byZan

byZan - Nytt i stugan #7

Recommended Posts

Från det verkliga livet kommer denna lilla berättelse;

 

Igår hade jag min ena sons kompis och hans pappa (båda elektriker och pappan ett par år yngre än jag) här ute i stugan för att avsluta påbörjade el- och nätverksarbeten, installationen av övervakningskameror blev också klart och de ligger på en egen dator helt utanför musikens alla pinaler, känns riktigt bra och tack alla för inputs gällande detta.

 

I o m mitt testande av produkter blev de nyfikna på vad jag höll på med och jag fick förklara att jag testade ett ev nytt framtida system. Kan man få lyssna sa pappan? Javisst! Han berättade att han gillar musik och att han har ett B&O-system (integrerat med TV’n) från början av 2000-talet och som han tycker låter bra, jag sa inget om det utan bara att detta kanske är lite annorlunda. Frågade om musiksmak och han sa att han föredrog singer/songwriter men också gamla popskivor från 60-70-talet. Jag började med Animals, Doors, Kinks och sedan Anna-Lotta Larsson, Louise Hoffsten, han sa att detta var verklingen annorlunda mot hemma och att han gillade vad han hörde. Som brukligt är så avslutade jag med SRV -Tin Pan Alley med lite mer volym och han lyssnade med ett stort leende på läpparna och sa sedan att detta var det bästa han någonsin hört. Varpå jag sa - då har du inte hört mycket och skrattade, han tittade på mig och frågade om det finns många som har bättre system än detta och jag svarade - massor enligt mina öron men kanske inte dina, vad vet jag? Sedan fick jag förklara vår hobby och han lyssnade och frågade om jag skulle kunna vara behjälplig om han skulle vilja byta ut sitt B&O-system ”för det började ju bli till åren". Hans son småflinade mest hela tiden och avslutade med att säga ”jag visste att du skulle bli imponerad” för det blev jag när jag hörde systemet som byZan har i stan.

 

/byZan 

Edited by byZan
rettstafvning

Share this post


Link to post
Share on other sites

TAD ”out of the box” var ingen höjdare kan kan säga, undrade varför? Nåja, elektroniken fick stå på och gå medan jag pysslade med annat och tittade på fotboll. X-antal timmar senare så lyssnade jag igen och det lät lite bättre. Nu 4 dygn senare är det en helt annan presentation, varför? Vad är det som gör så att det låter bättre på alla parametrar? Jag blir inte klok på detta!

 

Har nu också hittat en plats där högtalarna troligen gör sig bäst i denna uppställning och kan nu gå vidare i testandet.

Aurender via TAD’s DAC och Absolare, undrar hur det låter? Svaret kommer så småningom stay tuned! Jäklar vad spännande detta ska bli….:NailBiting:

 

/byZan

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 minutes ago, byZan said:

TAD ”out of the box” var ingen höjdare kan kan säga, undrade varför?

 

TAD behöver bli varma innan de låter riktigt bra. Speciellt steget tar en evighet känns det som för att få upp värmen. 

 

Jag har oftast min DAC och steg i standby när jag inte lyssnar men iom de står inne i ett inbyggt rack så håller de sig lite varma.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, octavia rs said:

TAD behöver bli varma innan de låter riktigt bra. Speciellt steget tar en evighet känns det som för att få upp värmen. 

 

Jo att värmen gör sitt det har jag lagt märke till men att det enbart skulle vara steget vete tusen, tycker att DAC’en är lika kinkig om den inte stått på dygnsvis?

Det kanske inte är det bästa i stugmiljö där man inte är lika mycket som hemma, men å andra sidan så skulle man kunna ha en timer till ett uttag som inte är för den dedikerade linan, man får helt enkelt byta uttag det första man gör när man anländer till stället för rekreation.

 

Jäkla nu är det fotbollsmatch igen och då blir det ingen mer lyssning på Aurender>DAC via TAD’en>Absolare, fan det som var så mysigt, annorlunda och njutbart, tror jag?

 

/byZan

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, byZan said:

Jo att värmen gör sitt det har jag lagt märke till men att det enbart skulle vara steget vete tusen, tycker att DAC’en är lika kinkig om den inte stått på dygnsvis?

 

Jag har inte märkt det så tydligt vad jag kan minnas sen har jag ju vant mig vid hur hela TAD systemet låter och är kanske inte lika analytisk längre som man är när man provar nya saker :blush:

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minutes ago, octavia rs said:

Jag har inte märkt det så tydligt vad jag kan minnas sen har jag ju vant mig vid hur hela TAD systemet låter och är kanske inte lika analytisk längre som man är när man provar nya saker :blush:

 

Inte jag heller - jag tycker inte att det händer så jättemycket efter den första timmen, men då har jag aldrig provat att låta det stå på dygnsvis heller.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, octavia rs said:

Jag har inte märkt det så tydligt vad jag kan minnas sen har jag ju vant mig vid hur hela TAD systemet låter och är kanske inte lika analytisk längre som man är när man provar nya saker :blush:

 

Så kan det vara hos dig?

 

11 hours ago, Taxmannen said:

Inte jag heller - jag tycker inte att det händer så jättemycket efter den första timmen, men då har jag aldrig provat att låta det stå på dygnsvis heller.

 

Så kan det vara hos dig?

 

Själv hörde jag hur grejerna blev bättre och bättre ju varmare de blev och efter ca 2 dygn så tyckte jag att det inte hände något mer. Men efter 2 dygn så har jag blivit äldre, kanske kommit in i ett annat ”mode” för ta till mig det jag hörde etc. men spelade samma musik alla gånger och jag hörde skillnader.

 

I manualen i Absolare så står det 15-30 min för full potential men jag tycker att även den blev bättre efter någon timme eller två. Det kanske också i dessa fall beror på annat som jag inte vill bli anklagad för. Det skulle kunna vara psykosomatiskt i båda fallen? Inget som skulle kunna kan drabba mig och min skarpa hjärna;)

 

/byZan

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Efter matchen Brasilien - Belgien satt jag uppe några timmar och lyssnade på klassiska stycken på moderat volym och njöt. Kan konstaterar att det är skillnader på DAC’arna jag har till förfogande och intressanta iakttagelser gjordes och mer att fundera över blev det. Vem har sagt att detta skulle vara lätt? Tur att man har lånat på låååååång tid för det behövs om man ska analysera detta fullt ut.

 

/byZan

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, byZan said:

Så kan det vara hos dig?

 

Absolut, och det var inte menat som någon slags sanning utan mer ett konstaterande hur jag upplever det. Det skall samtidigt sägas att jag lyssnar på helt olika sätt när hag är hemma resp borta-hemma. Lyssning på TAD är mera avslappnad, gärna med bok i hand och med Roon-radio som slumpar fram musik och då ofta spelandes musik som grävts fram djupt nere i diskoteket som inte spelas särdeles ofta. Samtidigt, det är väl så det ska vara - bara njuta och inte granska för kritiskt eller leta efter fel :app:

 

Väldigt spännande att se vart detta tar vägen!

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minutes ago, Taxmannen said:

 Absolut, och det var inte menat som någon slags sanning utan mer ett konstaterande hur jag upplever det. 

 

Samma ifrån min sida, om det nu togs på fel sätt.

 

16 minutes ago, Taxmannen said:

Lyssning på TAD är mera avslappnad, gärna med bok i hand och med Roon-radio som slumpar fram musik och då ofta spelandes musik som grävts fram djupt nere i diskoteket som inte spelas särdeles ofta.

 

Jag kör väldigt ofta radio läget i Roon, man blir förvånad ibland vilken musik man har i sitt bibliotek. 

 

18 minutes ago, Taxmannen said:

Samtidigt, det är väl så det ska vara - bara njuta och inte granska för kritiskt eller leta efter fel :app:

 

+1 på det. 

 

Ska de bli kul att fortsätta följa dina tester @byZan oavsett var de tar dig i denna hifi djungel.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, Taxmannen said:

Absolut, och det var inte menat som någon slags sanning utan mer ett konstaterande hur jag upplever det. Det skall samtidigt sägas att jag lyssnar på helt olika sätt när hag är hemma resp borta-hemma. Lyssning på TAD är mera avslappnad, gärna med bok i hand och med Roon-radio som slumpar fram musik och då ofta spelandes musik som grävts fram djupt nere i diskoteket som inte spelas särdeles ofta. Samtidigt, det är väl så det ska vara - bara njuta och inte granska för kritiskt eller leta efter fel :app:

 

Väldigt spännande att se vart detta tar vägen!

 

Jag bara konstaterade att det är/upplevs olika i anläggningar/öron, alltså inga rätt eller fel:)

 

Jag lyssnar egentligen inte på olika sätt hemma eller i stuga, jag försöker som du att bara njuta. Det är bara vid utvärdering av nya pinaler som jag ev. vill införskaffa som jag lyssnar kritiskt (och letar för-och nackdelar). Vid hemma-hos lyssnar jag inte heller kritiskt (letar fel) utan försöker mer förstå hur ägarens ljudideal är och hur systemet presenteras och är ihopsatt. Allt utefter mina kunskaper och erfarenheter, så ingen absolut sanning råder och inga rätt eller fel heller, bara erfarenhetsutbyte som förhoppningsvis gagnar båda parter. 

 

/byZan

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, octavia rs said:

Ska de bli kul att fortsätta följa dina tester @byZan oavsett var de tar dig i denna hifi djungel.

 

Jag vet inte heller var detta ska sluta i? Men jag tragglar på och vi får se vad det blir?

Min förhoppning är att efter dessa tester och kanske några till ska vara de sista kritiska lyssningarna som jag gör för egen del här ute i stugan. Nu får det bli ett slut på detta - säger hon! Kartonger, sladdar m m i hela huset är inget kul och barnbarnen har ju inget utrymme för sina aktiviteter, jag får nog lov att hålla med även om jag inte ser det riktigt på samma sätt:blush:

 

/byZan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Konstaterar att det är skillnad på inspelningar och inspelningar, men det visste ni ju redan!

 

Är det skillnad på balanserade och obalanserade kablar var en fråga jag tänkte slänga ur mig i morse och så dök tråden som calle_jr nu påbörjat, svaret kommer säkert där så småningom?

 

/byZan

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, byZan said:

Är det skillnad på balanserade och obalanserade kablar var en fråga jag tänkte slänga ur mig i morse och så dök tråden som calle_jr nu påbörjat, svaret kommer säkert där så småningom?

 

/byZan

 

 

 

Balanserade kablar fyller endast sin funktion om elektroniken är balanserad där man många gånger kan få ökad prestanda och/eller om man är i behov av riktigt långa kablar. Annars inte.

 

/ Marcus

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minutes ago, Perfect sense said:

Balanserade kablar fyller endast sin funktion om elektroniken är balanserad där man många gånger kan få ökad prestanda och/eller om man är i behov av riktigt långa kablar. Annars inte.

 

/ Marcus

 

Tack för svar.

 

Jo så har jag också lärt mig, men jag undrar ibland om det inte kan göra någon skillnad beroende på någonting annat? Hur eller varför det skulle ev. kunna vara skillnad skulle mina taskiga öron och/eller psykosomatiska sjukdom vilja ha reda på. Jag kan ibland få för mig att det är skillnad, men på vilket plan det skulle kunna vara är jag nyfiken på att få reda på, om det går?

 

Kvinnor har intuition (magkänsla) som vi män tydligen inte har lika mycket av sägs det, men jag kan iaf förnimma (ana) saker jag tror mig hört eller sett och ibland har jag rätt och ibland har jag fel. Jag har förnummit skillnader på bal/obal. tidigare och nu förnam jag det igen härom dagen, konstigt att man inte får bort en sådan förnimmelse ur hjärnan utan att ha fått fakta och bevis på om man hade rätt eller fel. Så jag ska följa @calle_jr tråd till ”the bitter end”:NailBiting::tongue:

 

/byZan

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det är kanske att hårddra det lite väl.
Elektroniken kan ju vara baserad på symmetriska signaler fastän den inte är fullt balanserad.
Och det kan vara olika kretslösningar på ingångarna som ger ljudmässiga skillnader.
Så allt ifrån att det inte är någon skillnad alls till att det är jättestor skillnad kan förekomma.

 

Det man kan vara helt säker på är att det inte går att avgöra bara genom att titta på kontakterna :)

 

Man kanske kan fråga sig varför man sätter xlr-kontakter på en apparat om de inte har någon funktion, men jag tycker inte det är så konstigt. Jag skulle gärna ha det eftersom jag tycker kontakterna är bättre.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Flera tillverkare har gått över till internt balanserade kretslösningar. T.ex. Vitus. Är det bara för att tillfredsställa en fåfänga hos hifiköpare? Hemma-hifi behöver knappast långa kablar (i alla fall inte så ofta) på samma sätt som studios och vid liveinspelningar.

 

Balanserat kostar en del extra att göra. Är det bortkastade pengar?

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 hours ago, calle_jr said:

Så allt ifrån att det inte är någon skillnad alls till att det är jättestor skillnad kan förekomma.

 

Så då är det inte fel på mina öron;)

 

16 hours ago, calle_jr said:

Det man kan vara helt säker på är att det inte går att avgöra bara genom att titta på kontakterna :)

 

Man måste m a o ha koll på helheten och då finns det en massa olika typer som kallas balanserad lösning, eller?

 

16 hours ago, calle_jr said:

Jag skulle gärna ha det eftersom jag tycker kontakterna är bättre.

 

Jag håller med.

 

/byZan

Edited by byZan

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, DrKlang said:

Flera tillverkare har gått över till internt balanserade kretslösningar. T.ex. Vitus. Är det bara för att tillfredsställa en fåfänga hos hifiköpare? Hemma-hifi behöver knappast långa kablar (i alla fall inte så ofta) på samma sätt som studios och vid liveinspelningar.

 

Fåfänga eller kanske för det är bättre kontakter?

 

15 hours ago, DrKlang said:

Balanserat kostar en del extra att göra. Är det bortkastade pengar?

 

Svaret får vi kanske i calle_jr tråd?

 

/byZan

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

En ljuvlig morgon som startade med en dusch 04.55, på med elektroniken, frukost kl 05.05 tillsammans med frugan som hade gjort frukosten medan jag duschade, tog sedan en kopp kaffe med mig ut och satte mig på altanen och insöp skärgårdsluften denna stilla morgon med klarblå himmel och sol - vad skulle jag lyssna på denna underbara morgon?  Sitta kvar och höra fåglarnas sång eller gå in och avnjuta någon annans sång? Jag gick in och tog en kopp kaffe till och tillbaka ut på altanen med paddan i andra handen, lite nyheter lästes men inget som var av vikt för mig hade hänt sedan senast. Nu hade kl. blivit 05.55 och frugan hade somnat om, nu började min egentid.

Jag var sugen på jazz denna morgon och jag bläddrade fram Wes Mongomery i paddan och la in två plattor som skulle spelas i en följd. Volymen sattes på ganska låg men ökades lite då musiken började, jag var het nu, jag skulle tok-lyssna in mig för att försöka komma fram till ett avgörande beslut om vad jag tyckt om testandet den senaste veckan.

Kl. 06.25 vaknade jag och hela första skivan hade nästan spelat klart, jag garvade för mig själv och tänkte - detta var nog avgörande för hur jag i princip skulle vilja ha det i stugan. Nu två timmar senare så har jag spelat lite andra genrer, hunnit med en fjärde kopp kaffe och tycker sammanfattningsvis att morgonen har varit berikande för både kropp och själ.

 

/byZan

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, byZan said:

Så då är det inte fel på mina öron;)

Nej, jag tror ärligt talat att du hör vad du hör.

 

12 minutes ago, byZan said:

Man måste m a o ha koll på helheten och då finns det en massa olika typer som kallas balanserad lösning, eller?

Det enda man behöver veta är att det som vanligt inte är svart o vitt.

Den som vill (jag är en av dem) kan ju fördjupa sig lite mer om varför det inte är svart o vitt. Men man lär inte få svaret i en oneliner.

Om symmetrisk och balanserad topologi vore kategoriskt överlägsen skulle inte märken som Audionote och Jadis existera.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag rådfrågade Kerem hos Absolare gällande detta igår (RCA vs. XLR). Han menade att vissa har upplevt mindre förbättringar vid användning av XLR-ingångarna hos förstärkarna. Ett undantag som bekräftar grundregeln med andra ord (där jag får äta upp min hatt efter att ha uttalat mig alltför kategoriskt :). Men, det ska samtidigt vägas mot att versionen av förstärkaren med XLR-ingångar kostar något mer än RCA-versionen i det här fallet. Många gånger så kostar också XLR-kabeln mer än motsvarande RCA-kabel. Om det är värt det får man helt enkelt lyssna sig fram till.

 

Jag ser fram emot en teknisk fördjupning i ämnet i en annan tråd!

 

/ Marcus

Edited by Perfect sense

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 minutes ago, byZan said:

Kl. 06.25 vaknade jag och hela första skivan hade nästan spelat klart, jag garvade för mig själv och tänkte - detta var nog avgörande för hur jag i princip skulle vilja ha det i stugan. Nu två timmar senare så har jag spelat lite andra genrer, hunnit med en fjärde kopp kaffe och tycker sammanfattningsvis att morgonen har varit berikande för både kropp och själ.

 

Trevlig morgon! Det är nog så man ska ha det för att må bra, intensivlyssnande efter skillnader ger ingen ro i själen och dessutom är det ofta i det avslappade tillståndet nära sömn som jag hör fel av allvarligare natur. Om det är något som skaver svårt i ljudet vaknar jag till, det är lite så vår hjärna med alarmsystem fungerar att vi reagerar när något inte är som det ska.

 

Lite amatörpsykologiserande från min sida på morgonkvisten. :blush:

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, MatsT said:

Om det är något som skaver svårt i ljudet vaknar jag till, det är lite så vår hjärna med alarmsystem fungerar att vi reagerar när något inte är som det ska.

 

M a o så ska man sova i sweetspot vid testande?:Thinking:

 

/byZan

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 hours ago, calle_jr said:

Man kanske kan fråga sig varför man sätter xlr-kontakter på en apparat om de inte har någon funktion

Jag ställde den frågan till Bo Christensen, mannen bakom bl a Bow som jag hade förr. De hade balanserade kontakter utan att stegen var balanserade. Hans svar var att utan XLR-kontakter kan man inte sälja hifi i Japan i det övre skiktet. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

31 minutes ago, Bebop said:

Jag ställde den frågan till Bo Christensen, mannen bakom bl a Bow som jag hade förr. De hade balanserade kontakter utan att stegen var balanserade. Hans svar var att utan XLR-kontakter kan man inte sälja hifi i Japan i det övre skiktet. 

Det betyder ju inte att japaner i det övre skiktet är korkade.

Krokodilklämmor är ju inte så lätt att kränga i Sverige.

Det är bara Torkel och några till som använder det.

 

Min eventuella poäng är att anledningen att man började sätta XLR-kontakter på obalanserad elektronik behöver ju inte vara att man skulle lura konsumenter att tro det är en balanserad konstruktion när det inte är det. Det kan finnas flera andra skäl, tex att det enbart är en symmetrisk krets, eller att man vill möjliggöra balanserad överföring mellan obalanserad elektronik (pga störningar), eller att man vill ge flexibilitet till olika kontakter, eller att man anser xlr-kontakter är robustare osv.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Perfect sense said:

Jag rådfrågade Kerem hos Absolare gällande detta igår (RCA vs. XLR). Han menade att vissa har upplevt mindre förbättringar vid användning av XLR-ingångarna hos förstärkarna.

 

19 minutes ago, Bebop said:

Jag ställde den frågan till Bo Christensen, mannen bakom bl a Bow som jag hade förr. De hade balanserade kontakter utan att stegen var balanserade. Hans svar var att utan XLR-kontakter kan man inte sälja hifi i Japan i det övre skiktet. 

 

Då har vi fått två oberoende svar på hörsägen! 

Jag väntar med spänning på vad @calle_jr och @Peo har kommit fram till? Jag litar på dessa två herrar då jag tycker att det de gjort tidigare i andra trådar/teman för att få mig och andra att förstå lite bättre vad vi egentligen köper har varit grundligt utfört. 

 

/byZan

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 minutes ago, calle_jr said:

Krokodilklämmor är ju inte så lätt att kränga i Sverige.

Det är bara Torkel och några till som använder det.

 

Jag också!

 

Dock bara under testfasen eftersom jag senare vill ha förbindelse som är mer långtidssäker. Det ger onekligen lite perspektiv till mycket testande av kablar och kontaktdon att det kan låta utmärkt med krokodilklämmor och testsladdar. Ofta låter det bättre än den kopplingen som temporärt ersätts med testsladdar. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, calle_jr said:

Det betyder ju inte att japaner i det övre skiktet är korkade.

Något kommentar om japanernas intellektuella status i övre hifiskiktet fick jag inte. Han tyckte dock att från ett ljudligt perspektiv kunde jag behålla mina dåvarande rca-kablar. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now