Adagio

Svart kubism skakar om.

Recommended Posts

3 hours ago, Adagio said:

 T7i har aktiva 8” element med 10” slavbas. Detta kombinerar snabbheten hos en sluten låda med en 8” med fördelarna hos ökad konarea. Tillsammans motsvarar de ett 13” element.

 

Nja. Sluten låda vet jag inte hur då får in i analogin? Och gemensam konare e heller inte intressant eftersom det aktiva elementet nästan inte rör sig alls (när det passiva elementet exciteras)!

hoppas ändå du är nöjd åh jag e inte ute efter att förringa upplevelsen eller ljudförbättringen efter uppgraderingen. ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det kan hända att jag är ute å seglar vad det tekniska anbelangar. Fick det förklarat på det viset. Kanske inte helt rätt då?

Bra låter det i alla fall. ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Kjellpo said:

Instämmer med att integrationen mellan sub och högtalare i detta system är de bästa jag har hört :thumbsup:

Kul att du är nöjd!

Tack Kjell!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Egentligen är det smartare att ha mindre högtalare och komplettera med en sub. För basen är ju ofta problemet, antingen för mycket eller för lite. Samtidigt så viktig för upplevelsen som du skriver. Med en sub blir styrningen av basen i teorin enklare, än att jobba med placering, kablar, akustik etc.

Fördelen är förstås att man får bråddjup bas till det mellanregister och den diskant man gillar. Väljer man stora högtalare blir det ett helt paket, och ska man ha riktigt djup bas får man ett mindre urval. Med sub kan man dessutom ha en mindre förstärkare till mellanregister och diskantdelen, så även här finns fördelar.

Basen är för mig fundamentet i musiken, jag måste ha en djup bas för att kunna ta till mig musiken fullt ut.

Men sanningen är att jag aldrig lyckats få till det med subbar. Jag har försökt, men fick inget helt ljud. Det var rätt länge sedan och subbarna har nog blivit bättre nu.

Grattis till en lyckad lösning!

 

Edited by DrKlang

Share this post


Link to post
Share on other sites

En sub är nog den sämsta lösningen. Två eller fler verkar vara mycket bättre eftersom basen blir jämnare. Jag förstår hur du tänker med småhögtalare men jag håller inte med, jag tänkte förr på samma sätt. 

Två fullregister med basstöd är i mina öron en bättre lösning, då man erhåller samma klang hela vägen ner.

Ang bråddjup finns inte mycket info under 28hz men likväl finns både elektronisk musik som har information lägre samt en del rumsinfo i andra inspelningar. 

Men jag tycker också att det behövs bra bas för en komplett upplevelse. 

Jag upplever nog att vissa subwoofers blivit bättre o bättre med tiden. Har tidigare ganska dåliga erfarenheter jag med.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Adagio said:

Det kan hända att jag är ute å seglar vad det tekniska anbelangar. Fick det förklarat på det viset. Kanske inte helt rätt då?

Bra låter det i alla fall. ?

Härligt det låter bra!

 

Åh ja, det e lite fel förklarat, påstår jag. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, Adagio said:

Ramljudet?- nja lite fel utryck kanske. Jag menar den där kombinationen av tyngd och klang som kommer från den massiva ”metallramen” i ex vis en stor flygel. På mina maggisar får man ljudet av hammarna, grundtonen och alla övertoner men själva tyngden kan knappt anas. 

Ja jag var inne på detta med att ställa bakom. Det blir liksom inte samma sak. Så i mitt fall blir det bas som syns. Tycker de är riktigt snygga och de ser ganska mäktiga ut. Har tom funderat på att köpa två till och stacka på varandra. Men det känns som ett högriskprojekt. Detta duger med råge. 

Got it :app: (det hade smugit sig in två L så jag fattade inte).

Nu har du ju även mätt med denna placering och det ser bra ut, så jag förstår att du behåller det så.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Alltid kul när det lyckas bra!

 

Mätningen ser bra ut och jag tycker det ser ut som att din placering av Maggisar och subbar i kombination är lyckad. Panelerna står egentligen för nära väggen för att få fördelarna med dipolbas men vingarna som står vid väggen mildrar säkert effekten av studsen en del. Det roliga med din placering är att studsen i väggen blir inverterad från subbarna som är monopoler och det ser onekligen ut som att du fått en utjämningseffekt i det register där både paneler och subbar spelar. Väldigt jämn avklingning i rummet verkar du ha fått till och det är bara att gratulera!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vad är det som är intressant med dessa low res bilder. Båda är med RELT7i men den ena är utan den dämpande vägg jag har bakom lyssningspositionen.

Värt att notera är att det gick att ha mycket högre signal ut, ca 10db högre men mycket bättre kontroll av efterklangen.

vissa hotspots/ utsläckningar har jag ringat in liksom rummets toppnod. 

Kul att se att P-70 skivorna gör nytta. Även om det hörs vill iaf jag verifiera med lite mätningar. 

Kolla även in nivåskillnaden mellan signal och rummets efterklang, precis vad jag ville uppnå.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Subbar eller inte subbar! Har man bara ett par rejäla golvare så är basen inget problem! :cool:

fjorgyn-01.JPG

Sen är en processor/EQ ovärderlig för att "rätta till" ljudet utan att man ska behöva bo i ett akustikreglerat hem med en massa konstiga skitdyra akustikgrejor överallt. Mycket tyg och mattor och ett par dämptavlor strategiskt utplacerade räcker i de flesta fall.

Mina "two cent"...

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minutes ago, Amatören said:

Subbar eller inte subbar! Har man bara ett par rejäla golvare så är basen inget problem! :cool:

 

Sen är en processor/EQ ovärderlig för att "rätta till" ljudet utan att man ska behöva bo i ett akustikreglerat hem med en massa konstiga skitdyra akustikgrejor överallt. Mycket tyg och mattor och ett par dämptavlor strategiskt utplacerade räcker i de flesta fall.

Mina "two cent"...

 

Med dom där högtalarna kommer man knappast ha akustikproblem, man hade varit bostadslös bara vid tanken att ta in dom i huset. Skämt åsido. ;)

 

 

Subbar kan vara ett riktigt h..vete att få till, roligt att du fick till det!

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Med begränsat utrymme i vardagsrummet i en lägenhet är knappast Amatörens variant av högtalare aktuell. I stället har jag genom åren behållit mina JMLab Mini Utopia stativare kompletterat med Rel Storm III (då den lanserades). Eftersom Calle på dåvarande Ljudprodukter i Malmö starkt förespråkade två subbar (om man överhuvudtaget skulle ha sub), nappade jag på en beg-annons om ytterligare en Rel Storm III några år senare. Sedan dess har jag under åren kört med denna högtalarlösning för tvåkanalslyssningen genom Lavardin IT. Dessutom har familj och gäster stor glädje av subbarna då vi även (samtidigt!!) kör dem lågnivå i 5.1-biosystemet (med pre out från receiverns frontkanaler till Lavardin). Subbarna står strax bakom/bortom stativarna "dolda" inne i ett bokhyllesystem.

 

Jag ser att Rel har kvar samma justeringar och anslutningar på dina subbar som på Storm III. Detta ger ju en fantastisk möjlighet till kombinerat användande av subbarna lågnivå och högnivå med olika brytpunkter och nivåjusteringar. Jag tänker aldrig på att jag har dessa subbar inkopplade, så väl integrerade är de.... Men jag måste nog kolla att de verkligen fungerar och är på när jag kommer hem..:unsure:

 

Utifrån egen erfarenhet lyckönskar jag dig till en bra lösning; Adagio!

 

/ Ulf

Edited by ulfsan
Tillägg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tack Ulfsan! Kul att det är fler som kör med liknande lösning. Har alltid sett ner på subbar och det har väl inte varit direkt i hifins finrum.

Därför är det kul att jag fått mina förutfattade meningar grusade. Trevligt. 

Jag har en annan liten surpris att deklarera snart. Mer om detta sen.

jag kan inte annat än lovorda bullerbekämparens akustikskivor, tycker de är både snygga och bra. 

http://www.bullerbekamparen.se/admin/UploadFile.aspx?path=/UserUploadFiles/Produktblad_AkustikskivaP70_ljudabsorbent.pdf

Edited by Adagio

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Amatören said:

Har man bara ett par rejäla golvare så är basen inget problem! 

Förvisso :D

Grejen med fullrange kabinett är att man har två huvudkriterier när man ställer in ett par högtalare i ett rum:

1. Placera för att få ett stereo soundstage

2. Placera för att få en jämn bas i rummet

Dessa två akustiska kriterier har inte med varandra att göra, och när lågbasen "sitter ihopklistrad" med övriga register så måste man prioritera om man vill ha perfekt soundstage eller perfekt bas.

Med kompletterande subbar kan man fokusera på att få till soundstage med huvudhögtalarna och finjustera lågbasen med subbarna.

 

Med enbart ett baselement är det svårt att jämna ut nivåerna pga rummets tryckmax och -min. Detta blir mycket lättare (nästan av sig självt) när man har fler baselement utspridda i rummet. Två subbar är bättre än en, tre subbar är bättre än två, fyra subbar är bättre än tre, fem...

Stereoeffekten med två subbar tycker jag är i princip försumbar, det är mer utjämningen som spelar in med två.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ulfsan, min bild visar min "lilla" anläggning uppställd i ett rum på 21,5 m2 med takhöjd 2,5 m. Detta funkar alldeles utmärkt! Integrationen med rummet är perfekt!

Grejen är att dessa bjässar, Fjorgyn, knappt tar mer golvarea i anspråk än dina stativare. Man vänjer sig kvickt vid storleken :)

 

Adigo, kul att du är nöjd!

Bilder visar Amatörens variant på akustiktavlor, stenull, några plankbitar och lite snyggt tyg. Fungerar garanterat lika bra som de "köpta" varianterna. 

Detta är från "hemmabion".

akustiktavlor.jpg

 

Calle _jr, citat: "Dessa två akustiska kriterier har inte med varandra att göra, och när lågbasen "sitter ihopklistrad" med övriga register så måste man prioritera om man vill ha perfekt soundstage eller perfekt bas." Slut citat.

Varför komprimissa? Man kan få både ock!

 

Till alla, om ni vill besöka mig för att bilda er en egen uppfattning om mina anläggningar, så ge mig ett mail så löser vi det. Välkomna!

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Amatören said:

Varför komprimissa? Man kan få både ock!

Jag ska inte säga emot det.

Jag ville bara poängtera fördelarna med att förbättra lågbas med externa kabinett utan att påverka soundstage.

 

Tack för inbjudan. Jag hör av mig.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bara att gratulera @Adagio!! 

Har själv pysslat med subbar sista tiden även om de faktiskt inte är helt färdiginställda ännu. Hoppas nu på en riktigt kall period så att man kommer till skott. :Praying:

Mina förra frontare gick ner till 22 Hz men mådde ändå bra av subbar pga akustiska förutsättningar. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Amatören said:

ulfsan, min bild visar min "lilla" anläggning uppställd i ett rum på 21,5 m2 med takhöjd 2,5 m. Detta funkar alldeles utmärkt! Integrationen med rummet är perfekt!

Grejen är att dessa bjässar, Fjorgyn, knappt tar mer golvarea i anspråk än dina stativare. Man vänjer sig kvickt vid storleken :)

 

Adigo, kul att du är nöjd!

Bilder visar Amatörens variant på akustiktavlor, stenull, några plankbitar och lite snyggt tyg. Fungerar garanterat lika bra som de "köpta" varianterna. 

Detta är från "hemmabion".

akustiktavlor.jpg

 

Calle _jr, citat: "Dessa två akustiska kriterier har inte med varandra att göra, och när lågbasen "sitter ihopklistrad" med övriga register så måste man prioritera om man vill ha perfekt soundstage eller perfekt bas." Slut citat.

Varför komprimissa? Man kan få både ock!

 

Till alla, om ni vill besöka mig för att bilda er en egen uppfattning om mina anläggningar, så ge mig ett mail så löser vi det. Välkomna!

Själv är jag lite försiktig med dämpning. Jag vill gärna se mätdata på hur bredbandig dämpningen ör innan jag sätter upp något. P-70 har riktigt bra värden och kostar inte alls skjortan. Miljövänligt, ej hälsovådliga och i mina ögon snygga.

Vi gick ihop ett helt gäng, jag gjorde en stor beställning och när man beställer fler än 20st kostar de bara 300kr st + frakt. Enstaka kostar de ca 700kr/st om jag minns rätt. 

Det finns en ny produkt som heter Tetriz i samma material, däremot är det flera olika storlekar och tjocklekar man kan modellera ihop själv. Tror ett sådant set kostar 1800kr.

kopia av Mail 

kustikskiva Tetriz:
Ytskikt och kärna: 100% Polyester
(varav ca. 65% består av återvunnet material)
Helt återvinningsbar
Färg: Mörkgrå-flammig (Fårull), Vit, Svart
Ljudabsorption: Klass A (Högsta möjliga)
Brandklass: E enl. EN 13501-1:2007+A1:2009. 
Mycket slitstark och slagtålig ljudabsorbent.
 
Monteras med självhäftande kardborre 
eller limmas - i öar / eller heltäckande.
 
Format: 570x285 mm 
Tjocklek: 50/60/70 mm
 
2,92 m2/pkt ,  18 st/pkt     
(6x 50 mm, 6x 60 mm, 6x70 mm) 
 
Pris: 1845 kr/pkt  (632 kr/m2)
 
Självhäftande Kardborreband - Vit 50xL500 mm  (1-2 st / skiva):  30 kr / st 

Share this post


Link to post
Share on other sites
600x1200x70 mm  (Mörkgrå/Svart/Vit)  
300x1800x70 mm  (Mörkgrå/Svart) 
 
1-3 st  , 390 kr / st 
4-6 st  , 330 kr / st 
7-9 st  , 300 kr / st 
10-12 st  , 280 kr / st 
13-15 st  , 260 kr / st 
16-19 st  , 250 kr / st 
20- <  st  , 240 kr / st 
 
Självhäftande Kardborreband - Vit 50xL500 mm  (1-2 st / skiva):  30 kr / st 
Akustiklim 10 liter inkl. spackelspade (räcker till 12 m2): 755 kr / st
 
Moms & fraktkostnad tillkommer

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag har fö 4 grå, 3 vita och 1 svart över om någon är intresserad. Ta det via pm.

kostar 478,5st hos leverantören.

säljer dom för 400krst

eller 375kr för fler.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag har närt en tanke. Efter att ha lyssnat till några system med stora baselement inser man att det finns något befriande lätt i dessa små konrörelser. Egentligen finns ingen anledning till dessa tankar, då jag faktiskt är väldigt nöjd idag ändå undrar man ju, what if?

Om man skulle dubbla konarean och effekten genom stackning?

 

28C50B91-3AD7-4B1A-BBD3-ADEB9D36E715.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Man skulle kunna ställa volymen ännu lägre, utstrålningsmönstret skulle ändras?  Så i valet mellan stackade eller uppgradering till tex dubbla S3? Någon som har lite idéer eller teorier?

go bananas, inte troligt men en linjekälla. He he!

952436F3-B673-4F27-AF4E-7895608E2F39.png

Edited by Adagio

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det är bla den jag sneglat på. Principen borde ju bli liknande. Kanske tom bättre IOM styvare kabinett. Separata slutsteg till varje element mm.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det ser rätt kaxigt ut. Du skulle rymma 5 st/sida. eller så rymmer du 4 st av dom stora 212 subarna, vore också rätt fräckt. Skulle vara kul att höra.

 Det finns ju också väl tilltagna och rappa sub alternativ.

 

 

 

 

basshorn.jpg

basshorn2.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hej Adagio,

inte svar på dina tankar precis men har du testat med basarna på utsidan? Jag har ingen erfarenhet av Magnepan men det borde inte vara någon större skillnad mot en dynamisk högtalare. Ett vanligt "fel" vi gör är att placera subbar mellan huvudsystemet, vi får skenbart mer bas men på bekostnad av fas och dynamik. Som sagt, jag har bara erfarenhet av dynamiska högtalare......

 

//Kenneth

 

Edited by kenneth

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now