Jump to content

På jakt efter ny digitalkälla


hbgot

Recommended Posts

7 hours ago, bfjohansson said:

Att det diskuterats på nätet att Roon låter sämre är ju lite spännande tycker jag. Det var precis min upplevelse också, något som medförde att jag efter några månader med Roon valde att gå tillbaka till jRiver. Jag tyckte dessutom att skillnaden var rätt stor.

Intressant. Vilken streamer har du? När jag hade Auralic lät deras egen Lightning bättre än Roon enligt mig.

 

På min Melco kan jag välja mellan mängder av appar som Kazoo, Lumin, Melco HD, Kinsky osv.

Melco HD låter bäst, men krånglar med Tidal, Kazoo nästan lika bra och är felfritt, Lumin låter syntetiskt. 

Slutsats, olika uppspelare påverkar ljudet. 

Ger mig inte in på att försöka förklara varför, nöjer mig med konstaterandet. 

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, sprudel said:

Melco HD låter bäst, men krånglar med Tidal, Kazoo nästan lika bra och är felfritt, Lumin låter syntetiskt. 

Slutsats, olika uppspelare påverkar ljudet. 

 

:D Nu vill jag kasta in en brandfackla! Ingen av de "appar" du nämner har något som helst med uppspelningen att göra. De är bara fjärrkontroller. Med andra ord lika relevant som att hävda att jag får bättre bild på TVn om jag använder en Logitech harmony istället för original-fjärrkontrollen. :)

 

Edited by AlfaGTV
Link to comment
Share on other sites

8 hours ago, bfjohansson said:

Att det diskuterats på nätet att Roon låter sämre är ju lite spännande tycker jag. Det var precis min upplevelse också, något som medförde att jag efter några månader med Roon valde att gå tillbaka till jRiver. Jag tyckte dessutom att skillnaden var rätt stor.

 

Jag ska absolut inte hävda att du har fel, men hur menar du med "Roon låter sämre"?

Roon är ju en mjukvara, ett koncept om du så vill, den är ju avhängig både lagring, kommunikation och andra delar av infrastrukturen likväl som DAC'ar och transporter. Svårt att greppa lixom. Jag kör själv JRiver som komplement i vissa sammanhang, men jag vill inte hävda att jag uppfattat några större skillander ljudmässigt. (Dock, som jag var inne på, det är nästan omöjligt att jämföra då min Roon setup är annorlunda mot JRiver-motsvarigheten)

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, sprudel said:

På min Melco kan jag välja mellan mängder av appar som Kazoo, Lumin, Melco HD, Kinsky osv.

Melco HD låter bäst, men krånglar med Tidal, Kazoo nästan lika bra och är felfritt, Lumin låter syntetiskt. 

Slutsats, olika uppspelare påverkar ljudet. 

 

I ett UPnP baserat system berättar appen bara för media servern (vet inte vad Melco har idag men tror de är Twonky?) vad den ska spela upp, det är alltid samma media server som står för uppspelningen oavsett vilken app du har på din telefon/platta således är det media servern + hårdvaran i apparaten som bestämmer hur de låter. De appar du installerar på telefonen installerar inget i din Melco de är enbart för kontroll över nätverket via UPnP.

Edited by octavia rs
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, AlfaGTV said:

 

Jag ska absolut inte hävda att du har fel, men hur menar du med "Roon låter sämre"?

Roon är ju en mjukvara, ett koncept om du så vill, den är ju avhängig både lagring, kommunikation och andra delar av infrastrukturen likväl som DAC'ar och transporter. Svårt att greppa lixom. Jag kör själv JRiver som komplement i vissa sammanhang, men jag vill inte hävda att jag uppfattat några större skillander ljudmässigt. (Dock, som jag var inne på, det är nästan omöjligt att jämföra då min Roon setup är annorlunda mot JRiver-motsvarigheten)

 

Jag menar inte så mycket mer egentligen än att det inte lät lika bra som jag är van vid. Tråkigare är kanske det ord som bäst beskriver min upplevelse. Varför det blev så har jag ingen aning om, kanske beror det på olika sätt som datorn skickar dataströmmen till min Devialet? Med Roon använde jag RAAT jämfört med min "vanliga" uppkoppling via usb. Kanske beror det på detta, men om jag skulle gissa borde ju RAAT vara en fördel?

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, sprudel said:

Intressant. Vilken streamer har du? 

 

Jag har bara en liten hemsnickrad NUC-variant med bland annat Audiophile Optimizer installerat och denna är kopplad direkt till min Devialet via USB, i normalfallet (jag minns inte om jag i dagsläget kör Kernel streaming eller ASAPIO, brukar experimentera lite där emellanåt). Med Roon körde jag samma dator fast med RAAT över nätverk. Teoretiskt borde väl RAAT vara bättre(?), det var i alla fall smidigare med att man kunde kontrollera Devialeten direkt i Roon-appen. I denna värld där vi ofta letar efter tämligen subtila skillnader skulle jag säga att skillnaden var tämligen rejäl. Och jag ville verkligen gilla Roon, eftersom "alla" talar så väl om det. Att det sedan inte funkar med iso-filer eller att jag inte heller gillade appen (Android i mitt fall) är kanske ett ämne för en annan tråd. Jag tror att man, om möjligheten finns, åtminstone ger andra program en chans innan man bestämmer sig för Roon. Särskilt med tanke på att Roon ändå kostar lite mer än exempelvis jRiver.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, bfjohansson said:

kanske beror det på olika sätt som datorn skickar dataströmmen till min Devialet?

 

Kanske det, det var så jag menade, Roon behöver ju inte vara allt i ett på samma PC, men JRiver är ju oftast det.

Oavsett, i din situation föredrog du JRiver och därom kan ingen tvista! :)

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

@hbgot som du märker kommer du få många olika saker att fundera på och många åsikter om hur apparater och appar fungerar men i slutändan är det ju hur de fungerar i din anläggning vad du tycker om appen som styr osv. vad vi andra tycker är kanske mindre intressant egentligen :blush: oftast på forum blir det ju ofta att man favoriserar det man själv har och även vill få andra att tycka lika. Det finns nog ingen absolut sanning i vad som är bäst man måste själv prova sig fram med de förutsättningar man har och framförallt de funktioner man behöver/vill ha. Om ett program låter jättebra men saknar en väsentlig funktion du vill ha kan man då leva med det eller kommer saknaden gå ut över vad man tycker om programmet i helhet?

 

Försök låna hem lite prylar och prova, nu vet jag inte om du uteslutande ska spela ifrån ditt egna bibliotek med rippade filer eller även använda någon musiktjänst? Integreringen av musiktjänster kan variera väldigt mellan olika program ifrån väldigt bra till rent ut sagt usla. Om man bara kör sina rippade filer och vill spela dem ifrån sina kataloger då finns det rätt mycket att välja på vill man integrera Tidal/Qobuz på ett bra sätt då behöver man testa mer tycker jag så man blir nöjd.

 

 

Edited by octavia rs
Link to comment
Share on other sites

11 hours ago, AlfaGTV said:

 

:D Nu vill jag kasta in en brandfackla! Ingen av de "appar" du nämner har något som helst med uppspelningen att göra. De är bara fjärrkontroller. Med andra ord lika relevant som att hävda att jag får bättre bild på TVn om jag använder en Logitech harmony istället för original-fjärrkontrollen. :)

 

Jo, i den bästa av världar....

nu lever vi inte där, skillnaden behöver inte ens blindtestas. 

 

Link to comment
Share on other sites

11 hours ago, octavia rs said:

 

I ett UPnP baserat system berättar appen bara för media servern (vet inte vad Melco har idag men tror de är Twonky?) vad den ska spela upp, det är alltid samma media server som står för uppspelningen oavsett vilken app du har på din telefon/platta således är det media servern + hårdvaran i apparaten som bestämmer hur de låter. De appar du installerar på telefonen installerar inget i din Melco de är enbart för kontroll över nätverket via UPnP.

Lämnat twonky till förmån för Minim Server

Link to comment
Share on other sites

8 minutes ago, sprudel said:

Lämnat twonky till förmån för Minim Server

 

Körde själv med Minimserver på min NAS när jag använde UPnP är väl en av de bättre mediaserver som finns idag.

 

Såhär skriver de om sin server.

Importance of the music server

The control point doesn't access the audio files in your music collection directly. Instead, the control point displays your music collection by accessing a browse tree that's created by the music server from tag information in your audio files. The browse tree provides a series of choices (for things like Album, Artist, Genre, etc.) that you can make in a given order to find the music that you want to play. There's no UPnP AV standard for what the browse tree should look like, so there could be big differences in the browse trees that two different music servers create from the same music collection.

The control point application controls the appearance of your selection display, but the content that it shows you is limited to what it finds in the browse tree. Because the content of the browse tree is controlled by the music server, your choice of music server can make a big difference to how easy it is for you to browse and find music in your collection.

 

Edited by octavia rs
Link to comment
Share on other sites

Kör också minimserver och tycker det funkar finfint, men ibland hittas inte servern av Musiccast appen jag använder. Den appen är iofs i särklass den sämsta jag nånsin haft oturen att prova, och ska snart åka ut genom fönstret till förmån för nytt och förhoppningsvis bättre.

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Svanteborg said:

Den appen är iofs i särklass den sämsta jag nånsin haft oturen att prova, och ska snart åka ut genom fönstret till förmån för nytt och förhoppningsvis bättre.

 

Det här är UPnP lösningarnas stora problem att flera av apparna är riktigt värdelösa......jag använde Bubble UPnP app på Android när det begav sig och tja de fungera men de var inte mer heller. Gjorde ett test idag där jag lät min SOtM agera media server och blir då synlig för UPnP appar, laddade ner Bubble och fick igång det spelade lite musik och de lät varken bättre eller sämre än med Roon i mina öron men själva användandet var så fruktansvärt dåligt att jag tröttnade rätt omgående :dry:

Link to comment
Share on other sites

Det är ju det här som gör streaming så knepigt, det är ett betydligt bredare spektra än någon annan plattform, man kan göra på så många olika sätt, allt ifrån att bara köpa en USB kabel till sin dator eller diverse hemmabyggen av olika karaktär till avancerade allt i ett lösningar. Grundtanken med en streamer tycker jag är att få bort datorn ur ekvationen och själva lyssningsplatsen, men också att göra det användarvänligt, enkelt och stabilt, jag vill inte känna att jag lyssnar på musik från en dator. Alla har vi dock lite olika syn på våra anläggningar och hur de bör utformas, krav på gränssnitt och vad vi förväntar oss osv vilket gör det svårt att jämföra. Tanken med UPnP var väl fin, men jag har inte sett någon implementation jag varit nöjd med.

 

För att återgå till trådstartarens problematik så vill jag fortfarande vidhålla att jag ser nån av Innuos eller Lumin streamers som bästa alternativ utan att krångla till det för mycket samt hålla kvalitén och användarupplevelsen på en hög nivå.

Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, rikard said:

Grundtanken med en streamer tycker jag är att få bort datorn ur ekvationen och själva lyssningsplatsen, men också att göra det användarvänligt, enkelt och stabilt

 

Exakt så tänkte jag och jag känner mig nöjd med mina val.

Jag är ingen teknikguru utan bara en glad användare som gillar när det funkar och att det låter bra, att det sedan kan låta bättre än det gör hos mig tvivlar jag inte på men jag är nöjd ändå.

 

/byZan

Link to comment
Share on other sites

13 minutes ago, byZan said:

 

Exakt så tänkte jag och jag känner mig nöjd med mina val.

Jag är ingen teknikguru utan bara en glad användare som gillar när det funkar och att det låter bra, att det sedan kan låta bättre än det gör hos mig tvivlar jag inte på men jag är nöjd ändå.

 

/byZan

 

Jag tror detta är det viktiga i det hela... Det skall i första hand fungera, vara (1)tillgängligt, (2)lätthanterligt och (3)stabilt, det skall även (4)låta riktigt bra.

Kan det tweakas ytterligare för att få ett litet uns mera välljud? Antagligen, men i de allra flesta fall på bekostnad av någon av punkterna ovan. 

Link to comment
Share on other sites

Det kan ju ALLTID bli bättre, det har vi nog alla lärt oss vid det här laget.. :) haha...

 

Men om man har en bra grundnivå att stå på så kan iaf diverse tweaks kännas överflödiga och något man isåfall kan fixa och trixa med när tillfälle ges eller om man känner sig sugen på det.

Link to comment
Share on other sites

Jag har nu försökt läsa på lite om Melco N1 efter sprudels rekomendation men har svårt att hitta vilka streamtjänster som den är kompatibel med går det att köra Tidal och Spotify connect direkt från enheten eller måste man koppla den till en nätverksstreamer för att lösa denna funktion?

de tester som jag har hittat på nätet lovordar ju ljudkvaliten men smidigheten att sköta systemet verkar ligga en bit efter Innuos.

Link to comment
Share on other sites

@hbgot stödet för Tidal ligger i appen du ansluter mot en Melco inte i själva apparaten utan appen styr ljudströmmen till Melcon. Jag använde Bubble upnp på detta vis tidigare, man lägger in konto uppgifterna i appen. Stöd för Spotify vet jag inte om de finns i någon app som kopplar upp med upnp.

 

TIDAL/Qobuz support - play songs from streaming service on the connected USB-DAC.*
   Compatible App to play from streaming service: Bubble UPnP (Android only), Kazoo, mconnect
Edited by octavia rs
Link to comment
Share on other sites

Det jag saknar med de flesta (hårdvaru-)streamingprodukter som bakar in flera tjänster, är en fjärrkontroll. Innuos verkar hur spännande som helst, men de verkar helt sakna fjärrkontroll vilket i mina ögon gör minskar intresset rejält. Använder en NUC med Roon ROCK i dag och styr med iPhone eller iPad Pro, vilket fungerar om än är lite omständligt: Det tar tid att öppna appen och att appen i sin tur ska finna rätt Roon Core (och lyckas inte alltid), osv osv. Ibland vill jag bara kunna stoppa musiken tvärt på stört, för att lika omgående starta uppspelningen igen, utan fördröjningen att aktivera mobilen och sedan öppna appen. På samma enkla och direkta vis vill jag kunna skippa ett spår eller möjligen hoppa tillbaka.

 

Om det finns en streamingprodukt som lyckas med detta, oavsett vilken tjänst (Roon, Tidal, Spotify, osv) man lyssnar via, vore det verkligen guld värt. Ser att Pro-Ject säljer en fjärr som tillval till deras nyare produkter i S2-serien, men har inte lyckats få fram vad den kan göra ännu. Ser dock lovande ut:

 

https://www.project-audio.com/en/product/pre-box-s2-digital/

”Pre Box S2 Digital is fully remoteable, it can also control the playback software of a computer. You can use Play, Pause, Forward and Rewind straight with your Pre Box S2 Digital!”

 

Pro-Ject är kanske inte vad jag egentligen är ute efter, men vill se samma utlovade funktionalitet hos flera tillverkare. Vill också bli kvitt känslan upplevelsen att jag spelar musiken från en dator placerad i vardags-/lyssningsrummet, men med skärmar aktiva är det svårt. 

Edited by shifts
Link to comment
Share on other sites

@shifts, Auralic Aries har stöd för fjärrkontroll om man vill. Den ingår ej och man väljer själv vilken man vill nyttja. Jag valde en Apple fjärk, som används för menystyrning, stopp/play samt hoppa fram eller bak i spelkön. Jag upplever inte själv nån nämnvärd fördröjning mellan att man slår upp paddan och har Roon framme sedan jag uppgraderade till en nyare iPad.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, shifts said:

Om det finns en streamingprodukt som lyckas med detta, oavsett vilken tjänst (Roon, Tidal, Spotify, osv) man lyssnar via, vore det verkligen guld värt. Ser att Pro-Ject säljer en fjärr som tillval till deras nyare produkter i S2-serien, men har inte lyckats få fram vad den kan göra ännu. Ser dock lovande ut:

 

Jag använder en Pi3 minidator med programvaran Ropieee (han har ett egen forum del på Roon forumet) och hans program stödjer play/pause och skip fram/bak. Jag använder inte den som USB endpoint utan enbart för display och fjärrstyrning av Roon. Denna lösning fungerar väldigt bra i mina ögon.

 

https://www.ropieee.org/

 

Furthermore RoPieee supports the well-known audio HAT’s and it can use the original 7” Raspberry Pi touchscreen for display and control purposes. Finally RoPieee also has support for RF-based remote controls like the OSMC Remote Control.

 

Hans nya version Ropieee XL kommer få stöd för massa annat förutom Roon just nu DLNA och Airpaly, kan bli Spotify med om jag fattat rätt.

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

octavia_rs: Intressant. Har fortfarande ingen endpoint, utan tar ut ljudet från min NUC direkt till min DAC. Det där ger ett mervärde jag inte riktigt räknat med. Kanske dags att jag skaffar en Roon endpoint, och en Raspberry Pi är ju verkligen en billigt sätt att testa på om inte annat. Tack för tipset!

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, shifts said:

octavia_rs: Intressant. Har fortfarande ingen endpoint, utan tar ut ljudet från min NUC direkt till min DAC. Det där ger ett mervärde jag inte riktigt räknat med. Kanske dags att jag skaffar en Roon endpoint, och en Raspberry Pi är ju verkligen en billigt sätt att testa på om inte annat. Tack för tipset!

 

Helt klart värt och kul att testa lite med, tänk bara på att anledningen att separera delarna på det här sättet är att få bort en "brusig" dator från lyssningsdelen, där enkla billiga lösningar kanske inte alltid är bättre. Tidigare Raspberry Pi's hade t.ex delad USB/LAN port vilket inte producerade några bra resultat ur ljudperspektiv, och till dessa kommer det ofta billiga nätdelar av låg kvalité. Börjar man sen dessutom bygga på med diverse USB tweaks, byta nätdelar osv så kan det snabbt springa iväg prismässigt från vad man hade tänkt sig från börja, där det till slut kanske hade varit bättre att lägga pengarna på en streamer av hög kvalité. Men som sagt, inte alls fel att börja och testa sig fram lite, om inte annat så kanske man lär sig nånting längs vägen... :)

Link to comment
Share on other sites

Jodå, är väl medveten om begränsningarna. Det jag kanske är mest rädd för, är mängden små extralådor många verkar bli sittandes med när det börjar experimentera med billigare pryttlar (externa nätdelar och USB-renare, osv. osv.). Det som är fördelen med låga kostnader är att man då utan att svettas för mycket över spenderade slantar, får prova sig fram till vad man själv behöver. Vissa saker är svårt att inse enbart av att läsa om prylar, det är en helt annan sak när man provat själv.

 

En inte helt relevant anekdot, men kanske lite: 

Just nu försöker jag helt bli av med stationära datorer och laptops hemma. Har fortfarande jobbets MacBook Pro samt min gamla iMac 27”. Trodde en NUC med ROCK installerat på skulle vara vägen från datorer, men insåg att jag fortfarande behöver ha möjligheten att rippa CD-skivor och inte minst att kunna skyffla filer till NUC:en. Rippa går med min iMac men den sjunger verkligen på sista versen, men inte på MacBook Pro. Så jag skaffade en Apple SuperDrive att koppla till laptopen. Fortfarande beroende av datorer…

 

Sedan såg jag Apples nyheter om kommande iPadOS, och att där ska det gå att ansluta till enheter via SMB, samt att filhanteringen ska bli mycket bättre. Så jag skaffade en iPad Pro, lite i väntan på det som komma skall, samt som ett första litet steg i att bli datoroberoende (’dator’ här använt i dess klassiska betydelse förstås!).

 

Strax efter det kommer en uppgradering av Roon, som möjliggör att kunna ansluta en USB-drive direkt till NUC och rippa skivor direkt till den interna disken. Kalas! Funkar dock inte med Apple USB SuperDrive (än, det ryktas dock om stöd för det i den kommande uppdateringen av Roons mjukvara).

 

Insåg sedan att även om alla de där delarna faller på plats, så är känslan fortfarande att jag sitter framför min dator och spelar, med iPad Pro i knäet. Jag väntar på att appar ska laddas, osv. Har hela tiden avfärdat produkter som Innuos, Naim Uniti med interna rippningsfunktioner som något jag aldrig kommer behöva, men i dagarna insåg jag att de numer är väldigt nära det jag faktiskt söker efter – om fjärrkontroll finns.

 

Så vad vill jag då ha sagt med ovanstående anekdot? Jo, att det tar liksom lite tid innan man inser sina behov. Så octavia_rs förslag om att prova en billig endpoint, med stöd för fjärr, är verkligen ingen dum idé. Att testa den upplevelsen och låta den mogna, istället för att direkt köpa en dyrare streaminglösning känns väldigt lockande. Kanske kommer jag antingen inse att det är precis det jag behövde, eller att jag måste justera mina krav en smula..

 

Link to comment
Share on other sites

Så är det ju definitivt och det är lätt för oss som redan gått den här vägen att tycka si eller så om vad man ska köpa, men stor del av hobbyn är ju att pröva sig fram och testa på egen hand, och även att ta det hela stegvis. Om man köper en pryl för resten av livet är det ju kanske viktigt att det blir rätt, men annars så får man se det som en del av resan och utforska vad det är man egentligen vill ha, då kommer man ju även uppskatta det mer när man väl hittar det... :)

Link to comment
Share on other sites

Helt klart!

 

Kan väl ärligen säga att fram till och med nu har jag inte riktigt förstått vad en streamer med i leken skulle göra för något bra, i och med att jag redan får ut musiken helt fantastiskt från min NUC. En streamer skulle bara bli (kanhända med lägre brusgolv och färre störningar, men sett till funktionalitet som är vad jag främst är ute efter när jag ändrar något i anläggningen) en till låda, utan att jag löste något handhavandeproblem eller förenklade något.

 

I ett större boende där NUC och anläggningen skulle vara längre från varandra ser jag ett behov av streamer som större, där det faktiskt skulle lösa ett behov. Särskilt om den integrerar med Roon _och_ har fjärrkontroll. 

 

Jag lyssnar gärna på argument för en streamer, även utan fjärrkontroll, och är lite nyfiken på hur ni som har sådana lösningar resonerat. Har ni löst ett funktionellt behov eller är det mer i termer av ökad ljudkvalitet ni resonerat?

Edited by shifts
Link to comment
Share on other sites

Om en Nucleus kan koppla in en cd rive via usb och rippa den direkt så är man ju nära funktion från Innuos och då med full roon funktionalitet så börjar det låta som ett alternativ men det är väl liknande med en Innuos som kör roon core eller har jag missuppfattat något?

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...