Jump to content

byZan - en tänkt pensionärsresa fr # 1275 och sedan blev det en blogg


byZan

Recommended Posts

2 minutes ago, VoicesInMyHead said:

Du gick egentligen i tankar om det här med nätverksswitchar, men bara för att jag skrev i morse att en switch aldrig kommer ge samma lyft som ett par högtalare så gick du och köpte ett par nya högtalare istället?

Kul analys som gav mig ett gott skratt, tack:331706287_thumbsup:

Du får nog snart ta och åka ett par mil norröver för att lyssna och bilda dig en uppfattning om mina tokerier:1734777508_winkingface:

 

/byZan

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, byZan said:

Kul analys som gav mig ett gott skratt, tack:331706287_thumbsup:

Du får nog snart ta och åka ett par mil norröver för att lyssna och bilda dig en uppfattning om mina tokerier:1734777508_winkingface:

 

ja, det vore minst sagt intressant, vi får försöka få till det som sagt. :331706287_thumbsup:

 

vilken dag serveras det pannkakor? :831669895_winkingfacewithtongue:

Link to comment
Share on other sites

Jag köpte ett par matchade rör för länge sedan av Kerem via Marcus på perfect sense för att ha i reserv till Absolaren. Nu när jag återinstallerat Absolaren i stugan efter utlåning så passade jag på att sätta in de nya rören, de gamla började ge ifrån sig något ljud som inte skulle vara där. Jag ska inte överdriva med att säga att bytet av rör gjorde att Absolaren lät som en helt ny produkt, men riktigt bra låter det i vart fall. Så då undrar jag ju hur Absolaren lät när den installerades för första gången med de rör som då satt i mot dagens rör? Kommer såklart inte ihåg om det lät bättre eller sämre men jag tror inte att jag har hört Absolaren så ljuvligt mjuk/len med bibehållen upplösning och detaljrikedom, grymt skön morgon i sweetspot och det är ju huvudsaken och jämförelsen mellan nu och då är ganska oväsentlig faktiskt. Låter det bra så är det bra och kanske blir det ännu bättre om någon vecka eller två då de nya/beg högtalarna är på plats?

 

/byZan

 

 

Link to comment
Share on other sites

Igår var kände jag mig tvungen att berätta för frugan vad som var på G och det blev en reaktion som var både väntat och oväntat. Den väntade var var - nu får du ge dig vad är det för fel på de högtalare du redan har och och den oväntade var - jag tycker att de du har är både snygga och passar så bra i färg, form och storleksmässigt. En besviken fru m a o tills jag visade de”nya” - hmm de var också fina och kan kanske platsa, men vi får väl se om de kan få bli kvar när du fått de på plats? Sa hon med ett litet leende men med en skarp blick:NailBiting:

 

/byZan

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, byZan said:

Jag ska inte överdriva med att säga att bytet av rör gjorde att Absolaren lät som en helt ny produkt, men riktigt bra låter det i vart fall.

 

Ajdå, har tänkt samma sak nyligen att det kanske börjar bli dags att byta i förstärkaren. Det är ett heldagsprojekt att lyfta ut den från sin plats dock. Mina DAC:ar har jag inte haft tillräckligt länge för att det skulle bli aktuellt av den anledningen.

 

35 minutes ago, byZan said:

hmm de var också fina och kan kanske platsa, men vi får väl se om de kan få bli kvar när du fått de på plats?

 

Ajdå igen... det vill till att de nygamla levererar och lever upp till förväntningarna då.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, byZan said:

Jag köpte ett par matchade rör för länge sedan av Kerem via Marcus på perfect sense för att ha i reserv till Absolaren. Nu när jag återinstallerat Absolaren i stugan efter utlåning så passade jag på att sätta in de nya rören, de gamla började ge ifrån sig något ljud som inte skulle vara där. Jag ska inte överdriva med att säga att bytet av rör gjorde att Absolaren lät som en helt ny produkt, men riktigt bra låter det i vart fall. Så då undrar jag ju hur Absolaren lät när den installerades för första gången med de rör som då satt i mot dagens rör? Kommer såklart inte ihåg om det lät bättre eller sämre men jag tror inte att jag har hört Absolaren så ljuvligt mjuk/len med bibehållen upplösning och detaljrikedom, grymt skön morgon i sweetspot och det är ju huvudsaken och jämförelsen mellan nu och då är ganska oväsentlig faktiskt. Låter det bra så är det bra och kanske blir det ännu bättre om någon vecka eller två då de nya/beg högtalarna är på plats?

 

/byZan

 

 

 

Var det samma sorts rör? Att byta rör är som att byta förstärkare. Det är det jag gillar med rörförstärkare. "Man kan köra en ny bil varje dag beroende på hur man mår", som Tom Waits sa. ;-)

Link to comment
Share on other sites

12 minutes ago, Daniel said:

Var det samma sorts rör? Att byta rör är som att byta förstärkare. Det är det jag gillar med rörförstärkare. "Man kan köra en ny bil varje dag beroende på hur man mår", som Tom Waits sa. ;-)

Jag förstod att denna fråga skulle komma och jag som inte alls är bra på detta med rör. Jag har inte ens lärt mig vad alla beteckningar står för och inte heller vilka rör som kan ersätta varandra. Men att rör kan låta olika är jag väl medveten om och har hört det själv, men inte varför?

Nej det var inte samma sorts rör utan dessa var enligt Kerem, utan väl utvalda och matchade enligt mitt önskemål/ljudideal eller hur man nu ska säga när man vill ha förslag på ”nya” rör? 

 

/byZan

Link to comment
Share on other sites

20 minutes ago, byZan said:

Nej det var inte samma sorts rör utan dessa var enligt Kerem, utan väl utvalda och matchade enligt mitt önskemål/ljudideal eller hur man nu ska säga när man vill ha förslag på ”nya” rör? 

 

/byZan

 

Rca 12AU7:or ? ...

Fota rören och lägg upp en bild vettj'a.... det är ju för tusan en bildtråd vi kikar i ;)

Att läsa på de små kartongerna kan vara lurigt om dessa är "återanvända".

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Daniel said:

Att byta rör är som att byta förstärkare.

Så kan det vara. Samtidigt verkar det vara väldigt olika mellan olika förstärkare och även vad rören används till i förstärkaren. I min dac sitter ett par 12ax7 och ett par 6922. De sistnämnda används till utgångsbuffringen. Jag hör inte någon som helst skillnad på vilka jag använder där. De verkar heller inte dra så mycket ström, så jag kan tänka mig att de håller i "evigheter". Däremot 12ax7. Där är det skillnader. Jag har provat flera sorter, bl a Telefunken som jag fick låna av @Daniel. Äkta sådana är dyra och svåra att få tag i. De som låtit sämst hos mig är ElectroHarmonix, TungSol, TAD, JJ (red label). De bästa hittills Telefunken, JJ Gold Pin och RCA NOS. De låter väldigt lika. Observera att det kan skilja även mellan rör av samma modell och tillverkare så var man köper dem kan ha betydelse. Sen handlar det om tycke och smak och hur resten av anläggningen är trimmad. Det finns rörhandlare och så finns det rörhandlare. Jag är lite nyfiken på Siemens och Amperex NOS som har gott rykte.

 

JJ är ett märke som fått utstå hård kritik genom åren men får allt mer positiva omnämnanden. Efter deras nya fabrik öppnades har de utvecklats till det bättre. Många tillverkare använder också JJ när de bygger sina förstärkare. T o m sådana esoteriska tillverkare som VTL säljer idag deras 12au7 (long plate). 

 

I mitt försteg används 12au7 i spänningsdelen. Det är den känsligaste komponenten "brus". Även där har jag provat flera rör. Det bästa icke-NOS så långt är JJ ecc802S (12au7 med lång plate) men min absolut favorit är Mazda CiftE 12au7 från 1962. De är knepiga att få tag på och kostar en slant. Dessa använder jag även i min riaas mc-del. Ett par köpte jag av en annan VTL-ägare som bytt steg. I det nya passade inte dessa alls, så det är inte så enkelt att ge allmänna sanningar.

 

I mina slutsteg sitter ett par 12at7 och ett par 12bh7. Även där har jag fastnat för JJ. De håller länge och har inga oljud för sig.

 

När det gäller slutstegsrör, 6550 i mitt fall, så är jag inte människa att höra skillnad mellan dem. Jag bytte förr vartannat, vart tredje år enligt rekommendation. Lyckligtvis kastade jag inte dem. Istället köpte jag en rörprovare och gick igenom alla. Det var inte många jag behövde kasta, se 

Min erfarenhet idag är att det är smårören, typ 12au7, 12ax7, 12at7 och 12bh7 där man kan upptäcka stora skillnader beroende av vilken funktion de har. Någon uttryckte det som "att ljudkaraktären formas i smårören i försteg och liknande. Slutrörens roll är endast att förstärka det ljudet." Slutstegsrör är mindre ljudpåverkande i allmänhet baserat på erfarenheter av KT88 och 6550 (för KT120 och KT150 finns bara en tillverkare). Jag har ingen erfarenhet av 300-rör, EL34 eller andra. Totala ljudbilden påverkas också vilka rör som sitter i andra enheter. Man måste se hela kedjan typ ljudet från min dac påverkas av 12ax7 i den plus 12au7 i mitt försteg. Det är kombinationen av dessa som ger karaktären.

 

De vanligaste myterna inom rör är de följande (egen erfarenhet plus många kontakter med de som kan detta. Men som med allt annat finns det andra åsikter).

 

- NOS-rör är alltid bättre än nytillverkade. Det är inte sant. Det finns skräp både nu och från förr.

- 6550 och KT88 försämras gradvis. Det är också en myt. Så länge det finns elektroner att skicka mellan anod och katod enligt specifikation så låter de som det skall. När flödet minskar sänks effekten och då är det dags att byta. Det är detta man kan mäta med en rörprovare. (Mina VTL har en liten bra finess. Steget visar med en blinkade lampa att ett rör börja tappa kraft och visar också vilket rör som behöver bytas. Jag byter ett i taget när förstärkaren talar om vilket jag skall byta).

- Slutstegsrör skall bytas efter 2,000 timmar. Min erfarenhet är snarare det dubbla. Om en glödlampa går sönder byter jag inte alla, bara den som gått sönder. Det funkar dessvärre inte att göra så med alla slutsteg men VTL är byggd så och har microprocessor som styr detta.

- Det är bäst att köpa ersättningsrör hos förstärkartillverkaren. Det är sant om man inte vill fördjupa sig själv i den "ädla konsten". Men en hel del lägger ut rörsortetingstjänsten till specialister som även har en marknad för det som utsorteras. De bästa rörsäljarna har god kläm på vad olika märken sätter för krav men ingen skyltar vem de sorterar rör till.

 

Mina slutsteg har 16 stycken 6550-rör. Just nu har jag rör från ElectroHarmonix, Svetlana SED Winged, TAD och Sovtek i slutstegen. Processorn i VTL matchar dem i respektive pushpull parvis.

 

Rör är kul men lite knixigt. Jag tycker det ger en extra dimension till hobbyn. Der finns mycket att lära och läsa på och ju mer man lär sig ju bättre resulrat får man. Det är min erfarenhet. Jag har rör i alla förstärkarenheter inklusive i min dac. De har gett mig en irritation hår under åren men samtidigt har de skapat utmaningar och lösningar. Det finns alltid en anledning till att något inte blir som man tänkt. Idag har jag betydligt bättre kläm och flera kontakter på hur man hittar lösningar. 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, byZan said:

att rör kan låta olika är jag väl medveten om och har hört det själv,

Så är det och då talar man nästan enbart om smårör och i synnerhet då 12au7/ECC82, 6922/ECC88 och  12ax7/ECC83. Första beteckningen är den amerikanska och den andra den europeiska. Utöver detta finns en mängd olika varianter typ gold pin, long plate, black plate, tiiläggsbeteckningar typ 12ax7A.

 

I USA finns en kille, Brent Jesse, som erkänns som en av de mest insatta av NOS-rör (New tubes from Old Stock). Han sysslar inte med nya rör. Han har gjort ett försök att ge en generell karaktärisering av de olika klassiska tillverkarna som jag förlitar mig till och som jag tycker verka stämma. Det kkan aldrigt bli exakt för det enskilda röret. Många rör las också ut på olika fabriker men med samma beteckningar. Det är också olika tillverkningsår. Som en generell guideline funkar det.

 

TELEFUNKEN, SIEMENS, VALVO, LORENZ, and other German made NOS: These tubes are usually characterized by an impressive open "air" at the top end. The soundstage is large, even in mono applications these tubes have a great 3-D image. The midrange is ruler flat, and the bass is tight and accurate. These tubes have a fine sense of dynamics, and most are impressively quiet. These are not "warm" tubes, and to some ears their lack of midrange warmth may be heard as bright. I tend to think of them as accurate, and their clean, focused sonic image is astonishing. My personal favorites. Check out Siemens longplates, Telefunken smoothplates, or Siemens E83CC for critical phono preamp or microphone preamp work. Same goes for the Telefunken "selected tube" and the tubes with blue tips that were intended for critical medical equipment. These tubes are dead quiet, ruler flat, laboratory grade beauties that will knock your socks off! The Siemens, Valvo, and Lorenz are often priced lower than the more well-known Telefunken, and can be a great bargain since their sonics are similar to the highly regarded Telefunken. Oh, and here is a little secret: the Telefunken ribbed plates sound pretty much the same as the smoothplates! In spite of the "shootouts", and "Some Guy's Tube Lore", and other claims to the contrary, the sonic differences between these two tubes (made in the same era at the same factory) are small (the rib plates are a bit warmer in the midrange) and very subjective. Don't let anyone tell you what tubes you should like and what you should not like!

 

AMPEREX, PHILIPS, MAZDA and other Holland/France/Belgium made NOS: These tubes are a great balance of a clean, airy top end, nice midrange warmth, and accurate bass. They are very pleasant, clean, and musical to listen to in hi-fi applications. Unlike other clean European tubes, these break-up impressively when overdriven in a guitar amp. Check out the Mazda 12AX7S silver plates for critical phono preamp or microphone preamp duties. These tubes are dead quiet, with a great sense of air and dynamics, with incredible speed and impact. The Philips Miniwatt series, usually made in the same Heerlen, Holland factory that produced the Amperex Bugleboy tubes, are a great alternative to the increasingly rare Bugleboy. They are identical internally, carry the same factory code markings, and sound the same. These Holland tubes can often be found, sometimes made for other brands or OEM labelled for amplifiers, when the Bugleboys cannot. The rare longplate versions are the same sonically, but with even more soundstage space and detail. The rare French Mazda has the air and sparkle of the Telefunken, the touch of warmth of the Amperex, and adds a nice bit of dynamic punch to the sound.

 

MULLARD, GENALEX, BRIMAR, and other British made NOS: Like a warm British jacket of the finest tweed, these glorious tubes have an attractive sweet warmth in their midrange and lower regions. The top end is silky and pleasant, without being rolled-off. The best of these tubes retain a fine sense of "air" at the top, and the upper midrange is smooth and liquid. These tubes reproduce the human voice, especially female voices, with haunting realism. The rare longplates and Genalex versions have an eye-popping huge soundstage, razor sharp focus and detail, and an uncolored top end while retaining the warmth of the lower priced versions.

 

RCA, RAYTHEON, GE, SYLVANIA, and other USA made NOS: This group is very diverse. The RCA, Raytheon, and Sylvania blackplates are among the best here. These are very musical tubes with air and sparkle at the top end, warmth in the mids, and great bass. The RCA are drop dead beautiful in guitar amps, even the lower priced greyplate and longplate versions. They also have a wonderful "phat" gritty sound when overdriven in these amps. The blackplates and most tubes made for organs are very quiet. The greyplate GE is an all-around nice-guy tube to listen to, the longplate here possibly getting the nod for hi-fi use. The Sylvania greyplate and military versions are clean and a bit bright, but the Sylvania 5751 variants are very balanced and pleasant to listen to for hours. The GE blackplate 5751 triple mica is also in great demand as a very musical vintage tube. The RCA 5751 is more like the Mullard, with a rich warmth and wide bandwidth. Finally, the very rare 12DF7 and 12DT7 tubes that were made mostly for avaition and spacecraft radio commmunications fall into this category. The Raytheon and Westinghouse versions of these tubes are probably as rare as the Genalex and 803S Telefunken tubes. These make superb 12AX7 upgrades, with a holographic image and a totally black background. Grab them if you can find them. Currently, the USA made tubes are a nice surprise with their low prices as compared to the European types.

Edited by Bebop
Lagt till namn
Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, P-pan said:

Rca 12AU7:or ?

Stämmer nu när jag tittat

4 hours ago, P-pan said:

Fota rören och lägg upp en bild vettj'a.... det är ju för tusan en bildtråd vi kikar i ;)

Mmm, funderar på att flytta tråden där sådana krav inte finns:1734777508_winkingface:

 

3 hours ago, Bebop said:

Samtidigt verkar det vara väldigt olika mellan olika förstärkare och även vad rören används till i förstärkaren.

Så har jag trott och oxå förstått det men egentligen aldrig testat själv, i min Absolare så är det smårören vi pratar om och det var kanske därför som jag hörde förändringen så bra?:1952293183_slightlysmilingface:

 

Tack för all info!

 

/byZan

Link to comment
Share on other sites

7 minutes ago, Daniel said:

Bidrag till bildtråden. Nyss hämtade på posten. NIB. Jag är tårögd av glädje. Att få tag i plastade Telefunken är magiskt. 

Inte för att jag vet vad det är för rör men de ser bra ut:Blush:

 

Jag har egentligen aldrig "rullat rör” utan kört de tills de inte vill vara med längre. Har väl haft tanken att ”rulla rör” tidigare men nu har jag funderat på att skaffa mig några till för att ha på reservbänken och kanske t o m rulla runt på.

 

/byZan

Link to comment
Share on other sites

On 2020-10-30 at 16:15, byZan said:

Inte för att jag vet vad det är för rör men de ser bra ut:Blush:

 

Jag har egentligen aldrig "rullat rör” utan kört de tills de inte vill vara med längre. Har väl haft tanken att ”rulla rör” tidigare men nu har jag funderat på att skaffa mig några till för att ha på reservbänken och kanske t o m rulla runt på.

 

/byZan

 

Kör på, det är kul. Det kan alltid liva upp att byta sound för en stund. Det finns inga rätt eller fel när det gäller bra NOS rör. De låter helt enkelt olika och presenterar musiken på olika sätt. Telefunken E88CC råkade vara en fullträff i mitt system, en rikare och fylligare ljudbild som fokuserar på att lyfta fram mellanregistret ännu mer, utan att tappa kontroll i frekvensextremerna som Siemens Cca är så bra på. Nu har jag 3 favoriter av den rörtypen. 

Link to comment
Share on other sites

Alldeles nyss åt vi en fruktsallad tillsammans och jag fick frugan att sitta i sweetspot (vilket inte går så ofta). Jag hade lite skön varierad jazz som surrade via någon Tidal-radiokanal på liiiite högre volym än den hon egentligen vill ha och efter några låtar så kom kommentaren - vad fint det låter och jag blev glad. Sedan kom en ytterligare kommentar - varför ska du byta ut högtalarna, de är väl jättebra? också passar de så fint in här! 

Vad svarar jag på detta? Jag fick ett tillfälle att köpa något som jag tror vi båda kommer att låta ännu bättre och ja de låter och är jätte bra och håller med om att de passar in fint. Men nu är det bestämt och i värsta fall får jag väl skaffa ett tredje system att ha någonstans i något av våra boenden. Du inte där jag bor iallafall sa hon och skrattade lite. Hon e go denna där!

 

/byZan

Link to comment
Share on other sites

7 minutes ago, byZan said:

Alldeles nyss åt vi en fruktsallad tillsammans och jag fick frugan att sitta i sweetspot (vilket inte går så ofta). Jag hade lite skön varierad jazz som surrade via någon Tidal-radiokanal på liiiite högre volym än den hon egentligen vill ha och efter några låtar så kom kommentaren - vad fint det låter och jag blev glad. Sedan kom en ytterligare kommentar - varför ska du byta ut högtalarna, de är väl jättebra? också passar de så fint in här! 

Vad svarar jag på detta? Jag fick ett tillfälle att köpa något som jag tror vi båda kommer att låta ännu bättre och ja de låter och är jätte bra och håller med om att de passar in fint. Men nu är det bestämt och i värsta fall får jag väl skaffa ett tredje system att ha någonstans i något av våra boenden. Du inte där jag bor iallafall sa hon och skrattade lite. Hon e go denna där!

 

/byZan

 

:503504969_facewithopenmouth:

Jag läste inlägget några gånger. Finns det utrymme för olika tolkningar här? Har du köpt nya högtalare som skall ersätta TAD R1? :1952293183_slightlysmilingface:

Link to comment
Share on other sites

17 minutes ago, byZan said:

Alldeles nyss åt vi en fruktsallad tillsammans och jag fick frugan att sitta i sweetspot (vilket inte går så ofta). Jag hade lite skön varierad jazz som surrade via någon Tidal-radiokanal på liiiite högre volym än den hon egentligen vill ha och efter några låtar så kom kommentaren - vad fint det låter och jag blev glad. Sedan kom en ytterligare kommentar - varför ska du byta ut högtalarna, de är väl jättebra? också passar de så fint in här! 

Vad svarar jag på detta? Jag fick ett tillfälle att köpa något som jag tror vi båda kommer att låta ännu bättre och ja de låter och är jätte bra och håller med om att de passar in fint. Men nu är det bestämt och i värsta fall får jag väl skaffa ett tredje system att ha någonstans i något av våra boenden. Du inte där jag bor iallafall sa hon och skrattade lite. Hon e go denna där!

 

/byZan

I vinkällaren.

Link to comment
Share on other sites

25 minutes ago, Apexorca said:

Jag läste inlägget några gånger. Finns det utrymme för olika tolkningar här? Har du köpt nya högtalare som skall ersätta TAD R1? :1952293183_slightlysmilingface:

Ja som jag svamlar och skriver så är det förståligt om det kan tolkas lite hipp som happ. Jag förtydligar: Nej inte R1 utan CE-1 i stugan vilket är nog så spännande:1342543246_smilingfacewithsunglasses:

Link to comment
Share on other sites

Undrar om det inte kan bli en trevlig helg med ”nya” högtalare i stugan? Får jag bara plats i bilen med allt som ska med så kanske det blir så? Sa jag förresten att jag hyrt en lastbil för ändamålet😉

 

och nu kommer en bild😮😮😮på de gamla som ska ut på beg marknaden om bytet slår väl ut?
 

image.thumb.jpeg.c2d23e060dc11cf9297a71bae2e29fbd.jpeg

 

....erkänn att ni är imponerad av mina nyvunna kunskaper ☺️
 

Idag blev det mycket PM vilket jag tackar för och som kommer att ge mig mer eller iaf bättre insikt om vad som händer bland molnen.
Ett ❤️-ligt tack för pm och Mail, ingen nämnd ingen glömd😀

 

/byZan

 

 

Link to comment
Share on other sites

Jag hoppas på en trevlig helg.....

 

133FE7AE-4D5B-4FA1-B785-E64851FB4EF8.thumb.jpeg.97d0f9de1cb15cb60db3ab09eefe9833.jpeg

 

....även om frugan tycker de andra är mycket snyggare, fast lite bra då de är lite av samma som hemma kom det som en sista kommentar.

De är precis uppställda och jag ska låta de stå på en stund innan jag sätter mig ner för en första lyssning.

Ni kanske får intryck i realtid från kvällen och över helgen?

 

F7135E06-4C12-48A7-9AB9-D95667DCB3D2.thumb.jpeg.b6d6eb0667f072e0a7c5f152b7a61eb4.jpeg
 

/byZan

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...