Jump to content

byZan - en tänkt pensionärsresa fr # 1275


byZan
 Share

Recommended Posts

Nu måste jag ta mig i kragen och börja montera ner elektroniken för en ny tänkt uppställning som jag tror blir snyggare och framförallt så blir det lättare att kunna koppla in och ur kablar. Men orkar jag? Jag har ett igångsättningsmotstånd inbyggt i kroppen numera när det gäller tunga lyft, får alltid betala med med flera dygns ryggont och med sömnproblem därtill, usch!

Sedan är det kabeldragningarna som jag aldrig tycker att jag får till, oftast är de för långa och inte vill man ha de i slingor heller, @octavia rs var är du?:winking: Dina kabeldragningar har ju satt standarden för hur jag vill att det ska se ut, men dit når jag aldrig så det blir som vanligt - kors och tvärs!

 

Nu när jag sitter och skriver så drog frugan till sin favoritbutik (bokhandeln) och jag lyssnar på Putte Wickman på lite högre volym än vanligt och njuter av musiken, det blir inget gjort idag heller förmodligen, som vanligt alltså skulle hon sagt om hon varit hemma.

 

/byZan

 

 

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, byZan said:

var är du?

 

Sitter framför datorn och "häckar", vaknade i morse med typiska influensa symtom (dock milda) så de var bara att "sjuka" sig och beställa Corona test (sen har båda barnen varit hemma med förkylningar så risken att man skulle komma undan var väl minimal :dead: ).

 

Om jag haft allt i ett fristående rack så hade jag garanterat haft svårt att få till det lika bra som idag och alla mina kablar är gjorda i den längd som behövs de gör sitt sen har jag ju inte så många olika delar som ska kopplas ihop det gör ju sitt.

 

Har dock gjort lite projekt i veckan men mer om det i min egna tråd :)

Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, octavia rs said:

Om jag haft allt i ett fristående rack så hade jag garanterat haft svårt att få till det lika bra som idag och alla mina kablar är gjorda i den längd som behövs de gör sitt sen har jag ju inte så många olika delar som ska kopplas ihop det gör ju sitt.

Jo du har ju de mesta av kablarna i garderoben vilket är en fördel såklart och att i ett öppet rack få det lika bra är omöjligt. I mitt fall så är det just kabellängderna man skulle vilja tweaka till, iaf kablarna för nätverk, usb och väggbulorna, strömkablarna till elektroniken vet jag inte om man kan ha korta efter behag, har läst och hört att de bör var av en viss längd för att fungera som bäst, 1650mm om jag minns rätt?

 

Krya på dig!

 

/byZan 

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, byZan said:

iaf kablarna för nätverk, usb och väggbulorna, strömkablarna till elektroniken vet jag inte om man kan ha korta efter behag, har läst och hört att de bör var av en viss längd för att fungera som bäst, 1650mm om jag minns rätt?

 

Det mesta går ju att få gjort i rätt längd sen kan man ju alltid försöka minska mängden separata prylar tex. om man har massa väggbulor de går ju att ersätta med någon PSU med flera utgångar tex. en HD Plex 300W PSU och man kan beställa DC kablar tex. ifrån Ghent Audio i exakt rätt längd med de kontakter man behöver. LAN-kablar ställer jag gärna upp och bygger till dig i exakt de längder du behöver om du är intresserad :)

 

Vad gäller längder på kablar så återkommer det väl till hur de fungerar som antenn och på digitalsidan var det väl i SPDIF:s ungdom när sändare/mottagare inte var så snabba att det behövdes en liten fördröjning i kabeln för att signalen inte skulle påverkas av reflektioner i den tror de oftast är 1,5m men frågan är om det är aktuellt idag?

 

På USB sidan tror jag aldrig jag sett nått om att kabellängd skulle påverka där har jag alltid kört korta kablar, på nätverk fanns det förr och då menar jag i nätverkets begynnelse att man inte skulle ha under 1m patchkablar mellan aktiva komponenter men de tror jag inte är av betydelse med dagens utrustningar (jag använder själv inte kortare än 1m men de är mer av praktiska själ).

Link to comment
Share on other sites

Jag har tänkt samma tanke, många gånger, jag ser tyvärr inte riktigt någon lösning på mitt eget kabelnäste och även om jag redan "flyttat in" mentalt i vår utbyggnad vi vill/planerar/hoppas kunna göra där jag ser ett fint hifi rack framför mig så har jag ändå ingen lösning på kablarna. Hur man än vänder och vrider på det så måste de ju kopplas kors och tvärs. Jag vill inte heller ha anpassade längder som du också är inne på, vissa tillverkare hävdar att längden har betydelse, en 2m Ansuz kabel sägs t.ex låta bättre än 1m. Oavsett så kan det vara bra att ha lite marginaler om man nu inte roddar sina egna kablar för rätt som det är så får man för sig att man behöver flytta om lite.

 

Förresten, får Lumin PSU'n inte plats bredvid Luminen, eller t.om på ett annat hyllplan? Jag får lite spasmiska ryckningar av att se PSU'n stå ovanpå. Kanske inte blir lika snyggt dock.

Link to comment
Share on other sites

En kabel har en viss impedans i form av induktans och kapacitans och agerar därför som ett filter. Impedansen beror då på längden på kabeln och är en av förklarningarna varför olika kablar låter låter olika. Sedan vilka parametrar som påverkar ljudåtergivningen beror på om det är en signalkabel, högtalarkabel, strömkabel, digitalkabel, koax o.s.v. och dess uppbyggnad. T.ex. i en koaxialkabel vid viss frekvens kan det vara skillnad i reflektioner i kabeln om man kapar 1 cm, medans i andra sammanhang har det mer eller mindre ingen betydelse.

 

Ett bra sätt att jämföra kablar är att ha överdrivet långa kablar då dess filtereffekt blir större. Rent generellt är ordning och reda i kabelhärvan att föredra för att hålla koll och separera olika typer av signaler. Sedan är det det lite hokuspokus och mystik när det kommer till hifi-kablar:smile:

Link to comment
Share on other sites

Jag fick som du en liknande ide om att flytta om apparaterna för att lättare komma åt kablar och görat lite snyggare.

Men mina nätta apparater är antagligen väldigt mycket lättare att hantera än dina heffaklumpar :grinquint:

Såhär i efterhand blev jag väldigt nöjd och tycker till och med att det låter lite bättre, så det kan säkert vara värt besväret.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, octavia rs said:

Det mesta går ju att få gjort i rätt längd sen kan man ju alltid försöka minska mängden separata prylar tex. om man har massa väggbulor de går ju att ersätta med någon PSU med flera utgångar tex. en HD Plex 300W PSU och man kan beställa DC kablar tex. ifrån Ghent Audio i exakt rätt längd med de kontakter man behöver.

Jo, den såg ju finurlig ut men fy fan vad kablar och anslutningskontakter det gick att välja på, det blir en vetenskaplig ansträngning av mig för att reda ut allt om DC, typ av kontakter, längder mm. Kanske ska ta mig den tiden för att få bukt med kableriet. Kör bulorna via P20 idag och antar att HD Plex kan anslutas via den?

2 hours ago, octavia rs said:

På USB sidan tror jag aldrig jag sett nått om att kabellängd skulle påverka där har jag alltid kört korta kablar,

Det vore skönt att kunna klippa och klistra lite så blir man av med några dm av den varan också.

2 hours ago, octavia rs said:

1m patchkablar mellan aktiva komponenter men de tror jag inte är av betydelse med dagens utrustningar (jag använder själv inte kortare än 1m men de är mer av praktiska själ).

Så heter det! Patchkablarna skulle jag vilja ha i kortare längder och sedan har jag längre om de skulle behövas det vid test eller omflyttning. Skulle vilja kunna göra detta själv så jag slipper besvära andra att hjälpa mig.

2 hours ago, octavia rs said:

LAN-kablar ställer jag gärna upp och bygger till dig i exakt de längder du behöver om du är intresserad :)

Tack för erbjudandet:smile: får nog anledning att återkomma i ärendet vart det lider?

 

/byZan

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, VoicesInMyHead said:

Oavsett så kan det vara bra att ha lite marginaler om man nu inte roddar sina egna kablar för rätt som det är så får man för sig att man behöver flytta om lite.

Jo det är bra med marginaler men mina kablar har jag gjort alldeles själv och är inte i närheten av dina fina kablar så jag tänkte chansa på att kapa ner dessa till lagom längd.

2 hours ago, VoicesInMyHead said:

Förresten, får Lumin PSU'n inte plats bredvid Luminen, eller t.om på ett annat hyllplan? Jag får lite spasmiska ryckningar av att se PSU'n stå ovanpå. Kanske inte blir lika snyggt dock.

Det är en av anledningarna till att jag vill rodda om, jag skulle t o m kunna tänka mig att gömma den helt.

 

/byZan

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, LPL said:

En kabel har en viss impedans i form av induktans och kapacitans och agerar därför som ett filter. Impedansen beror då på längden på kabeln och är en av förklarningarna varför olika kablar låter låter olika. Sedan vilka parametrar som påverkar ljudåtergivningen beror på om det är en signalkabel, högtalarkabel, strömkabel, digitalkabel, koax o.s.v. och dess uppbyggnad. T.ex. i en koaxialkabel vid viss frekvens kan det vara skillnad i reflektioner i kabeln om man kapar 1 cm, medans i andra sammanhang har det mer eller mindre ingen betydelse.

Precis det som jag inte vill höra men som jag förstår är ett måste för att få det bra/bättre /bäst, jag förlitar mig på er som kan och är superglad för tips:smile:

 

2 hours ago, LPL said:

Rent generellt är ordning och reda i kabelhärvan att föredra för att hålla koll och separera olika typer av signaler.

Menar du att "hålla koll" är en impedans …etc fråga eller menar du ordning och reda så att man minimerar härvan och då även kan korta av vissa kablar?

 

/byZan 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, triomio said:

Jag fick som du en liknande ide om att flytta om apparaterna för att lättare komma åt kablar och görat lite snyggare.

Men mina nätta apparater är antagligen väldigt mycket lättare att hantera än dina heffaklumpar :grinquint:

Såhär i efterhand blev jag väldigt nöjd och tycker till och med att det låter lite bättre, så det kan säkert vara värt besväret.

Om det t o m låter bättre så var det ju helt klart besväret, undrar hur det kan bli här hemma och i stuga? Jag tror jag ska våga mig på någon typ av kabelåtgärd iaf.

 

/byZan

Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, byZan said:

Menar du att "hålla koll" är en impedans …etc fråga eller menar du ordning och reda så att man minimerar härvan och då även kan korta av vissa kablar?

Både och då det är stor skillnad beroende på vilken signal kabeln ska transportera med olika in och utimpedanser på sändare och mottagare.

 

Det är inte heller bara för syns skull som det är ordning och reda med anpassade kabellängder i datacenter, telekomanläggningar o.s.v. Lite samma sak på labbbänken när man ska mäta lite mer seriöst så rensar man lämpligtvis bort allt ovidkommande för att slippa eventuella felkällor och påverkan av annat kablage och bråte:smile:

Link to comment
Share on other sites

12 minutes ago, LPL said:

Både och då det är stor skillnad beroende på vilken signal kabeln ska transportera med olika in och utimpedanser på sändare och mottagare.

 

Det är inte heller bara för syns skull som det är ordning och reda med anpassade kabellängder i datacenter, telekomanläggningar o.s.v. Lite samma sak på labbbänken när man ska mäta lite mer seriöst så rensar man lämpligtvis bort allt ovidkommande för att slippa eventuella felkällor och påverkan av annat kablage och bråte:smile:

M a o inte bara att ta fram kniven och kapa, anade eller snarare visste att det kunde var så, hmm?

 

/byZan

Link to comment
Share on other sites

Det ska gärna vara "ordning och reda" på kablarna, men det innebär inte alltid att det ser snyggt ut. Att tex. bunta ihop nätkablar med signalkablar är inte så lyckat. Håll dem separerade så mycket som möjligt. De ska inte ligga parallellt. Om nätkablar och signalkablar behöver korsa varandra är det bra om det sker i 90 graders vinkel. "Ordning och reda" ur ett elektriskt perspektiv är inte detsamma som behagar ögonen.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, HQ-Sound said:

"Ordning och reda" ur ett elektriskt perspektiv är inte detsamma som behagar ögonen.

Det behöver inte vara ett motsattsförhållande heller, men som sagt, separera olika typer av signaler är det viktigaste snarare än att korta ner kablarna. Sedan är det betydligt mindre kritiskt om man har skärmade elkablar och kör balanserad signalöverföring. 

Datarack.png.ce020c93d55e11ad3345607da35eb130.png

Tydligt på första bästa bild jag hittade på ett 19" rack där man vanligtvis drar elkablarna på ena sidan av racket så långt ifrån alla andra kablar som det går.

Link to comment
Share on other sites

Kan man bunta ihop t ex strömkablar?

Kan man bunta ihop strömkablar från väggbulorna?

Var typ för sig eller tillsammans?

 

Kan man bunta ihop balanserade signalkablar?

Kan man bunta ihop patchkablar?

Var typ för sig eller tillsammans?

 

Nu snurrar det ordentligt i knoppen om vad som kan bli bäst?

 

/byZan

 

 

Link to comment
Share on other sites

14 hours ago, byZan said:

Kan man bunta ihop t ex strömkablar?

Kan man bunta ihop strömkablar från väggbulorna?

Var typ för sig eller tillsammans?

 

Kan man bunta ihop balanserade signalkablar?

Kan man bunta ihop patchkablar?

Var typ för sig eller tillsammans?

 

Nu snurrar det ordentligt i knoppen om vad som kan bli bäst?

 

/byZan

 

 

Hur ett säkerhetsperspektiv kan man generellt säga att man inte ska bunta ihop strömkablar då de ev. kan bli överhettade om man kör mycket ström i dem, så som till stora slutsteg och "powergenerators". Om det ger en ljudmässig förändring är en annan fråga.

 

Det känns som det mest kan påverka ljudet så varför inte hur man förlägger kablarna? Buntar man många kablar tillsammans kan man komma att påverka signaler i viss mån eftersom kabeln får en ny kapacitiv miljö. Varför kan det göra ljudmässig skillnad om man sätter kabellyftare under kabeln? En aspekt kan vara att vibrationer i golvet kan ge mikrofoni i kablarna en annan kan vara att med luft runt kabeln kan om möjligt den kapacitiva miljön förändras även om den isoleringen som sitter direkt på metallen torde vara den dominernade effekten.

 

Det är väl som vanligt- du får lyssna dig fram till vad du tycker blir bäst. Det finns tyvärr inga färdiga svar.

Link to comment
Share on other sites

7 minutes ago, HQ-Sound said:

Det är väl som vanligt- du får lyssna dig fram till vad du tycker blir bäst. Det finns tyvärr inga färdiga svar.

Tack för svar:smile:

 

Jovisst kan jag lyssna och det kan jag göra om jag testar att bunta ihop signalkablar, patchkablar. Gällande strömkablar så var det en ren säkerhetsfråga i första hand för mig.

När det gäller det ljudliga så duger det gott för mig som det är men tänkte försöka göra estetiskt tilltalande kabeldragningar när jag ändå ska rodda om lite i racket. Jag började såklart att fundera på kabellängder e t c.

Kabellyftare, hur vissa kablar bör placeras med hänsyn till andra kablar, typ av kontakter, kabel o s v är väl bara ormolja och kan väl inte påverka ljudet?:winking:

 

/byZan

Link to comment
Share on other sites

13 minutes ago, byZan said:

Gällande strömkablar så var det en ren säkerhetsfråga i första hand för mig.

 

Att det skulle bli någon större risk för varmgång i dina nätkablar om du buntar ihop ett par stycken de kan jag lova dig att du kan bortse ifrån. Risken att kablar som är grövre än 0,75 lakritssnören och används till normala stereo utrustningar skulle bli varma av att du buntar ihop dem är lika med noll enligt min mening. Även en stereoanläggning med rätt stöddiga steg drar kontinuerligt väldigt lite ström även på rätt bra volymer och i ditt fall så av alla dina strömkablar är det ju bara en som där kommer gå lite mer belastning i och det är till slutsteget resten är ju enbart till förbrukare som knappt drar någonting.

 

När man drar flera belastade kablar tillsammans i rör eller på stegar eller på andra sätt så kallas det för kabelanhopning och det kompenserar man för när man beräknar kabelarean. Ta tex. en vanlig 1,5kvmm den har ett nominelltströmvärde på runt 17,5A sen får man en korrigeringsfaktor beroende på förläggning, hur många kablar man har tillsammans osv. osv. tex. 9 kablar tillsammans i en operforerad ränna ger 0,86 gånger 17,5A så kabeln tål 15A.

 

ELVIS.thumb.jpg.5f2ea579ceb305568ca00a71dcbfa208.jpg

 

 

Sen får man använda sunt förnuft hur man i praktiken gör själva förläggningen och stripsar man ihop flera kablar över flera meter som det går höga belastningar i så är det klart att det kan uppstå problem med varmgång (jag har dock sett det mesta under mina snart 25år som elektriker men sällan varmgång i kablar som är buntade tillsammans på de mest otroliga sätt).

 

Nu vet jag inte vad du använder för strömkablar men jag misstänker att de är betydligt grövre än 1,5kvmm vilket då gör problemet ännu mindre.

 

Nominella strömvärden för lite olika areor.

 

1,5 17,5A

2,5 24A

4 32A

6 41A

Link to comment
Share on other sites

18 hours ago, byZan said:

Kan man bunta ihop t ex strömkablar?

Kan man bunta ihop strömkablar från väggbulorna?

Var typ för sig eller tillsammans?

 

Kan man bunta ihop balanserade signalkablar?

Kan man bunta ihop patchkablar?

Var typ för sig eller tillsammans?

Jag ser egentlig ingen fördel att kablar ligger tätt men i praktiken med begränsat utrymme är det bättre att hålla ihop likadana kablar och inte blanda olika typer av kablar om man drar ihop dem.

 

Jag tycker att man kanske inte måste gå så långt att man att man buntar ihop kablarna med buntband utan snarare säkerställer att de hänger och/eller ligger separerade och hellre i respektive grupp än blandat. Har man t.ex. ett rack kanske man kan fästa upp just strömkablarna lätt med remsor av kardborre mot ena bakbenet om de inte redan hänger bra som det är.

 

Man vågar väl inte säga något definitivt när det gäller hifi men generellt tycker jag man kan säga att kablar med hög spänning eller frekvens är desto viktigare att separera från kablar med låg spänning och känslig signal. Sedan finns det alltid en risk att signaler som transporteras i närheten av varandra påverkas av överhörning.

 

Med viss risk ger jag mig på ett utkast till rekommendation istället för att bara säga att man får lyssna, så får andra rätta och kommentera om de har en annan syn eller erfarenhet.:grinsmilingeyes:

 

Strömkablar: Jag ser ingen stor risk att bunta ihop dessa men jag skulle nog ändå undvika att blanda och bunta ihop hur som helst mellan Slutsteg, Analoga (försteg, riaa o.s.v.), Digitala (CD, DAC, Streamers o.s.v.).

 

Väggbulor: Det beror på om det är AC eller DC från väggbulan, dessa bör inte blandas och buntas ihop då det ökar risken att den förhoppningsvis rena DCn försämras med överlagrad AC. Generellt är DC kablar mindre ”farliga” än andra.

 

Högtalarkablar: Relativt hög spänning i förhållande till lågnivåkablar men långt ifrån lika hög som i strömkablar. Högtalarkablar bör m.a.o. inte ligga nära några andra kablar.

 

Balanserade signalkablar: Ingen stor risk att analoga balanserade kablar ligger tätt ihop i alla fall om de är skärmade. Digitala som AES-EBU bör inte blandas med Analoga. Detsamma skulle jag säga gäller t.ex. USB-kablar.

 

Singel end kablar: Här börjar det bli mer kritiskt i alla fall om det rör sig om längre kablar och sämre skärmning.

 

Tonarmskabel: Väldigt låg nivå speciellt om det är MC så dessa bör hållas korta och långt ifrån allt och alla.

 

Ethernet: Det ska inte vara något bekymmer att bunta ihop denna typ av kablar men de bör inte ligga nära signalkablar och inte heller nära strömkablar.

Link to comment
Share on other sites

jag gillar helt klart tanken på att hålla isär kablar... jag tror jag har berättat om när jag hörde flygplanskommunikation genom högtalarna, det var ju en bisarr och spännande upplevelse, sen kanske inte det hade påverkats så mycket av hur kablarna var placerade, eller så skapade de tillsammans en jättestor antenn, vem vet. :smile:

 

jag har mina prylar mer på bredden än på höjden, 3 kolumner och 2 våningar. jag skulle vilja ha typ en "string skohylla" som denna i specialform, typ 10cm djup och 2m bred med 3 våningar att placeras bakom bänken. och så kunde man lägga högtalarkablar på en nivå, strömkablar på en annan och signalkablar på den tredje. och så kan de stickas ut lodrätt där de ska kopplas in (så lite bredare mellan gallren vore bra).

 

image.png.a1c274b477dfc2e029044250af7139ac.png

 

att surra fast kablarna blir för omständigt för mig, då kommer jag aldrig kunna byta en endaste kabel igen....

Link to comment
Share on other sites

29 minutes ago, VoicesInMyHead said:

jag gillar helt klart tanken på att hålla isär kablar... jag tror jag har berättat om när jag hörde flygplanskommunikation genom högtalarna, det var ju en bisarr och spännande upplevelse, sen kanske inte det hade påverkats så mycket av hur kablarna var placerade, eller så skapade de tillsammans en jättestor antenn, vem vet. :smile:

 

 

 

image.png.a1c274b477dfc2e029044250af7139ac.png

Ja man skall nog inte underskatta störningar som kommer genom luften och jag som har en mobilmast bara någon 100 meter från fönstret närmast systemet, funderar om hur den inverkar. En dam i Nacka i närheten av masterna har en klockren utsändning av P2 i sitt metalltrappräcke.

 Har i färskt minne Didrik De Geer:s föreläsning på HEM för några år sedan (han med de handgjorda mickarna) som pratade om "brustrumpeter" som kommit in i hans exklusiva kyrkinspelningar och som garanterat inte kommit från hans utrustning. Han kör med tredubbelt skärmade mickkabel och avskyr allt som heter digital nedsmutsning i etern. Stark anhängare av enkelhet och yttersta kvalitet och handtillverkar allt i sina mikrofoner för att han vill ha kontroll. Mickarna  gillas av många stora sångartister världen över och kostar från 200 kkr och uppåt.  

 

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, LPL said:

Balanserade signalkablar: Ingen stor risk att analoga balanserade kablar ligger tätt ihop i alla fall om de är skärmade. Digitala som AES-EBU bör inte blandas med Analoga. Detsamma skulle jag säga gäller t.ex. USB-kablar.

 

Vill du utveckla mer, kanske mest analog XLR och AES vad skulle kunna störa mellan dem om båda är skärmade?

 

Att bakom ett rack separera alla olika kablar med olika signaler med avstånd de ter sig nog mer eller mindre omöjligt så man får nog försöka sig på en vettig medelväg.

Link to comment
Share on other sites

@triomio det är inte helt säkert att det är bra att dela på dem, att hålla höger och vänster signalkabel nära varandra för att minimera den ström som kan induceras pga. externa elektromagnetiska störfält. Skärmen/jorden kopplas ju typiskt samman när RCA-donen ansluts till apparaterna varvid en potentiell jordslinga kan bildas om vänster och höger kabel är separerade ifrån varandra med avstånd. Den inducerade strömmen i jordslingan blandas då med signalen i den obalanserade överföringen och påverkar båda kanalerna.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...