Jump to content

Solpaneler (fin- eller fulström?)


Richard

Recommended Posts

Kan inte säga att jag planerar att skaffa solpaneler för att skapa egen ström men tanken har dykt upp lite på sista tiden. Det sägs att det betalar sig på 10 år. Jag avser alltså solpaneler som genererar ström, inte värme. Överskottet säljer man till sitt elbolag vilket ju är en trevlig tanke. Detta lär man dock inte bli ekonomiskt oberoende på men ändå. 

Min fundering innan jag går vidare i dessa tankar, förutom att jag bor i Svea rikes solfattigaste stad är hur "fin" är denna ström? 

Troligen känner alla till att genererad ström är momentan, det som används produceras just nu och kan inte lagras. Men om det ligger liksom på gränsen och flukturerar mellan egentillverkad och inköpt ström, kan man misstänka att detta skulle kunna ställa till problem? Och även om jag har tillräckligt med egen ström är den tillräckligt "stabil" eller kommer vinylskivan att snurra ojämnt? :D

Iofs är det ju trots allt så att man oftast lyssnar på musik efter mörkrets inbrott så på det viset är detta möjligen ett ickebekymmer, but still...

Jag är tämligen säker på att det finns en del kunskap på forat i detta spörsmål.

Link to comment
Share on other sites

 

Om du inte tänkt att helt övergå till 12V så blir det ingen skillnad eftersom växelriktaren ansluts till samma nät som du har idag.

För några år sedan ville kraftleverantörerna inte ha solcellselen eftersom de sa att den sabbade deras fina el. Jag vet inte.

 

Det skulle vara intressant med ett solcellspaket som bara är till hifin, men då blir det ju batteridrift. Nersidan är att man aldrig kan få det momentana effektuttag som man får i elnätet.

Link to comment
Share on other sites

@Richard jag är ingen specialist på solpaneler men all el som genereras av något som omvandlar DC till AC (växelriktare) kommer alltid att ha sina egenheter vad gäller kvalite på spänning, övertoner osv. Hur dessa egenheter ter sig när den kopplas mot det befintliga nätet de vet jag inte, det finns säkert andra här som kan mer om sånt.

Det finns lite tester av växelriktare men de säger inte så mycket om kvaliten mer än vad som är godtagbart i % och man vet ju inte vad man har i störningar på de egna nätet innan man kopplar in en växelriktare.

 

http://www.energimyndigheten.se/tester/tester-a-o/solceller-vaxelriktare/

Edited by octavia rs
Link to comment
Share on other sites

Här finns ju tydligen andra alternativ än vad jag först trodde. 
Min tanke var ju först och främst inte ström till hifin utan att höja värdet på huset/ minska elkostnaderna utan att riskera att strömmen blir "dålig" till hifin. Det där kan man ju dock vända och vrida på. Solpanel med batteri till hifin känns esoteriskt (nästan lite japanskt :-)). Detta får jag nog svårt att övertyga frun om. 
Om jag förstår er rätt @calle_jr  och @octavia rs så skulle den svaga länken isf vara växelriktaren som ligger precis innan strömmen används i huset och i vanliga fall har man ju redan AC (växelström)? Det skulle kanske betyda att kvalitén på växelriktaren bestämmer detta...


 
 

Link to comment
Share on other sites

Växelriktaren kommer skicka tillbaka lite högfrekvens brus på elnätet.

Detta på grund av switchfrekvensen som hackar upp dc-spänningen och pulsbreddsmodulerar till ac-spänning.

Största delen filtreras bort men lite skräp kan det nog finnas kvar.

 

Den där powerwallen hade varit väldigt intressant att testa...

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Från ovanstående länk:
 

"Växelriktarna klarar att producera el av bra kvalitet

Ett sätt att mäta kvaliteten på elen är att se hur mycket strömstörningar, så kallade övertoner, som finns. Ju fler övertoner, med frekvenser över 50 Hz, desto sämre elkvalitet.

Sju av nio testade växelriktare har strömstörningar under tio procent. Strömstörningar räknas i procent, ju lägre siffra desto bättre elkvalitet. Två av de testade växelriktarna har något högre strömstörningar, 17 och 28 procent. Erfarenheten säger att strömstörningar under 20 procent är godtagbart."
Om 20 procent är "godtagbart" med växelriktare hur brukar det se ut på det vanliga nätet. 

 

Link to comment
Share on other sites

Tack för länken till Energimyndigheten.

Jag hittade detta under strömdistorsion:

 

Det finns även andra typer av strömdistorsion. De ovannämnda standarderna utgår till exempel från att övertoner har en frekvens mindre än 2 kHz men i verkligheten förekommer högre frekvenser. Distorsion över 2 kHz är typiskt mer brusliknande, d.v.s. ser inte nödvändigtvis lika ut om man tittar på strömsignalen vid olika tidpunkter. Den här typen av distorsion har blivit betydligt vanligare och problem orsakas främst av medelstora till stora belastningar som värmepumpar och fläktar som internt använder så kallad pulsviddsmodulation. Detta gäller också de flesta av de här testade växelriktarna. Standarder för detta frekvensområde är under utveckling d.v.s. några tydliga gränsvärden finns inte.

 

Det innebär att i ett mycket viktigt område hifimässigt, >2kHz tittar man inte på det genererade bruset. 

Risken är att detta letar sig in bakvägen i våra apparater och tar bort den där magin vi alla letar efter?

Edited by deerhunt
Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, deerhunt said:

Det innebär att i ett mycket viktigt område hifimässigt, >2kHz tittar man inte på det genererade bruset. 

Risken är att detta letar sig in bakvägen i våra apparater och tar bort den där magin vi alla letar efter?

Hmm
Ja, det där är ju mindre bra :unsure:
Och även om man skulle ha något batteri behöver man ju ändå växelriktare. Man måste ju dock ha löst detta på något sätt med de batterialternativ som finns till hifi. Minns någon svindyr tysk skapelse (Strom...) nånting. Den måste ju också ha växelriktare "efter sig"?

 

Edit: https://stromtank.com var det ju den hette. Tar ett par månader att spara ihop till... 185 k för den lilla 310 k för den lite större...

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, deerhunt said:

Det finns även andra typer av strömdistorsion. De ovannämnda standarderna utgår till exempel från att övertoner har en frekvens mindre än 2 kHz men i verkligheten förekommer högre frekvenser. Distorsion över 2 kHz är typiskt mer brusliknande, d.v.s. ser inte nödvändigtvis lika ut om man tittar på strömsignalen vid olika tidpunkter. Den här typen av distorsion har blivit betydligt vanligare och problem orsakas främst av medelstora till stora belastningar som värmepumpar och fläktar som internt använder så kallad pulsviddsmodulation. Detta gäller också de flesta av de här testade växelriktarna. Standarder för detta frekvensområde är under utveckling d.v.s. några tydliga gränsvärden finns inte.

 

Man hittar mer information om ” Distorsion över 2 kHz” om man söker med sökorden ”Supraharmonics” och ”2 kHz to 150 kHz”

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, Richard said:

Hmm
Ja, det där är ju mindre bra :unsure:
Och även om man skulle ha något batteri behöver man ju ändå växelriktare. Man måste ju dock ha löst detta på något sätt med de batterialternativ som finns till hifi. Minns någon svindyr tysk skapelse (Strom...) nånting. Den måste ju också ha växelriktare "efter sig"?

 

Edit: https://stromtank.com var det ju den hette. Tar ett par månader att spara ihop till... 185 k för den lilla 310 k för den lite större...

 

 

Ja även dessa har en växelriktare i sig sen kan man ju givetvis göra en sådan väldigt bra med filter osv. 

 

Utan att göra mätningar i sitt egna elsystem över en längre tid utan solpaneler och sedan med dem inkopplade under samma tid kommer mest ge gissningar angående elkvaliten. 

Som de står i testet så finns det mycket apparater i hemmen idag som använder någon form av frekvensomformare eller annan elektronik för att styra diverse apparater och alla dessa kommer påverka elkvaliten i huset på olika sätt. 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, octavia rs said:

Som de står i testet så finns det mycket apparater i hemmen idag som använder någon form av frekvensomformare eller annan elektronik för att styra diverse apparater och alla dessa kommer påverka elkvaliten i huset på olika sätt.

 

 

7 hours ago, deerhunt said:

Växelriktaren kommer skicka tillbaka lite högfrekvens brus på elnätet.

Detta på grund av switchfrekvensen som hackar upp dc-spänningen och pulsbreddsmodulerar till ac-spänning.

Största delen filtreras bort men lite skräp kan det nog finnas kvar

 

Kort och starkt förenklat beskrivet;

 

Övertoner (upp till 2 kHz) och ”Supraharmonics” (2 kHz to 150 kHz) som genereras i form av en övertonsström i elapparater anslutna i elnätet vandrar dit impedansen är lägst.

 

För övertoner (som vi har mest erfarenhet av) så är den lägsta impedansen uppåt i elnätet, mot den matande transformatorn. Mäter man en specifik överton från ett antal apparater i en anläggning brukar summan kunna återfinnas vid anläggningen anslutningspunkt.

 

För ”Supraharmonics” är det mer komplicerat, men oftast så återfinns den lägsta impedansen i andra apparater (egentligen summan av andra apparater) anslutna parallellt med den genererande apparaten. Mäter man i en sådan anläggning är summan av ”Supraharmonics” vid anläggningen anslutningspunkt betydligt lägre än den totala genereringen av de apparater som genererar  ”Supraharmonics” i anläggningen. ”Supraharmonics" går mellan apparaterna och det gäller att försvåra detta.

 

Genom att ansluta den utrustning som genererar övertoner och ”Supraharmonics” med egen kabel så nära roten i anläggningens matning, (elmätaren i en bostad, lågspänningstransformatorn om man har högspänningsabonnemang) så minskar risken att ”störningarna” vandrar mellan apparaterna.

 

Om man i sin bostad ansluter en kabel till överlämningspunkten för abonnemanget (platsen där elmätaren sitter) då brukar dessutom detta vara platsen där PEN-ledaren delas upp i skyddsjord (PE) och nolla (N) så innebär det att det inte längre finns några (stör)spänningar mellan N och PE utan den störspänning som då kan mätas är mellan fas (L) och nolla (N) (och den är då samma som att mäta mellan fas (L) och skydsjord (PE)) .

 

Matningen till sin (stör)känsliga ljudanläggning kan sedan gärna finnas på en (eller flera) separat kabel från samma punkt (överlämningspunkten) eftersom då uppstår samma uppdelning mellan husets alla övriga (störande laster) och ljudanläggningen.

 

Placeras filter eller en transformator på ledningen till ljudanläggningen så ökar störningsdämpningen.

 

Då jag inte vet om det jag skrivit hitintills är begripligt stannar jag här.

Edited by CommonMode
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, octavia rs said:

Utan att göra mätningar i sitt egna elsystem över en längre tid utan solpaneler och sedan med dem inkopplade under samma tid kommer mest ge gissningar angående elkvaliten. 

Jo, så är det ju förstås. Det är ungefär samma sak som att beräkna akustik, det går att göra generaliseringar på bredd, höjd och djup men att ta med beräkna alla ingående parametrar är omöjligt att utföra utan mätning. :)   

Link to comment
Share on other sites

23 minutes ago, CommonMode said:

Då jag inte vet om det jag skrivit hitintills är begripligt stannar jag här.

Jo, fullständigt strålande beskrivning. Även om jag inte skulle kunna återberätta på ett APT. :D
Jag behöver nog läsa ett par gånger till sakta.

 

24 minutes ago, CommonMode said:

Genom att ansluta den utrustning som genererar övertoner och ”Supraharmonics” med egen kabel så nära roten i anläggningens matning, (elmätaren i en bostad, lågspänningstransformatorn om man har högspänningsabonnemang) så minskar risken att ”störningarna” vandrar mellan apparaterna.

Detta var ju rätt mycket plåster på såren! Själv har jag egen kabel direkt från proppskåpet redan idag. Har tänkt att framöver sätta filter på alla tre vardera faserna med hifi-matningen kopplad framför just den fasen för att inte den ska filtreras (och riskera kompression). 
De problem jag haft i min anläggning är egentligen inte särskilt stora.Dock hade jag problem med en nyinköpt tvättmaskin för ett par år sedan som höll på att ta kål på mig innan jag upptäckte det hela. Flyttade den till en annan fas. Det hela blev mycket bättre men stör fortfarande en aning då den är igång. 

Det kanske ändå finns en möjlighet att gå vidare åt detta med solpaneler särskilt om man tror att ev. uppkommande bekymmer kan åtgärdas. 

 

Stort tack för detta uttömmande svar!! :smash:

Link to comment
Share on other sites

32 minutes ago, Richard said:

Det kanske ändå finns en möjlighet att gå vidare åt detta med solpaneler särskilt om man tror att ev. uppkommande bekymmer kan åtgärdas

 

Jag är rätt säker på att det kommer komma mer tydliga regler för växelriktare/solpaneler hur de får störa nätet. Tittar man på regler idag för el osv så är många regler lika med övriga Europa och där finns ju länder med otroligt mycket mer solel än vad vi har här.

Kollar man igenom @Peo tråd det "smutsiga nätet" så finns där ju mycket nyttigt hur man kan göra för att minska problem i sin anläggning. 

I mitt system har jag kommit fram till att utan filter låter bäst och allt kopplat i min stjärnjordade Ansuz list med egen 3G10kvmm matning direkt ifrån mätarskåpet. 

Link to comment
Share on other sites

56 minutes ago, octavia rs said:

Jag är rätt säker på att det kommer komma mer tydliga regler för växelriktare/solpaneler hur de får störa nätet. Tittar man på regler idag för el osv så är många regler lika med övriga Europa och där finns ju länder med otroligt mycket mer solel än vad vi har här.

Vilket ju vore bra för oss kräsna satar.

 

57 minutes ago, octavia rs said:

Kollar man igenom @Peo tråd det "smutsiga nätet" så finns där ju mycket nyttigt hur man kan göra för att minska problem i sin anläggning.

Denna är genomläst mer än en gång och står som kommande modell för hur elen ska tas om hand efter proppskåpet :)

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Richard said:

Har tänkt att framöver sätta filter på alla tre vardera faserna med hifi-matningen kopplad framför just den fasen för att inte den ska filtreras (och riskera kompression). 

 

Nu vet jag ju inget om din elanläggning hur den är gjord men du bör ha lite koll på ett par saker om du ska sätta filter på hela huset.

I elverkets avlämningspunkt (oftast mätarskåpet) så ska de kunna lämna uppgifter på ZFör (förimpedansen mätt i milliohm) och Ik3 (trefasig kortslutningsström) vilket man sen använder för att beräkna resten av systemet. Om du nu skulle ha väldigt dåliga värden (långt till transformatorn och klena kablar) så kommer ett filter tillföra ännu mer resistans vilket påverkar kortslutningsströmmen i din anläggning och det är inte bra. 

 

Som sagt inte alls säkert att de påverkar mycket i ditt fall men värt att tänka på.

Link to comment
Share on other sites

30 minutes ago, octavia rs said:

du bör ha lite koll på ett par saker om du ska sätta filter på hela huset.

 

Du har sant om att seriefilter kan höja förimpedansen och försämra den tillgängliga kortslutningsströmmen.

 

Men all filtrering är inte att koppla in serieelement. I min beskrivning har jag talat om att ”Supraharmonics (2 kHz to 150 kHz) som genereras i form av en övertonsström i elapparater anslutna i elnätet vandrar dit impedansen är lägst.”

 

Ansluter man en kondensator mellan fas och nolla vid överlämningspunkten för abonnemanget då kortsluter man övertonsströmmen där. Har man då delat upp sitt elnät i ”störande kabel” och störningskänslig kabel” så innebär en kondensator vid överlämningspunkten en filtrering utan att förimpedansen ökar.

 

Eftersom den sitter vid övergången mellan PEN och PE respektive N så uppstår ingen extra läckström.

 

Kondensatorn kan sägas kortsluta den övertonsspänning (Supraharmonics) som finns i överlämningspunkten.

Link to comment
Share on other sites

Det man får komma ihåg om man placerar kondensatorer i överlämningspunkten så kan det försvåra för en elnätsägare som använde Power Line Communication (PLC) för att avläsa elmätaren på distans. Det blir inte förvanskade avläsningsvärden utan avläsningen (kommunikationen) förhindras. Elnätsägarens motdrag kan då bli att sätta in en repeater (förstärkare) för att komma fram med kommunikationen.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Elnätskommunikation

 

Kondensatorn kan nämligen inte skilja på ”onda och goda signaler” där störningarna är ”onda signaler” och elmätaravläsningen är ”goda signaler”.

Edited by CommonMode
Link to comment
Share on other sites

51 minutes ago, CommonMode said:

Men all filtrering är inte att koppla in serieelement. I min beskrivning har jag talat om att ”Supraharmonics (2 kHz to 150 kHz) som genereras i form av en övertonsström i elapparater anslutna i elnätet vandrar dit impedansen är lägst.”

 

Ansluter man en kondensator mellan fas och nolla vid överlämningspunkten för abonnemanget då kortsluter man övertonsströmmen där. Har man då delat upp sitt elnät i ”störande kabel” och störningskänslig kabel” så innebär en kondensator vid överlämningspunkten en filtrering utan att förimpedansen ökar.

 

Eftersom den sitter vid övergången mellan PEN och PE respektive N så uppstår ingen extra läckström.

 

Kondensatorn kan sägas kortsluta den övertonsspänning (Supraharmonics) som finns i överlämningspunkten.

 

Nä det är jag med på men eftersom jag vet att det diskuterats 3-fas filter innan för hela huset i andra trådar så var det den typ av filter jag referera till se exempel i min länk. Nu framgår inte hur många mOhm den tillför i serie i min länk mer ett exempel på typ av filter som varit uppe till diskussion innan.

 

https://www.elfa.se/sv/naetfilter-25-480-vac-schaffner-fn256-25-47/p/16967020?q=*&filter_Category3=Nätfilter+för+3-fassystem&filter_Nominell+ström=25+A&filter_Buyable=1&page=4&origPos=64&origPageSize=50&simi=99.65

 

Men just det med att sätta en X-kondensator mellan fas-nolla i den matande punkten är ju inget som jag tänkt på man har ju oftast filter nära sin stereo. Jag delar i mitt mätarskåp till två matningar en till huset med RK 5x6kvmm och en till stereon med 3x10kvmm N1XV-R kabel så en X-kondensator där 3x10 kabeln går ut är en bra lösning för att få störningarna att dras till den punkten eller är jag fel på det?

 

Vad är vettig storlek på X-kondensator att sätta i denna punkt?

 

Elverket där jag bor har antenn till mätaren så jag behöver inte bry mig om PLC signaler.

Edited by octavia rs
Link to comment
Share on other sites

20 minutes ago, octavia rs said:

Vad är vettig storlek på X-kondensator att sätta i denna punkt?

 

Är det punkten där PEN blir PE och N så kan kondensatorn vara ganska stor, bara den inte har dålig dämpning vid högre frekvens (inre serie induktans och resistans)

Jag har använt motorkondensatorer (vita runda med "svans" köpta från ELFA) på 5 till 30 mikrofarad som jag mätte fungerade bra till ca 85 kHz Men du får tänka på 50Hz strömmen och avsäkring och att kond hamnar på rätt sida om jordfelsbrytaren.

Edited by CommonMode
Link to comment
Share on other sites

9 minutes ago, CommonMode said:

Jag har använt motorkondensatorer (vita runda med "svans" köpta från ELFA) på 5 till 30 mikrofarad som jag mätte fungerade bra till ca 85 kHz Men du får tänka på 50Hz strömmen och avsäkring och att kond hamnar på rätt sida om jordfelsbrytaren.

 

Ok de bli en såpass stor rackare....har länk till en vettig modell på Elfa?

 

Jag antar att du menar innan jordfelsbrytaren men vad skulle det spela för roll egentligen när den är kopplad fas-nolla, den läcker ju inte till jord?

Link to comment
Share on other sites

38 minutes ago, octavia rs said:

Ok de bli en såpass stor rackare....har länk till en vettig modell på Elfa?

Hej octavia rs

 

Storleken beror naturligtvis på tillämpningen och att man får tillräcklig dämpning.

Men placeringen gör att man slipper problem med läckström som stör jordfelsbrytare och får en dämpning både mot N och PE

 

De kondensatorer jag köpte, det var för ca 20 år sedan,  såg ut ungefär så här;

Motorkondensator 12 uF 475 VAC

https://www.elfa.se/sv/motorkondensator-12-uf-475-vac-ducati-energia-16-10-17-14/p/16510821?queryFromSuggest=true

 

51 minutes ago, Richard said:

Nu har ni hamnat lite ovan åtminstone min nivå i elkunskaper där jag inte längre kan ställa relevanta frågor men läser ändå med behållning!! :thumbsup:

 

Hej Richard

Ursäkta, då jag visste att octavia rs hade elkraftkunskaper kunde jag "tala klarspråk" i svaret till honom. Meningen var inte att utesluta dig.

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, CommonMode said:

Hej Richard

Ursäkta, då jag visste att octavia rs hade elkraftkunskaper kunde jag "tala klarspråk" i svaret till honom. Meningen var inte att utesluta dig.

Nej för fanken, ingen fara :D

Läser och lär :thumbsup:

Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, CommonMode said:

Storleken beror naturligtvis på tillämpningen och att man får tillräcklig dämpning.

Men placeringen gör att man slipper problem med läckström som stör jordfelsbrytare och får en dämpning både mot N och PE

 

Jo det är ju klart, denna storlek på kondensatorer är ju inget man ser i filter som säljs till hifi idag. Jag antar att de små x-kondensatorer som man hittar i filter inriktar sig på mycket högre frekvenser? 

 

En 12uF kondensatorer hur kommer den påverka effektfaktorn och spänningen vid obelastat nät?

 

Jag har ingen erfarenhet av sådana här tillämpningar av störskydd men har många industrier med kondensatorer för effektfaktorn.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, octavia rs said:

Jo det är ju klart, denna storlek på kondensatorer är ju inget man ser i filter som säljs till hifi idag. Jag antar att de små x-kondensatorer som man hittar i filter inriktar sig på mycket högre frekvenser? 

 

En 12uF kondensatorer hur kommer den påverka effektfaktorn och spänningen vid obelastat nät?

 

Hej octavia rs

 

För att den kondensator man använder skall göra bra nytta som filter behöver den ha bra egenskaper långt över driftfrekvensen 50Hz. Den 12uF kondensator jag pekade på var för att visa typen av kondensator som jag köpte för ca 20 år sedan.

 

En faskompenseringskondensator för ett lysrör med magnetisk reaktor på 40W låg (vad jag minns) på runt 3–4,5 uF.

 

En kondensator på 1 uF har en kapacitiv reaktans vid 50 Hz på 3183 Ω. För varje 1 uF ger då detta en (50 Hz) ström på 72,6 mA och en reaktiv effekt (Q) på 16,76 VA.

 

För varje 1 uF har en (ideal) kondensator en kapacitiv reaktans på 31,83 Ω vid 5 kHz och 3,183 Ω vid 50 kHz. En (ideal) kondensator på 10 uF har en kapacitiv reaktans på 3,183 Ω vid 5 kHz och 0,3183 Ω vid 50 kHz.

 

För nätfrekvensen ger en kondensator på 10 uF en ström på 0,726 A och en reaktiv effekt (Q) på 167,6 VA.

 

Du skrev ” Jag antar att de små x-kondensatorer som man hittar i filter inriktar sig på mycket högre frekvenser? ”

 

De EMC-Filter som placeras i våra apparater är avsedda för att dämpa radiofrekventa störningar i   frekvensområdet 150kHz – 30 MHz. Sätter du in en kondensator i ”roten” i elsystemet då skall den försöka ha en impedans (kapacitiv reaktans) lägre än bl.a. de filterkondensatorer som sitter i alla dina apparater.

 

Jag skrev tidigare ”För ”Supraharmonics” är det mer komplicerat, men oftast så återfinns den lägsta impedansen i andra apparater (egentligen summan av andra apparater) anslutna parallellt med den genererande apparaten.”

 

Jag har, som svar på en fråga, kortfattat beskrivit principen hur jag ser på möjligheten att begränsa störningsutbredning för ”Supraharmonics” från en solcellsanläggning till känsliga anläggningsdelar.

 

Men det är, som du förstår,  ingen exakt byggbeskrivning, då insatsen även beror på parametrar i anläggningen.  Men för den som har ett störningsproblem märks ju skillnaden när man prövar med avstörningsåtgärder. Du brukar ”storleken” på komponenterna komma fram vid tester.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...