsa om lite andra fabrikat än de vanliga.

Håller med Apex om att ett bra försteg är viktigt och har en positiv effekt på ljudkvaliteten. Jag har testat flera olika försteg själv och märker skillnaden mellan de olika förstegen. Kan tänka mig att ditt låter bra.

Om man inte tar med arbetstiden utan bara tittar på materialet vad landar kostnaden då på att bygga ett sådant försteg? Om du nu vill avslöja det?
Ang fas så kan även mitt försteg skifta fas (Mark Levinson No 326S) men jag har i ärlighetens namn testat det mer än någon enstaka gång.

Vore kul att se en bild där man ser hela anläggningen inkl de fina högtalarna du har.

Fortsätter att följa din resa!

Mvh
Lasse

Link to comment
Share on other sites

59 minutes ago, LasseJ said:

Hej Anders,

Först, välkommen till forumet (har missat att välkomna dig tidigare). Riktigt kul och intressant att följa dig. Är grymt imponerad av din kunskap.
Förövrigt en spännande anläggning du har. Kul att läsa om lite andra fabrikat än de vanliga.

Håller med Apex om att ett bra försteg är viktigt och har en positiv effekt på ljudkvaliteten. Jag har testat flera olika försteg själv och märker skillnaden mellan de olika förstegen. Kan tänka mig att ditt låter bra.

Om man inte tar med arbetstiden utan bara tittar på materialet vad landar kostnaden då på att bygga ett sådant försteg? Om du nu vill avslöja det?
Ang fas så kan även mitt försteg skifta fas (Mark Levinson No 326S) men jag har i ärlighetens namn testat det mer än någon enstaka gång.

Vore kul att se en bild där man ser hela anläggningen inkl de fina högtalarna du har.

Fortsätter att följa din resa!

Mvh
Lasse

 

Hej och tack för de fina orden! Jag vet inte om jag kan så mycket, men lite om mycket kanske. Har tidigare jobbat med elektronikkonstruktion inom ljud och bild och efter det konstruktion av försvarselektronik. Men sedan ungefär 15 år en massa annat så det är kul att komma tillbaka och stilla abstinensen på lediga stunder.

 

Jo jag är nöjd med ljudkvalitén på försteget. Jag ville ha ett transparent steg och förverkliga ett par idéer kring några lite annorlunda konstruktionslösningar jag klurat på. Man kan nog säga att jag inte snålat på de komponenter som kan ha någon påverkan på ljudkvalitén. Jag vill göra det jag gör så bra jag bara kan och då har jag sök de bästa komponenterna för respektive del. Och det får ta den tid det tar. Men mycket ligger även i konstruktionen och inte minst layouten på mönsterkortet. Man kan säga att stegets signaldel är uppbyggd som två monoblock på ett mönsterkort.

 

Men kostnaden är en bra fråga. Har inte räknat på det men skulle gissa på kring 2000-2500kr men då har jag tagit bort fraktkostnader för alla komponenter, vilket vid ental troligen blir lika mycket som komponentkostnaden. Eftersom jag är petig med detaljer så blir det att leta efter komponenter från olika delar av världen. Elfa räcker inget långt... Sen ligger det många timmar bakom det hela. Men riktigt roliga och lärorika timmar :-) 

 

Jag är kluven angående absolut fas. Jag vill ha så rena signalvägar som möjligt. Med det menar jag så få komponenter i serie som möjligt. Dom som finns i signalvägen ska ha bästa förutsättning att leverera. Att få varje komponent att leverera max kräver en del av strömförsörjning, jordning osv så jag vill hålla ner komplexitet för att inte riskera prestanda och att de inte blir klart någon gång... Det jag kommer att lägga till till nästa version är inkopplingsbart rörsteg. Ett steg som jag nu lägger fokus på att leverera så bra som möjligt och som kommer att skilja sig en hel del mot andras lösningar.  Det kommer att öka kostnaden en hel del dock. Men jag hoppas och tror att det blir värt det. 

 

Ska fixa någon bild o lägga upp :-) Tror förresten att högtalarna börjar bli inspelade nu. Klart trevligare nu är i början, även om Mårten spelar elementen en hel del innan de monteras i lådorna. Men det kan även ha att göra med att slutsteget blivit inspelat. 

Edited by Anders65
Link to comment
Share on other sites

Mårten Oscar Trio i förgrunden. Nord Slutsteg, Chord 2Qute och mitt försteg. 

20190913_190026

 

Jag har hemmagjorda akustikpaneler för att få bort första reflektionerna från sidoväggarna. Något som jag verkligen kan rekommendera. Förbättrar stereobilden avsevärt. Har tyvärr ingen mer akustikbehandling av rummet då det är vardagsrum... Det jag funderat på är diffusorer under projektorskärmen för mer djup i stereobilden då jag inte kan få till optimal placering av högtalare och lyssningsposition på grund av andra möbler i rummet.

20190913_190156

 

Link to comment
Share on other sites

Då börjar specen för v2 ta form :-)

- Färgkodat klangval med touchkontroll och relästyrning (transparent, rör, H2+rör)

- Katodföljarsteg med pentode-rör och valbar H2 kontroll. Integreras i v1 kretslösning för bästa möjliga prestanda.

- 2 par RCA ingångar med stöd för XLR-ingångar på kretskortsnivå. Relästyrning för ingångsval. Samma lösning som v1.

- OPA1602 Opampar på modul. Stödjer flertalet diskreta dubbla opampar om man vill testa alternativ. Samma design som v1.

- Balanserad XLR utgång som v1.

- Volymkontroll som v1.

- Samma mekanik som v1. Power switch flyttar till baksidan och ersätts med touchlösning för klangval (eller vad man ska kalla det?).

- Möjlighet till triggerutgång för automatiskt påslag (med fördröjning) av ex slutsteg. 

 

I dagsläget inget invertering av absolut fas. Men det kan ändra sig så småningom.

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Idag var det dags för "unboxing" av ett rör för version 2 - kunde inte hålla mig längre... De rör jag använder har en rätt ful aluminiuminkapsling som jag ville ta bort. 

 

Men designarbetet går vidare. Nu börjar jag bli nöjd med den mute-funktion jag hållit på med några dagar. Eftersom jag använder kopplingskondensatorer i rörsteget måste jag ha en mute-funktion som aktiveras automatiskt  i samband med spänningssättning och frånslag. Mute behöver dessutom vara aktiv vid spänningspåslag tills steget stabiliserad sig, vilket tar 3-4 sekunder. Börjar se riktigt bra ut i simuleringarna så snart dags att börja designa och simulera nästa del.

 

20190926_190129

 

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Oj, vad tiden går fort... men schemat är nu kanske 80% klart och alla simuleringar gjorda. Helgens konstruktion var drivkretsen för glödtråden. Blev en så kallad gyrator, en konstantströmsgenerator och förstås "flytande" jord. Blir nog riktigt bra tror jag. Dagens upptäckt var att jag såg att On Semiconductor's justerbara shuntregulator TL431 har betydlig lägre brus än motsvarande hos TI. Så trevligt!

OnSemiTL431noise

 

Version 2 kommer även har viss justerbarhet på kretskortsnivå för att kunna testa lite mera:

- Justerbar H2 distortion ca -35 -70dB rel. H1 med trimpot.

- Valbar bootstrap. Jag vet inte hur bootstrapfunktionen påverkar ljudet så den är bortkopplingsbar.

- Touchstyrningen roterar mellan klangvalen: transparent, rör och rör + H2. Indikering blå - cyan - vit... jo, det finns möjlighet till andra färgkombinationer då lösningen använder RGB-dioder... Men jag tror det blir snyggt.

 

Nu kommer projektet gå på sparlåga ett par veckor då det kommer annat emellan.

Edited by Anders65
Link to comment
Share on other sites

On 2019-09-15 at 22:05, Anders65 said:

I dagsläget inget invertering av absolut fas. Men det kan ändra sig så småningom.

 

 

Problemet med absolut far (har jag fått lära mig) att den varierar från inspelning till inspelning. Egentligen borde det finnas en 'varudeklaration'. Jag hade en god vän, avliden tyvärr, 

men han ägnade timmar åt att notera absolut fas på alla sina cd-skivor. Det är skillnad men inte värt det jobbet. Har man ingen brytare på cd-spelare eller dac är enda möjligheten att skifta högtalarterminalerna från plus till minus, på båda sidorna naturligtvis, och bara där finns ju en felmarginal....

mvh

Kenneth

 

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, kenneth said:

 Jag hade en god vän, avliden tyvärr, 

men han ägnade timmar åt att notera absolut fas på alla sina cd-skivor. Det är skillnad men inte värt det jobbet. 

Hej,

Vet du hur han kom fram till verklig absolut fas på sina skivor?

 

Kollar man hur baselementet rör sig vid anslag på en bastrummma eller kan man mäta det på något sätt?

 

Mvh, Anders 

Link to comment
Share on other sites

Hej Anders

Vi lyssnade oss fram men nu när du nämner det, en klocka ringer, jag tror baselementen går inåt när fasen är inverted. Jag har kvar min rör-dac från 90-talet.

kan ställa om fasen på den. Kul att testa igen, lite körigt med barnbarn och annat till helgen men jag hoppas jag får tid i början av nästa vecka.

 

/Kenneth

Link to comment
Share on other sites

10 hours ago, kenneth said:

Jag har kvar min rör-dac från 90-talet. kan ställa om fasen på den. Kul att testa igen, 

Jag har inte ägt någon pryl som medger omkoppling av fas, så jag har aldrig testat även om det förstås går att koppla om högtalarna. Intressant att ni lyssnade er till fasläget. Kanske borde jag ändå ha en fasomkopplare på försteget jag håller på med?

 

Mvh, Anders 

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Hej!

Efter en del problem med fel i CAD-biblioteket, ett par dagar med supporten för CAD-verktyget så är jag äntligen igång med layouten :) 

 

Finns en del trådar att dra i om man säger så... En stor del en prestandan i analoga konstruktioner ligger i hur man placerar komponenterna i förhållande till varandra, så kommer jag vara riktigt petig i det här steget. Det får ta den tid som behövs. Är inte komponentplaceringen bra går det varken att göra en bra layout eller en bra jordning på kretskortet. Viktigt att ha koll på ledningsdragning och inte minst returströmmar. Betydelsen av returströmmar är ofta underskattade i analog konstruktioner.

 

 

PreAmpV2mess

 

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Hej!

 

Så var det dags för en liten uppdatering. Beställde precis mönsterkorten från Kina. Känns alltid lite osäkert innan man trycker på beställningsknappen. Är tillverkningsfilerna 100% korrekta? Det finns väl inga fel i schemat? Har jag kört alla kontroller? Har jag dubbelkollat allt? Och så vidare...  Men nu är i alla fall beställningen på 5st mönterkort och stencil på ram för att kunna lägga på lödpasta skickad :-) 

 

Kan rekommendera https://jlcpcb.com/. Billiga och bra kvalitet - i alla fall med den teknologi och spec jag normalt använder för mina kretskort. Har alltid levererat bra mönsterkort på kort tid. 

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Hej igen!

 

Nu har allt material kommit! Kanske inte så intressant och rätt nördigt men skriver några rader ändå... 

 

Montering förhoppningsvis på söndag. Processen ser ut så här:

- Fixera mönsterkortet på lodpasta-stencilen med tejp. Så exakt som möjligt då jag har en del små och ytmonterade komponenter med tät pitch.

- Lägg på lodpastan och ta sedan försiktigt bort mönsterkortet från stencilen.

- Placera alla ytmonterade komponenter. Med pincett under förstoringslampa. Riktigt pilljobb...

- Kör kortet i IR-ugnen. 

- Montera och löd alla hålmonterade komponenter.

- Klart :-)

 

 

20191112_PCB

 

Edited by Anders65
Link to comment
Share on other sites

Dags för en uppdatering!

 

Montering av både ytmonterade och hålmonterade komponenter idag. Tog större delen av dagen då min pick-and-place sker för hand och att jag bara har förstoringslampa. Hade nog nog gått lite fortare med mikroskop. Man är ju inte så flink i fingrarna längre... Kretskortshållaren som syns på bilden nedan kan jag verkligen rekommendera. Kretskortet kläms fast i kanterna och kan roteras. Så himla smidigt att kunna ha kretskortet i en bra vinkel vid hålmontering. DIL socklarna överst på bilden bestyckas som tidigare version med valbara kretsbaserade eller diskreta OPampar. De runda vita socklarna är förstås för rören.

 

Men alltid är det något... det visade det sig att reläerna var restnoterade hos distributören,. Beställde en kompatibel version av annat fabrikat, så monteringen blir helt klar först under nästa vecka.

 

20191117_PreAmpv2CB

 

Edited by Anders65
Link to comment
Share on other sites

Hej igen, 

Dags för en liten uppdatering... Det är inte alltid allt funkar precis som man hoppas. Har felsökt kretskortet de senaste dagarna. Hade väldig svårt att hitta felet, men som alltid är det enkelt när man känner till det. Jag hade tolkat databladet för rören fel på en punkt. "E" står för Earth och inte Emitter/Cathode. Visserligen kopior av gamla ryska av datablad, men jag ska inte skylla på det ändå. En miss av mig helt enkelt. Tyvärr går det inte att patcha på kretskortet, vilket gjorde att jag caddade ett nytt litet kort att koppla in till det stora. Det är en egen lösning för drivning av filamenten i rören. Funktionelt motsvarande Rod Colemans kända kort. Skickade iväg tillverkningunderlag ikväll, så det blir ett par veckors försening av projektet. 

Link to comment
Share on other sites

On 2019-10-10 at 17:06, kenneth said:

Hej igen,

ett PS till mitt tidigare inlägg:

intressant att du tar upp det där med absolut fas. Under mina år på Euphonia kan jag inte minnas att det överhuvudtaget nämnts. Vad jag kommer ihåg var det en stor grej på 90-talet....

 

mvh

Kenneth

 

Jodå, men du har helt rätt att det inte har varit en fråga som ofta kommit upp.

Jag tycker det blir lite långsökt att hålla på med. Först ska det göras ett fel i mixningen, sedan ska man upptäcka det, sedan ska man konstatera att det påverkar klangen, och därefter ändra polaritet. Och hur gör man om sång och slagverk har mickats med olika polaritet?

 

Undrar vad det kan ha varit som hände på 90-talet? :unsure:

 

Link to comment
Share on other sites

Hej,

 

Tänkte skriva ett par rader om filament-kortet som jag "tvingades" ta fram. Det blir ett enkelsidigt kretskort med både ytmonterade och hålmonterade komponenter. Kretskortet mäter 20x80mm. Inte så stort, men som innehåller ett antal funktioner och en del "godis". Det är två fristående flytande konstantströmsgeneratorer - en komplett lösning för två rör. Rod Coleman's motsvarighet kräver två kort samt likriktare och filter. Kortet inkluderar dubbla helvågslikriktare, glättning, gyrator, kylfläns och konstantströmsgeneratorer. Bilder kommer om ett par veckor. 

 

Jag beställde även ett par filament-regulatorkort som kit från Rod Coleman. Total kostnad: 32£ inklusive frakt.

Tänkte det vore intressant att mäta upp skillnader i prestanda mellan lösningarna framöver.  Vi får se vad som hinns med...

Link to comment
Share on other sites

On 2019-11-22 at 06:29, calle_jr said:

Jodå, men du har helt rätt att det inte har varit en fråga som ofta kommit upp.

Jag tycker det blir lite långsökt att hålla på med. Först ska det göras ett fel i mixningen, sedan ska man upptäcka det, sedan ska man konstatera att det påverkar klangen, och därefter ändra polaritet. Och hur gör man om sång och slagverk har mickats med olika polaritet?

 

Undrar vad det kan ha varit som hände på 90-talet? :unsure:

 

 

Det var vad vi jagade då. Idag jagar vi annat..... det finns en hel del läsning att söka på 'absolute phase'. OBS! om någon läser Stereophiles artikel, läs också kommentarerna. 

mvh

Kenneth

PS. det är tydligen så att ett RIAA i sin konstruktion inverterar. Måste testa :)

 

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Hej,

 

Dags för en uppdatering inför julen. 

 

Min audioanalysator, en UPL16 från Rohde & Schwarz, slutade boota upp för en dryg vecka sedan. Försöker hitta lösning till problemen på olika forum, men innan jag har ett fungerande instrument så kommer jag inte vidare i projektet. 

Link to comment
Share on other sites

21 hours ago, triomio said:

Kan du inte bara ladda ner någon mjukvara t.ex. som denna jag länkar till här...

http://softsolutions.sedutec.de/audioanalyser.php

 

Kan vara ett alternativ. Jag körde tidigare med ett externt ljudkort o mjukvara i PCn, men det blev rätt begränsande. Ett alternativ kunde varit att skaffa en  https://quantasylum.com/collections/frontpage/products/qa401-audio-analyzer. Men den kostar ju en del.

 

Men jag fick precis igång instrumentet igen efter byte av lithiumbatteri för CMOS-minnet. Instrumentet hade förstås tappat setupen i BIOS men jag hittade en sida på R&S som förklarade hur man konfigurerar upp BIOS igen. Så nu funkar allt igen :-) 

Link to comment
Share on other sites

Grattis till ett mycket bra slutsteg som är riktigt bra och krossar det mesta även många gånger dyrare. Underskatta inte de andra delarna i kedjan som försteg och kablage, det finns massor att få ut då steget är mycket rakt och ärligt. Allt som färgar hörs och upplevs snabbt negativt.

 

Link to comment
Share on other sites

Hej!

 

Verkligen roligt att få er uppskattning för tråden! Tack - det ger mig än mer inspiration att skriva och berätta om projektet.

 

Men ibland får jag andra intryck kring resan mot musikalitet. En resa som syftar till att både lära och njuta av musik på en och samma gång. Så denna gång tänkte jag inte berätta om projektet, utan en annan upplevelse - som dock går i samma riktning.

För en tid sedan fick jag låna en Lavardin IS av en kompis. För den som kanske inte känner till märket så är det en ganska liten tillverkare av bland annat transistorbaserade förstärkare som ligger i centrala delen av Frankrike. Företaget startades 1996 efter åtta års forskning av Gérard Perrot inom ljuddistorsion. Han avled tyvärr i samband med en motorcykelolycka år 2000. Men det unika med förstärkare från Lavardin är att Gérard genom sin forskning hittat sätt att minimera det han kallar minnesdistorsion. En egenskap hos transistorer som används i förstärkarsteg. Detta fenomen kan te sig väldigt udda vid en första anblick, men det är inte så konstigt. Det handlar om en typ av termisk distorsion som det skrivits förvånansvärt lite om. För den intresserade finns teknisk information att läsa på: 
http://peufeu.free.fr/audio/memory/

Vissa menar att denna typ av distorsion har betydligt större betydelse för ljudupplevelsen än THD. Kanske finns det en del sanning i detta? Jag börjar tro det... Jag blev i vilket fall tagen av vad Lavardin-förstärkaren presterar när det gäller musikalitet. Det kändes som ljudet från mina högtalare tog ett stort steg mot en ännu mer äkta och verklig känsla av att se musikerna och hur de spelar på instrumenten framför mig - med bra inspelningar förstås. Ren njutning. Många menar att genom att minimera denna typ av distorsion så kommer man nära ljudegenskaper annars oftast bara finns hos bra rörsteg. Rör har inte denna av typ av minnesdistorsion.

 

Det blev lite "reklam" för Lavardin, vilket inte är min mening, men pratar man ljudkvalité i form av ren musikalitet och inte kraft eller dynamik, ja då vill jag nog påstå att IS'en torde ligga i det över skiktet bland integrerade solid-state förstärkare. 

Edited by Anders65
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...