Kan nätdoktorn komma? En resa i ström och spänning.

[byZan]

4 hours ago, Bebop said:

Vi har stormande hav, mörkt och blåsigt, ett systembolag med bassortering var 3:e mil, tomma gator och 50 % tomma hus (på vintern), inga butiker i närområdet, restauranger öppna endast under sommaren... men mycket bra el.

 

Så är det i stugan och jag tycker att det är SÅ SKÖNT!

 

/byZan

Edited November 20, 2018 by byZan
lagt till ett ord som saknades

[calle_jr]

 

Jag är storstadsgubbe E med 1.4% thd och förimpedans 0.33ohm.

Det skulle vara bra om man kan finna ut ett mått på när dessa siffror börjar bli alarmerande.

Alltså vad som är skitbra, bra, dåligt och katastrof avseende audio. Enligt Peo bör 5% åtgärdas för att inte skada utrustning och 8% måste åtgärdas. Men detta anger ju inte någon gräns för när det påverkar audiosignaler hörbart.

 

Om man lyckas sänka förimpedansen så sänker man thd, så detta kanske man försiktigt kan rekommendera om man ligger över 2-3% thd.

 

Ps. det finns en storstadsgubbe F också, som lever i total harmoni i princip helt utan distorsion.

 

[KSM]

29 minutes ago, calle_jr said:

 

Jag är storstadsgubbe E med 1.4% thd och förimpedans 0.33ohm.

 

 

Snackar vi THD på spänningen då eller...?

 

[calm]

2 hours ago, KSM said:

 

Vad gäller tex EMI så mäts ju den vid input men hur är det med övriga värden... om man tex slår på PF Correction så ändras värdena för THD, PF samt DC har jag märkt vilket ju tyder på att mätningen snarare sker på utgången... vet inte om det på något vis ”slätar ut” betydelsen av din mätning, om Gordian är där och petar innan avläsning? Eller tänker jag galet nu...?

Bra fråga som det heter. Jag har i mina "långtidsmätningar" haft PF Correction OFF, för jag vill analysera just hur det ser ut i mitt nät. Men läste just att PF Correction skulle ha just den effekten att jämna ut fel, vilket just är avsikten med funktionen.  Då borde väl mätningen ske efter? Kan faktiskt inte svara på frågan. Vet @Transient Design ?

 

Calm

[calle_jr]

2 hours ago, KSM said:

Snackar vi THD på spänningen då eller...?

 

Ja, det är thd vid spänningsmätning.

 

[KSM]

1 hour ago, calm said:

Bra fråga som det heter. Jag har i mina "långtidsmätningar" haft PF Correction OFF, för jag vill analysera just hur det ser ut i mitt nät. Men läste just att PF Correction skulle ha just den effekten att jämna ut fel, vilket just är avsikten med funktionen.  Då borde väl mätningen ske efter? Kan faktiskt inte svara på frågan. Vet @Transient Design ?

 

Calm

 

Tänkte att även om PF Correction är OFF så är väl i så fall EMI-filtrering och FILTER EFFECT/TOPOLOGY (som bara går att sätta på LOW i kombination med CMF för minsta effekt) aktiverade? Nåväl, ingen aning om hur det påverkar din mätning egentligen... det är kanske försumbart.

[calm]

14 minutes ago, KSM said:

 

Tänkte att även om PF Correction är OFF så är väl i så fall EMI-filtrering och FILTER EFFECT/TOPOLOGY (som bara går att sätta på LOW i kombination med CMF för minsta effekt) aktiverade? Nåväl, ingen aning om hur det påverkar din mätning egentligen... det är kanske försumbart.

Finns många aspekter att ta hänsyn till onekligen! Målet för mitt förvärv var egentligen att få en korrekt mätning av nätkvaliteten som sådan och inte de olika filterfunktionerna. Men mina första mer omfattande mätningar är gjorda med minimal filterinverkan så jag kan nog säga att det som visats motsvarar PEO:s mätningar i "Det  smutsiga nätet". Om inte så är det värre än vad som visas av mig och då är det gränsfall om inte nätet ligger och tangerar gränserna för det tillåtna. Tyckte det skulle bli för dyrt att skaffa en proffsutrustning och kanske inte riktigt motiverat trots att avsevärda pengar lagts kanske i onödan på saker som har mindre inverkan än en ren nätström.

Min nästa åtgärd efter denna mätning verifierar att jag är på rätt väg att lösa problemet, men jag kommer till detta så småningom. Skall bara kolla inimpedansen så att alla förutsättningar blir klara innan.

 

Calm

[A/Wing.]

7 minutes ago, calm said:

Finns många aspekter att ta hänsyn till onekligen! Målet för mitt förvärv var egentligen att få en korrekt mätning av nätkvaliteten som sådan och inte de olika filterfunktionerna. Men mina första mer omfattande mätningar är gjorda med minimal filterinverkan så jag kan nog säga att det som visats motsvarar PEO:s mätningar i "Det  smutsiga nätet". Om inte så är det värre än vad som visas av mig och då är det gränsfall om inte nätet ligger och tangerar gränserna för det tillåtna. Tyckte det skulle bli för dyrt att skaffa en proffsutrustning och kanske inte riktigt motiverat trots att avsevärda pengar lagts kanske i onödan på saker som har mindre inverkan än en ren nätström.

Min nästa åtgärd efter denna mätning verifierar att jag är på rätt väg att lösa problemet, men jag kommer till detta så småningom. Skall bara kolla inimpedansen så att alla förutsättningar blir klara innan.

 

Calm

Jag blir mer och mer nyfiken på hur detta ska sluta vad det blir för åtgärder 

[AlfaGTV]

23 minutes ago, A/Wing. said:

Jag blir mer och mer nyfiken på hur detta ska sluta vad det blir för åtgärder 

 

[calm]

Ni får nog dessvärre ge er tills tål till i morgon för att se svaret. Men jag kan säga att det mycket bra.

 

Calm

[calle_jr]

18 hours ago, A/Wing. said:

vad det blir för åtgärder 

Baserat på hur det lät när jag var hos calm så behövs det inga åtgärder.

Men det är ju kul och intressant att laborera, förfina och göra små förändringar.

 

[A/Wing.]

Ja där sa du en sanning jag tyckte också det lät riktigt bra. Men allt som är bra kan förfinas och jag 

förstår Calm han vet ju med sig att det är inte helt okej med strömmen 

[calm]

55 minutes ago, calle_jr said:

Baserat på hur det lät när jag var hos calm så behövs det inga åtgärder.

Men det är ju kul och intressant att laborera, förfina och göra små förändringar.

 

Tack för det! Men det finns inget system som inte kan bli bättre genom åtgärder även om de är små. Min utgångspunkt är mera inriktat på att optimera befintligt genom tillskott som kan tillföra någon dimension om än liten, än att köpa nytt just nu. Men ibland är frestelsen för stor.. Vi får se vilken åtgärd som skall till, kanske ytterligare en pryl?

 

Calm. 

[calm]

Jag gjorde idag ett försök till mätning av förimpedansen i hifi-uttaget och kan konstatera att det är svårt att köra vattenkokarprovet och få värden med precision. Alla mätningar ligger dock kring 1ohm och inte märkbart lägre. Körde 10 test med medelvärde för att förenkla. Hade varit mycket enklare om man haft tillgång till en mätare direkt. Då hade man också sannolikt kunnat välja den bästa fasen och möjligen kasta om lite bland kopplade belastningar. Som det är nu är det ganska lite övriga apparater som kylskåp, tvätt/disk och datorer på denna fas, till vilken hifin är kopplad. Så jag utgår från att den ändå blir bäst.

 

Calm

Edited November 21, 2018 by calm
rättning % till ohm

[octavia rs]

8 minutes ago, calm said:

Jag gjorde idag ett försök till mätning av förimpedansen i hifi-uttaget och kan konstatera att det är svårt att köra vattenkokarprovet och få värden med precision. Alla mätningar ligger dock kring 1% och inte märkbart lägre. Körde 10 test med medelvärde för att förenkla.

 

Kom du fram till något ohm värde på förimpedansen? 

 

 

Man kan få förimpedansen och kortslutningsströmmen av elverket men bor man i ett flerfamiljshus så får man värdet där servisen slutar sen får man räkna på vad det blir uppe i lägenheten. 

 

Värdena som är intressanta för mig som Elinstallatör är förimpedansen i mOhm (eller ohm för den delen) och Ik3 (stum trefasig kortslutningsström) i överlämningspunkten. Med dessa värden använder jag sen ett dator program som heter EL-Vis (här matar man in alla kablar, area, längd, förläggningssätt, skydd för överlast och skydd för kortslutning mm.) och kan då få ut värdena i inkopplade centraler och övrig utrustning.

Edited November 21, 2018 by octavia rs

[calm]

Dags att sammanfatta hittills genomförda mätningar och slutsatser utifrån dessa.

 

-Diagnosen

 

Som jag misstänkte finns det en hel del skit på nätet som varierar med aktuella dagar och tider på dygnet.

 

THD Spänning mellan 1,98- 3,45 som högst och THD ström mellan 16, 05- 23,95. Kraftiga övertonspåslag på strömmen. 

 

Ingångsimpedansen relativt hög i jämförelse med PEO:s mätningar i "Det smutsiga nätet"    

 

-Slutsats

 

Det finns förbättringspotential.

 

Mätningar visar att Quantum 4X och Thoren inte påverkar resultatet rent mätmässigt.

 

Då måste något annat till för att förbättra.

 

Calm

[Bebop]

8 minutes ago, calm said:

Då måste något annat till för att förbättra.

 

Jag kanske får ny granne 

[calm]

19 minutes ago, octavia rs said:

 

Kom du fram till något ohm värde på förimpedansen? 

 

 

Man kan få förimpedansen och kortslutningsströmmen av elverket men bor man i ett flerfamiljshus så får man värdet där servisen slutar sen får man räkna på vad det blir uppe i lägenheten. 

 

Värdena som är intressanta för mig som Elinstallatör är förimpedansen i mOhm (eller ohm för den delen) och Ik3 (stum trefasig kortslutningsström) i överlämningspunkten. Med dessa värden använder jag sen ett dator program som heter EL-Vis (här matar man in alla kablar, area, längd, förläggningssätt, skydd för överlast och skydd för kortslutning mm.) och kan då få ut värdena i inkopplade centraler och övrig utrustning.

Sorry! Skall naturligtvis inte vara 1% utan 1 ohm eller för att vara exakt men med medeltalsmätning 1,05 ohm!

 

Calm

[octavia rs]

1ohm är rätt dåligt @calm de brukar man stöta på ute på landet med långa kablar till transformatorn alternativt långa/klena kablar efter centralen till förbrukare.

 

Vad mätte PEO upp?

[calm]

1 hour ago, octavia rs said:

1ohm är rätt dåligt @calm de brukar man stöta på ute på landet med långa kablar till transformatorn alternativt långa/klena kablar efter centralen till förbrukare.

 

Vad mätte PEO upp?

1,12 ohm man går på tabellen Gubbe A-E + PEO.  

 

https://www.euphonia-audioforum.se/forums/index.php?/forums/topic/12160-det-smutsiga-nätet/&tab=comments#comment-208236

 

Calm

Edited November 21, 2018 by calm

[calm]

Frågan om jag skulle som första åtgärd byta ut den dedikerade linan om 3Gx2,5 kvmm till en grövre. T.ex 6 eller 10 kvmm?

 

Calm

[octavia rs]

Hur lång kabel har du ifrån centralen @calm? Har du inga jättelängder så kommer det påverka marginellt att gå ifrån 2.5 till 6 eller 10kvmm.

 

Om man tittar i tabellen här så har 2,5kvmm runt 7,5mOhm/m, 6kvmm runt 3,1mOhm/m och 10kvmm runt 1,8mOhm/m.

 

 

I ditt fall skulle man vilja veta förimpedansen i centralen om den verkar orimligt hög redan där vilket ju kan tyda på problem.

Edited November 21, 2018 by octavia rs

[Taxmannen]

4 hours ago, octavia rs said:

1ohm är rätt dåligt

 

Ajdå - jag som var så nöjd när jag lyckades få ner den från 2,17 Ohm till 1,09 genom att installera direktmatning (6 mm²) från centralen och det blev en hörbar förbättring, helt klart. Med 0,33 Ohm i mätarskåpet vet jag ju att det finns mer att hämta, men till en avsevärd olägenhet och kostnad, så det skall bli spännande att se vilket mirakelmedel @calm lyckas skaka fram 

 

Passade på att göra en förnyad THD-mätning igår kväll. THD_u ligger ganska konstant på 1,1% på HiFi-fasen oavsett när på dygnet jag mäter, medan THD_i som jag inte mätt tidigare blev något av en chock. Utan belastning är den i princip obefintlig, men vid digital avspelning (Vivaldi One, ARC Försteg och slutsteg), kopplat via NO Thor landade det på 37,4%. Ouch 

 

 

[calle_jr]

2 hours ago, calm said:

1,12 ohm man går på tabellen Gubbe A-E + PEO.  

Det var ju fel på hans installation vid den första mätningen (dålig kontakt och brända passdelar). Efter åtgärd hade han 0.38ohm.

Här är tabellen:

 

 

 

1 hour ago, calm said:

Frågan om jag skulle som första åtgärd byta ut den dedikerade linan om 3Gx2,5 kvmm till en grövre. T.ex 6 eller 10 kvmm?

Jag håller med Octavia, och kanske är det bättre att be en elektriker mäta förimpedansen.

 

[calm]

2 hours ago, octavia rs said:

Hur lång kabel har du ifrån centralen @calm? Har du inga jättelängder så kommer det påverka marginellt att gå ifrån 2.5 till 6 eller 10kvmm.

 

Om man tittar i tabellen här så har 2,5kvmm runt 7,5mOhm/m, 6kvmm runt 3,1mOhm/m och 10kvmm runt 1,8mOhm/m.

 

 

I ditt fall skulle man vilja veta förimpedansen i centralen om den verkar orimligt hög redan där vilket ju kan tyda på problem.

Det ser ut som 10 kvmm blank koppartråd ger mest sänkning i relation till min nuvarande. Vad är skillnaden mellan klasserna? Kanske en mätning med ett riktigt instrument skulle kunna ge mer mätningsprecision och bättre underlag för beslut? Längden för kabeln är mellan 15-20 meter från centralen.

 

Calm

Edited November 21, 2018 by calm

[sprudel]

F5, F5

[calm]

Även om jag inte som första åtgärd kommer att byta min dedikerade lina så ligger det på önskelistan för framtida projekt. Däremot kommer jag genast att byta några anslutningskablar. För ASR:n kommer jag att byta tillbaka till originalkablarna från ASR då dessa är skärmade. Jag har haft några NordOst Vishnu inkopplade och skall byta tillbaka och se hur det fungerar. Med hänsyn till att jag har ändrat till ett nytt Furutech-vägguttag så uppkommer ett behov av en ny anslutningskabel till detta. Denna kommer också att bli en Furutech monterad av lösmeterkabeln Furutech FP-TCS31 med Rohdiumkontakter.

 

Calm

[octavia rs]

11 hours ago, calm said:

Kanske en mätning med ett riktigt instrument skulle kunna ge mer mätningsprecision och bättre underlag för beslut? Längden för kabeln är mellan 15-20 meter från centralen.

 

Mätningar kommer alltid att variera beroende på nätet men kan ge ett hum om verkligheten.

Beräkningar där hela kedjan är med kommer ge mer exakta resultat. 

Vet du på ett ungefär vad du har för kabel in i din central, längd osv. hur ser det ut i huset i övrigt?

 

Man kan säkert skaka fram uppgifter om man bara får tag i rätt person på elverket så att man kan beräkna. 

 

Är det längder 15-20m så gör ju givetvis 10kvmm skillnad mot 2,5kvmm, jag kan räkna på det i eftermiddag. 

[AlfaGTV]

Relaterat till Topic, men kanske ändå ett sidoskott;

Finns det något som motsäger att man anpassar sina strömmatningskablar efter behov? Alltså, de flesta har ju en strömfördelare av något slag i närheten av sin utrustning. Jag har oftast anpassat längden på kablage efter behov, dvs. kortast möjliga med tanke på snygg och separerad kabeldragning. (Att strömkablar ska kunna behålla ett behörigt avstånd till signal-kablar och annat)

Vissa tillverkare hävdar ju att en kabel ska vara 4.4meter eller liknande som kortast. Jag kanske bara behöver 60cm, eller 1m eller vad det må vara...

 

@calm, hör du skillnad på nätkablar till ASR'en? Jag utgår ifrån att dess batterimatning avskiljer nätspänningen rätt OK?

[byZan]

3 minutes ago, AlfaGTV said:

Vissa tillverkare hävdar ju att en kabel ska vara 4.4meter eller liknande som kortast. Jag kanske bara behöver 60cm, eller 1m eller vad det må vara...

 

Jag har hört att det optimala ska vara 180 - 200cm men har i princip gjort som du @AlfaGTV dvs anpassat efter behov även om jag skulle vilja förfina all kabeldragning för det ser för bedrövligt ut bakom elektroniken.

 

/byZan