Jump to content

Det ständiga sökandet


CMB
 Share

Recommended Posts

12 minutes ago, CMB said:

Jag är ute efter mer detaljer, musikalitet och verklighetstroget  ljud vilket jag upplevde med Dcs Rossini och klocka som jag lånade av en vän för över ett år sedan och etsade sig fast som ett ljudideal

 

TAD är en annan dac/cd som jag minns att jag gillade väldigt mycket

 

 

Tänkte också prova Roon vilket min dac ej fixar om jag förstår saken rätt

 

 

Låter ju som att du kanske skulle prova någon av Rockport's högtalarmodeller istället :think:... :sunglasses:

Hur är det med ditt försteg, kan det vara där "strypningen" uppstår med tanke på de dacar du testat senaste tiden ?

Link to comment
Share on other sites

On 2021-09-02 at 21:28, CMB said:

Jag är ute efter mer detaljer, musikalitet och verklighetstroget...

 

Det är det jag också jagar.

Bra sammanfattning på den stora nöten att knäcka vad gäller HiFi. Alla system är kompromisser, vilka kan man acceptera och vilka kan man inte leva utan. 

 

Här kommer min uppfattning, tankar och erfarenheter om DAC'ar.

Ett problem är att upplevelsen av detta är personlig. Ingen kan tala om vad man själv triggar på. det får man lära sig själv genom intresse att lyssna på olika system och gärna testa i system man känner väl.

@CMB jag håller med dig om att rullband är den signalkälla som bäst levererar musikupplevelse som känns mest verklig... för mig är det så.  Dessutom vinner den kampen om dynamisk slam, kontroll, transientsnabbhet mm, mm, mm. 

@Perfect sensejag håller med dig om analysen av olika märken på digital signalkälla. Tar vi tex DCS och MSB som gör några av världens bästa DAC'ar så är de rätt olika i sin karaktär. Båda har toppar och inga riktiga dalar, så topparna får avgöra skillnaden. DCS bästa sida är sprittig upplösning på ett spektakulärt sätt och inget slipper undan... inte ens det digitala nackdelarna. När jag lyssnar på DCS lyssnar jag lite mer med hjärnan och letar egenskaper i alla skrymslen och vrår i musiken. MSB låter kraftfullt, tyngt, stort och varmt med analog-lik rundad topp. Upplösningen finns där men är mjukare och inte så HiFi torr som DCS.

Jag glömmer av detaljer och hör bara musik i större utsträckning med MSB. 

Det är bara att välja sida och se vad som gör det system man har på bästa humör. 

När jag hört Nagras sjukt bra DAC'ar så är den kanske de som ligger mellan dessa i karaktär, men lite närmare MSB i karaktären.

Vi skall inte glömma att upplevelsen är mycket systemspecifik. Beroende på karaktär på systemet i övrigt olika egenskaper framstå i olika dager varför vissa system är bättre med den ena eller andra.

 

Jag är fortfarande nöjd med min DAC-Transport-Powebase från MSB som fick ett bra lyft när jag signaljordade digitalsidan OCH analogsidan. Det blev som en ny uppgraderad DAC till en bråkdel av priset.

 

Skulle jag byta upp mig skulle Nagra absolut vara med bland kandidaterna.  

 

@CMBdet som är bra att veta om min smak på musikåtergivning är att jag väljer stort dynamiskt ljud med värme framför upplösning och torrhet. Dock strävar jag efter att få med alla parametrar likt dina tre önskemål ovan och varje förändring i mitt system har avsikten att det skall bli så. När jag testade och lyssnade runt på digitala signalkällor för flera år sedan var i mitt tycke MSB en ny nivå som härmade det analoga ljudets fördelar bäst. Nu har mycket vatten runnit under DAC'arnas bro och både format och hårdvaror har tagit stora kliv. Jag tillhör de som fortfarande tycker att CD låter mycket bra jämfört med nyare format och högre upplösning. 

 

 

Kul resa framför dig.

 

 

Link to comment
Share on other sites

On 2021-09-02 at 21:41, P-pan said:

 

 

Låter ju som att du kanske skulle prova någon av Rockport's högtalarmodeller istället :think:... :sunglasses:

Hur är det med ditt försteg, kan det vara där "strypningen" uppstår med tanke på de dacar du testat senaste tiden ?

Jag tror inte mitt försteg stryper. Provat med dac anslutet direkt till steget men föredrog att köra dom via försteget. Har aldrig gillat digitala volymkontroller

 

Jadu Rockport hade varit spännande men ett par Avantgarde Duo mezzo lockar mer 🎶👍

Link to comment
Share on other sites

On 2021-09-02 at 20:54, CMB said:

 

 

Vad jag söker är klarheten/separationen i ljudet där man kan transkribera (plocka ut) instrumenten utan att förstärka instrumentens EQ kurva var för sig. 

 

 

 

Kanske redan sagt tidigare i tråden, men har du provat andra teknologier av högtalare såsom horn, maggisar eller elektrostater? Öhmans PI xx ?  Det är inte alltid där man tror felet är som det verkligen är.

 

När man hittat rätt på högtalarsidan kan man leta förstärkeri som passar.

 

Link to comment
Share on other sites

On 2021-09-02 at 21:28, CMB said:

Jag är ute efter mer detaljer, musikalitet och verklighetstroget  ljud

 

33 minutes ago, CMB said:

Jag tror inte mitt försteg stryper. Provat med dac anslutet direkt till steget men föredrog att köra dom via försteget. Har aldrig gillat digitala volymkontroller

Jag är själv på jakt efter en bra DAC och provar även andra försteg och vill nog påstå att @P-pan har en poäng där, inte att det skulle bli bättre utan försteg utan bättre, annorlunda med ett annat försteg. Min erfarenhet är att det är större skillnad mellan olika försteg än olika DACar.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, CMB said:

Jag tror inte mitt försteg stryper. Provat med dac anslutet direkt till steget men föredrog att köra dom via försteget. Har aldrig gillat digitala volymkontroller

 

Varför jag förde frågan på tal är pga att jag tyckte att mitt gamla Mbl-försteg "gjorde om allt" jag provade i signalkedjan före själva försteget, till något sorts... "Mbl'skt".

Ett mer neutralt försteg kanske reagerar bättre på dacar eller andra förändringar i ett tidigt signalskede s.a.s.

Gillar man signaturen i sitt försteg och vad den gör för det totala ljudet så har man ju å' andra sidan en bra och billigare anledning till att inte ändra något i den ekvationen :smile:

 

Följer dina tester med spänning och hoppas på att du finner en väg som passar dig och kanske att jag själv kan få anledning att dra nytta av dina slutmål.

Man sitter ju sällan lugn i båten några längre stunder... :think:

 

... eller vad säger vår vän @VoicesInMyHead :6:

Link to comment
Share on other sites

10 hours ago, conan said:

 

Kanske redan sagt tidigare i tråden, men har du provat andra teknologier av högtalare såsom horn, maggisar eller elektrostater? Öhmans PI xx ?  Det är inte alltid där man tror felet är som det verkligen är.

 

När man hittat rätt på högtalarsidan kan man leta förstärkeri som passar.

 

Jag har Elektrostater och har levt med olika sorter av dessa i säkert 20 år och är generellt väldigt nöjd med hur det låter hemma hos mig med det jag har ,men är det någon som vill sälja ett par Avantgarde Duo mezzo billigt så kan jag tänka mig ett byte 🔈 


Min dac fixar ej dsd, mqa eller roon som jag är väldigt sugen på att testa. 
Har ju också haft möjligheten att testa en Betydligt mer kostsam Dac och hört hur bra det kan låta🎶

 

Har för övrigt en Inspelningsstudio hemma med vanliga Studiomonitorer som jag också testar dac:arna i

Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, P-pan said:

 

Varför jag förde frågan på tal är pga att jag tyckte att mitt gamla Mbl-försteg "gjorde om allt" jag provade i signalkedjan före själva försteget, till något sorts... "Mbl'skt".

Ett mer neutralt försteg kanske reagerar bättre på dacar eller andra förändringar i ett tidigt signalskede s.a.s.

Gillar man signaturen i sitt försteg och vad den gör för det totala ljudet så har man ju å' andra sidan en bra och billigare anledning till att inte ändra något i den ekvationen :smile:

 

Följer dina tester med spänning och hoppas på att du finner en väg som passar dig och kanske att jag själv kan få anledning att dra nytta av dina slutmål.

Man sitter ju sällan lugn i båten några längre stunder... :think:

 

... eller vad säger vår vän @VoicesInMyHead :6:

Du har helt rätt i vad du säger men vill inte krångla till det just nu med flera byten i anläggningen. 
 

Jag har ett mål att försöka uppnå med (till att börja med ) byte av dac då jag är nyfiken på Roon och har hört hur bra det kan låta med en riktigt bra Dac.
 

Tyvärr är min plånbok inte tillräckligt tjock för att uppnå drömmen så jag får ta mindre steg i min uppgraderingstrappa för att kanske i slutändan nå målet 

 

Tycker också att resan är ganska kul.

Det är också lärorikt och roligt att följa andra på detta forum med deras äventyr i Hifi-djungeln

Link to comment
Share on other sites

22 minutes ago, CMB said:

Min dac fixar ej dsd, mqa eller roon som jag är väldigt sugen på att testa. 

 

DSD kan väl vara trevligt, MQA är inget att sukta efter. Roon däremot har jag svårt att tänka mig att det finns DAC:ar som inte fungerar med? Eller vad menar du, vill du att DAC:en ska ha inbyggd Roon Endpoint? Hur lyssnar du på streamad musik idag?

Link to comment
Share on other sites

11 hours ago, VoicesInMyHead said:

 

DSD kan väl vara trevligt, MQA är inget att sukta efter. Roon däremot har jag svårt att tänka mig att det finns DAC:ar som inte fungerar med? Eller vad menar du, vill du att DAC:en ska ha inbyggd Roon Endpoint? Hur lyssnar du på streamad musik idag?

Är helt grön på detta men har förstått att man behöver en dator eller nuc kopplad till en dac som vad jag har hört skall vara Roon certified? Eller funkar det med vilken dac som helst?

 

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, CMB said:

Eller funkar det med vilken dac som helst?

 

DAC behöver inte vara Roon certifierad för att fungera, min TAD har inte någon Roon certifiering och den fungerar alldeles utmärkt att köra med Roon. De DAC:ar som Roon testat att de fungerar som de ska med Roon blir certifierade men jag har aldrig sett eller hört om någon DAC som inte fungerat via tex. USB när man använt Roon.

 

Är det däremot en DAC som man vill ha kopplad mot nätverket då måste den vara Roon Ready alltså kunna ta emot ljudströmmen via Roons RAAT protokoll tex. dCS eller liknande DAC:ar med nätverksanslutning. Själva Roon Core måste då köras på en separat dator, server eller liknande.

 

Ett bra ställe att börja lära sig om Roon och hur de fungerar är i deras KB.

 

https://help.roonlabs.com/portal/en/kb/roon-labs-llc

 

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

13 hours ago, CMB said:

Jag har ett mål att försöka uppnå med (till att börja med ) byte av dac då jag är nyfiken på Roon och har hört hur bra det kan låta med en riktigt bra Dac.

 

Då förstår jag.

Funderat på Brinkmann och deras Nyquist ?

Kan ju så vara att den ligger i ett för högt prissegment den också men det finns väl en 2:a handsmarknad man kan spana av tänker jag.

Jag har själv inte testat den hemmavid men om jag förstått rätt så ska den ha ett bra mått av "musikalitet"... vad nu den definitionen kan vara värd från "öra till öra"... :unsure:

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, CMB said:

Är helt grön på detta men har förstått att man behöver en dator eller nuc kopplad till en dac som vad jag har hört skall vara Roon certified? Eller funkar det med vilken dac som helst?

Själva DACen har egentligen inget direkt med Roon att göra, om den nu inte råkar finns en inbyggd Roon Endpoint i den.

 

Du kan köra Roon Core på valfri dator eller Roon Rock på en NUC och koppla via USB direkt till DACen.

 

Figure%204.png

Eller du kan införskaffa en Roon ready Endpoint som du kopplar till DACen.

 

Figure%205.png

Det finns många sätt och idéer om hur man ska sätta upp detta för att få så bra ljud som möjligt, men enklast är nog att bara registrera sig för en trail https://roonlabs.com/pricing och börja installerade på någon tillgänglig dator.

Såg just att @octavia rs även hänvisade till Roons kunskapsartiklar där mycket info finns om man vill läsa på innan.
 

 

Link to comment
Share on other sites

Jag tror att Roon kan verka lite krångligt för att det finns så många olika sätt att köra det på och man behöver bekanta sig med begrepp som Roon Core, Endpoint och Client. I praktiken behöver det inte vara så svårt dock. Lite beroende på vad man har för budget så kan man köpa komponenter som bara funkar out of the box, eller om man är lite mer nördig av sig så kan man snickra ihop delarna man behöver själv. Grundkravet för att komma igång är egentligen bara att man har ett fungerande nätverk där hemma.

 

Tanken från början med att kunna separera en server (Core) från en streamer (Endpoint) var att man då kunde ställa en skränig server, med fläkt och liknande som hade lite större processorkraft i en garderob eller på kontoret och inte ha den i närheten av HiFi anläggningen, där man istället använde nånting lite enklare som krävde mindre resurser. Sedan spelades musiken från servern till endpointen.

 

Här dök det upp ett gäng streamers som tog det här med endpoint till nästa nivå, typ Lumin, MSB, Mola Mola mfl streamers med inbyggd DAC så det bara var att koppla dem direkt till förstärkare/försteg. Smidigt ändå.

 

Idag skulle jag säga att man kan bygga såpass tysta och väluppförande servrar så att behovet av att separera dem inte längre är lika stort, då öppnas möjligheter för att ställa servern i HiFi anläggningen igen och ansluta en DAC direkt till USB porten på den. Jag körde tidigare enligt den separerade modellen ovan, men har på senare tid gått över till just detta, att ansluta DAC:en direkt till servern. Jag skulle säga att det förenklar det hela något med mindre delar som ska kommunicera med varandra, även om det förstnämnda inte är jättesvårt heller.

 

Här vill jag dock bara poängtera att det ena behöver inte vara bättre än det andra på något vis utan det handlar mer om hur man vill bygga sin anläggning. Som alltid finns det för och nackdelar med allt. Valmöjligheten och flexibiliteten är en styrka, men också det som gör det lite förvirrande och krångligt innan man fått koll på hur det funkar.

 

Jag har på sistone blivit mer och mer förtjust i Innuos produkter, deras ZEN och ZENith modeller tycker jag känns som bra instegsmodeller till streaming till relativt överkomlig kostnad, de fungerar enligt det sistnämnda alternativet där man bara ansluter sin DAC till USB porten. Dessutom är deras nya egna mjukvara inte så dålig heller och många överger t.om Roon för denna nu. Det fina är dock att man enkelt kan välja om man vill använda Roon eller Innuos mjukvara.

 

Om man idag inte redan har en massa musik lagrad som filer så skulle jag också rekommendera att INTE tänka i de banorna till en början. Skaffa bara ett Qobuz abonnemang och börja streama musik den vägen. Sen när man är lite mer bekväm med hur det digitala funkar så kan man börja med lagrad musik om man nu känner ett behov av det, men håll det enkelt till en början är mitt råd. Känn på prylarna och bli bekväm med det hela.

 

Som Roon Client för att styra musiken kan man använda sin telefon, iPad eller dator. Det ena behöver inte utesluta det andra utan man kan ha flera klienter och använda det som är smidigast för stunden.

Link to comment
Share on other sites

14 hours ago, octavia rs said:

 

DAC behöver inte vara Roon certifierad för att fungera, min TAD har inte någon Roon certifiering och den fungerar alldeles utmärkt att köra med Roon. De DAC:ar som Roon testat att de fungerar som de ska med Roon blir certifierade men jag har aldrig sett eller hört om någon DAC som inte fungerat via tex. USB när man använt Roon.

 

Är det däremot en DAC som man vill ha kopplad mot nätverket då måste den vara Roon Ready alltså kunna ta emot ljudströmmen via Roons RAAT protokoll tex. dCS eller liknande DAC:ar med nätverksanslutning. Själva Roon Core måste då köras på en separat dator, server eller liknande.

 

Ett bra ställe att börja lära sig om Roon och hur de fungerar är i deras KB.

 

https://help.roonlabs.com/portal/en/kb/roon-labs-llc

 

 

 

 

 

Tack så mycket för hjälp och klargörande. 
 

 Har googlat lite på Roons hemsida och skall beställa en Nuc som en vän lovat hjälpa mig med att konfigurera

Link to comment
Share on other sites

14 hours ago, P-pan said:

 

Då förstår jag.

Funderat på Brinkmann och deras Nyquist ?

Kan ju så vara att den ligger i ett för högt prissegment den också men det finns väl en 2:a handsmarknad man kan spana av tänker jag.

Jag har själv inte testat den hemmavid men om jag förstått rätt så ska den ha ett bra mått av "musikalitet"... vad nu den definitionen kan vara värd från "öra till öra"... :unsure:

Läste lite om Nyqvist och den är ju lite smart då den är uppgraderingsbar men 180k är lite över min vilja att spendera för tillfället.

 

Jo visst är begagnade apparater betydligt billigare och säkert klokt om man inte riktigt vet vad man vill ha,

 

Har för tillfället fått så bra service och hjälp av en handlare som jag kommer handla av när jag hittat något jag kan leva med i några år

Link to comment
Share on other sites

Just now, CMB said:

Läste lite om Nyqvist och den är ju lite smart då den är uppgraderingsbar men 180k är lite över min vilja att spendera för tillfället

 

14 hours ago, LPL said:

Själva DACen har egentligen inget direkt med Roon att göra, om den nu inte råkar finns en inbyggd Roon Endpoint i den.

 

Du kan köra Roon Core på valfri dator eller Roon Rock på en NUC och koppla via USB direkt till DACen.

 

Figure%204.png

Eller du kan införskaffa en Roon ready Endpoint som du kopplar till DACen.

 

Figure%205.png

Det finns många sätt och idéer om hur man ska sätta upp detta för att få så bra ljud som möjligt, men enklast är nog att bara registrera sig för en trail https://roonlabs.com/pricing och börja installerade på någon tillgänglig dator.

Såg just att @octavia rs även hänvisade till Roons kunskapsartiklar där mycket info finns om man vill läsa på innan.
 

 

Tack för all hjälp och din lättförstådda beskrivning 🎶 

Link to comment
Share on other sites

On 2021-09-02 at 19:57, CMB said:

Det som fallit mig i smaken har varit DCS Rossini med klocka men är inte sugen på att lägga 300k på en digital apparat. 
 

 

Jag har haft hemma en Rossini Player med separat klocka när jag sökte efter en nätverkskopplad DAC men i mitt system tyckte jag inte den presterade bättre än min TAD DAC så jag sitter nöjd med den (TAD spelar ju dessutom både CD, SACD så de är ju en bonus).

 

Numera kör jag USB ifrån en Innuos Statement till DAC och för tillfället övergivit Roon till förmån för Innuos egna Sense styrning som både fungerar och låter riktigt bra.

 

Om jag inte minns fel så har Perfect Sense en begagnad TAD D1000mk2, de är en fantastisk bra maskin för de pengarna.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, octavia rs said:

 

Jag har haft hemma en Rossini Player med separat klocka när jag sökte efter en nätverkskopplad DAC men i mitt system tyckte jag inte den presterade bättre än min TAD DAC så jag sitter nöjd med den (TAD spelar ju dessutom både CD, SACD så de är ju en bonus).

 

Har hört TAD och det är något som verkligen fastnade som ljudideal hos mig. Har dock ej hört den i min anläggning

 

Tack för tipset 👍
Skall höra med Marcus

Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

Du, den där har jag haft lite kontakt med.

Dock med ett par Focal Utopia hörlurar och en Moon 430HA hörlursförstärkare.

Den kombon lät väldigt, väldigt bra som jag minns det.

Själv tycker jag den är lite läcker i sin design och den finns väl i svart utförande också om jag inte missminner mig?

Svart är snyggast :sunglasses:

 

Lyssna i lugn och ro nu och så ska det bli väldigt spännande att få läsa vad du tycker om den :smile:

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, P-pan said:

 

Själv tycker jag den är lite läcker i sin design och den finns väl i svart utförande också om jag inte missminner mig?

Svart är snyggast :sunglasses:

 

Lyssna i lugn och ro nu och så ska det bli väldigt spännande att få läsa vad du tycker om den :smile:

 

Kan hålla med dig om att svart är snyggast

Vill också tillägga att Den jag har är ett lån ifrån en kompis

 

Men herrrrreeegud så bra den låter, har tillbringat några timmar med den men man vill ju bara fortsätta att lyssna. 

Har det jag söker av verklighetstrogenhet, tydlig och fantastisk bra bas, musikalitet och detaljrikedom med bra instrumentseparation 🥁🎺🎸🎷

 

Skall fortsätta utforska några timmar till 🔊🎼

 

Link to comment
Share on other sites

Se där! Det händer saker! Bra platta på Mimer där tidigare, Reb Fountain! :) 

Noterar att du har iaf en diffusor bakom ena Martin Logan. Jag trodde paneler ville ha en reflektiv yta bakom men det är alltså inte helt sant? 

Och jag är lite nyfiken på hur bra du upplever Mimer som streamer? Och vad du använder för att styra den rackarn? För det finns väl ingen app kvar till den heller utgår jag ifrån?

Link to comment
Share on other sites

13 minutes ago, AlfaGTV said:

Se där! Det händer saker! Bra platta på Mimer där tidigare, Reb Fountain! :) 

Noterar att du har iaf en diffusor bakom ena Martin Logan. Jag trodde paneler ville ha en reflektiv yta bakom men det är alltså inte helt sant? 

Och jag är lite nyfiken på hur bra du upplever Mimer som streamer? Och vad du använder för att styra den rackarn? För det finns väl ingen app kvar till den heller utgår jag ifrån?

Jag brukar knuffa dom framför TV,n när jag skall ”finlyssna” 

 

Jag kör mconnect HD som fungerar kanon med Mimer. Saknar något liknande på marknaden idag för att jag skulle vilja byta trots att det finns många som låter bättre idag

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Hur trivs du med Dave? Har alltid gillat Chords DACar, om än inte helt begripit deras designval.

Sen vet jag inte, men har du ett Allnic phono-steg? Eller vad är det till höger om Kuzma?

Ett litet "senior moment". sorry, jag har ju till och med kommenterat det för ett par år sedan! ;)

 

Och givetvis höga entusiastpoäng med Hifi-videos på skärmen! :D 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, AlfaGTV said:

Hur trivs du med Dave? Har alltid gillat Chords DACar, om än inte helt begripit deras designval.

Sen vet jag inte, men har du ett Allnic phono-steg? Eller vad är det till höger om Kuzma?

Ett litet "senior moment". sorry, jag har ju till och med kommenterat det för ett par år sedan! ;)

 

Och givetvis höga entusiastpoäng med Hifi-videos på skärmen! :D 

Jo Chord Dave låter enastående bra tycker jag. 🎶🔊Men som du skriver så är designen på deras produkter helt förskräcklig
 

Allnic h-1202 phonosteg stämmer bra.

 

Brukar använda mig av dessa youtubecollage för att hitta ny musik. Dessutom är det lite trevligt att se lite anläggningar i bakgrunden

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...