Jump to content

En hifinörds bekännelse


Recommended Posts

1 hour ago, Ladadar said:

Vet inte om det har skrivits här tidigare i tråden, för här går det minsann som vanligt undan när en kabel kommer i diskussion men enligt Taiko Extreme trådens undersökning på Whats Best forumet kopplar 68% sina Taiko Extreme servers  till DAC med USB kabel. Tror inte det görs utan anledning.

Tack Voices för din entusiasm läser dina inlägg med största intresse. Vågar vi säga att DC-kablarna till inkommande fiberdosa, router och switchar i nätverksskåpet har inverkan också.:sunglasses:

 

allting påverkar på ett eller annat sätt... :winking: men nånstans får alla dra sina egna gränser. jag har själv inte gjort något åt strömförsörjning till inkommande router, switch och brandvägg osv.

Link to comment
Share on other sites

14 hours ago, VoicesInMyHead said:

allting påverkar på ett eller annat sätt

Det finns nog saker som inte påverkar också…:think:

 

Att det skiljer sig mellan USB-kablar även mätmässigt är ingen tvistefråga. Frågetecknet är väl vad det är som ger ljudliga effekter. Det digitala innehållet lär ju vara intakt om man inte får stopp i musiken, tics eller liknande. Jag tror det handlar mest om efftekter från spänning, jord, isolering, kontakter, elektromagnetisk strålning, impedans och liknande samt mismatch mot ut-/ingångskort.

 

HiFi Musik HiFi News gjorde en test med 10-12 USB-kablar 2013 från billigt till dyrt inklusive mätningar och jämförelser med tillverkarnas specifikationer som visade sig ha dålig matchning. Här ett klipp från deras mätning av fyrkantsvåg. Deras uppfattning var att renare fyrkantsvåg hade positiv påverkan på klang men ändå finns skillnader.

 

D1EAA7C5-54EE-4632-9926-7C7E36154C08.jpeg

Edited by Bebop
Angav fel källa
Link to comment
Share on other sites

28 minutes ago, Bebop said:

Det finns nog saker som inte påverkar också…:think:

 

säkerligen. jag är ju personligen inte så intresserad rent tekniskt av vad som skiljer kablar eller produkter åt då jag aldrig kommer bygga dem själv och inte tror på att välja kablar efter en specifikation. jag har alltid varit mer för att ha "lagom" övergripande koll på sådant som spelar roll och har betydelse för min egen del. kanske låter det märkligt och ignorant för vissa, och kanske också då jag alltid haft en fot inom avancerade teknikområden som IT, analys, säkerhet och mjukvaru utveckling. men det är kanske lite därför också, det är så oerhört mycket idag som man helt enkelt inte kan ha 100% koll på, då skulle man inte ha tid för något annat, jag försöker nog därför skaffa mig en hyfsad uppfattning istället för att ge mig in på detaljer, det är så mycket information så man måste liksom sålla bort det ointressanta. sen måste man ju såklart djupdyka mer inom vissa ämnen, men rent generellt tänker jag.

 

jag har länge känt att USB (och ethernet) kablar varit lite speciella och där min känsla (kanske felaktig, vad vet jag) varit att de mer "traditionella" kabeltillverkarna byggde dessa kablar lite rutinmässigt ungefär som de byggde alla sina andra kablar utan att egentligen förstå hur USB fungerade till hundra procent. samtidigt så dök det upp mindre tillverkare som specialiserade sig på att verkligen försöka förstå hur USB kablar påverkade och hur de kunde förbättra dem, kanske genom att tänja på gränserna för specifikationerna och prova sig fram med lite olika tekniker. Kablar som Curious, Phasure Lush, Intona, Sablon, Final Touch Audio mfl rönte stora framgångar på forum där folk testade sig fram och sökte efter de bästa USB tweaksen och kablarna.

Link to comment
Share on other sites

On 2022-01-05 at 16:30, VoicesInMyHead said:

OM pengar inte var ett problem däremot.... enkelt!

 

-Taiko Extreme server

-LampizatOr Horizon DAC

-Sablon Audio Evo USB kabel :grinsmilingeyes:

-Ingen(!) switch i dagsläget (ta da...)


Varför ingen Switch i din drömanläggning? Det var ett ”måste” sist? 
 

Kul att Sablon verkar lyckats med att ta fram en så pass bra kabel. Tittar man rent estetiskt på den så ser det ut som ett hopplock från Biltema 😅 

 

 

Roligt att din tråd engagerar 😊

 

 

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, new order said:

HFN_USB Cable GT July (1).pdf 3 MB · 2 downloads

 

Hittade en pdf från en gammal hifi news där de hade en grupptest på en massa usb kablar i olika prisklasser. Med mätningar.

 

det var väl samma test eller testet innan som @Bebop's bilder kom ifrån också. Ett bra test som ändå ger lite överblick över skillnader mellan kablar. Däremot skulle jag bortse helt ifrån detta idag 8 år senare. Kul att Chord Signature vann testet, jag hade en Chord Sarum USB kabel för många år sedan, jag kan tänka mig (utan att ha jämfört) att den nya Supra Excalibur (eller nyare instegs Chord kablar för den delen) är ett betydligt bättre köp idag. Jag tycker sista meningen i sammanfattningen är lite rolig, det ger intrycket av att här händer det ingenting minsann, men jag anser ju att de inte kunde ha mer fel... :smile:

Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, VoicesInMyHead said:

 

det var väl samma test eller testet innan som @Bebop's bilder kom ifrån också. Ett bra test som ändå ger lite överblick över skillnader mellan kablar. Däremot skulle jag bortse helt ifrån detta idag 8 år senare. Kul att Chord Signature vann testet, jag hade en Chord Sarum USB kabel för många år sedan, jag kan tänka mig (utan att ha jämfört) att den nya Supra Excalibur (eller nyare instegs Chord kablar för den delen) är ett betydligt bättre köp idag. Jag tycker sista meningen i sammanfattningen är lite rolig, det ger intrycket av att här händer det ingenting minsann, men jag anser ju att de inte kunde ha mer fel... :smile:

Kollar man sinusvågorna  i testerna verkar det snarare att ju dyrare kabel som testas, desto sämre ser sinusvågen ut? Det är ju ganska märkligt!?

Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, j_bloom said:

Varför ingen Switch i din drömanläggning? Det var ett ”måste” sist? 

 

det beror på anläggningen, många Taiko Extreme användare vittnar dels om att en hifi switch är överflödig samtidigt som Taiko håller på och tar fram egna både interna och externa lösningar som jag som Taiko ägare (det klingar ju inte helt fel...:winking:) isåfall skulle vänta på. Precis som deras USB kort får fantastiska omdömen så tror jag inte deras insatser inom ethernet kommer vara sämre efter att ha följt mer noggrant vad de håller på med det senaste året.

 

6 minutes ago, j_bloom said:

Kul att Sablon verkar lyckats med att ta fram en så pass bra kabel. Tittar man rent estetiskt på den så ser det ut som ett hopplock från Biltema 😅 

 

håller med om att det inte är de vackraste kablarna, även om Biltema jämförelsen kanske var lite väl.... men det finns absolut snyggare kablar, man får dessutom ingen lyxig förpackning utan kabeln kommer i ett vadderat kuvert.

 

8 minutes ago, j_bloom said:

Roligt att din tråd engagerar 😊

 

verkligen. och vill man engagera så är det väl alltid bra att prata lite USB kablar... :winking:

Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, new order said:

Kollar man sinusvågorna  i testerna verkar det snarare att ju dyrare kabel som testas, desto sämre ser sinusvågen ut? Det är ju ganska märkligt!?

 

mmm, som sagt... 2013-14 tror jag inte man hade riktigt koll på hur USB kablar skulle byggas för maximal prestanda. det stödjer snarare nästan min teori ovan om att de bara applicerade sitt "vanliga" tillvägagångssätt även på USB kablarna.

Link to comment
Share on other sites

5 minutes ago, VoicesInMyHead said:

 

mmm, som sagt... 2013-14 tror jag inte man hade riktigt koll på hur USB kablar skulle byggas för maximal prestanda....

Tror du? Jag tror kunskapen i kabeluppbyggnad nu jämfört med då är i stort sett oförändrad. Det handlar mer om trender i vad som anses som viktigt "just nu" av kabelkonstruktörerna, och såklart att formatstandarden förändras.

Link to comment
Share on other sites

Just now, new order said:

Tror du? Jag tror kunskapen i kabeluppbyggnad nu jämfört med då är i stort sett oförändrad. Det handlar mer om trender i vad som anses siom viktigt "just nu" av kabelkonstruktörerna och såklart att formatstandarden förändras.

 

då tror vi olika helt enkelt, jag kan bara se till den utveckling jag själv haft på USB kabelsidan under dessa år...

Link to comment
Share on other sites

Kul att läsa om dina USB-kablar och de lite små och specialiserade kabeltillverkare som Sablon t.ex. Olika kabelmakare har sina fokus. Känns seriöst att prisnivån känns rimlig trots handtillverkning och inga träschatull eller påkostad marknadsföring. Är genuint misstänksam mot den typen av yttre attribut. 

"Strunt är strunt och snus är snus om ock i gyllne dosor" som Fröding skrev.

Gjorde faktiskt en beställning av en Supra Excalibur USB som en kul jämförelse med mina Ansuz-kablar. Det kostar inte så mycket att testa och mer för att stilla min egen nyfikenhet. Kablar måste testas IRL och i egen uppkoppling. Många gånger blir man förvånad av resultatet.

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

19 minutes ago, VoicesInMyHead said:

 

håller med om att det inte är de vackraste kablarna, även om Biltema jämförelsen kanske var lite väl.... men det finns absolut snyggare kablar, man får dessutom ingen lyxig förpackning utan kabeln kommer i ett vadderat kuvert.

 

 

verkligen. och vill man engagera så är det väl alltid bra att prata lite USB kablar... :winking:

 

Kanske har @Patrick82 ett finger med i spelet. Trådarna av @Patrick82 skapade alltid ett engagemang.

 

https://gallery.audiophile.rocks/

 

 

Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, calm said:

Kul att läsa om dina USB-kablar och de lite små och specialiserade kabeltillverkare som Sablon t.ex. Olika kabelmakare har sina fokus. Känns seriöst att prisnivån känns rimlig trots handtillverkning och inga träschatull eller påkostad marknadsföring. Är genuint misstänksam mot den typen av yttre attribut. 

 

håller med, sen är det klart att om man lagt 30-40k på en kabel och får den i en tjusig träask med och lyxigt innanmäte så ger det en liten känsla av lyx och att man köpt något extra fint och det kan ju vara trevligt. men man kan ju också tänka att man även får betala för detta såklart.

 

9 minutes ago, calm said:

Gjorde faktiskt en beställning av en Supra Excalibur USB som en kul jämförelse med mina Ansuz-kablar. Det kostar inte så mycket att testa och mer för att stilla min egen nyfikenhet. Kablar måste testas IRL och i egen uppkoppling. Många gånger blir man förvånad av resultatet.

 

jag tror det är ett utmärkt val i budgetklassen och en bra bit upp, ska bli spännande att se hur du upplever den. jag hade den själv i kundkorgen ett tag men efter långa diskussioner med mig själv så lyckades jag övertala mig om att min gamla Audioquest Forest får duga som "backup", det är trots allt inte speciellt ofta man står mellan kabelbyten och det är nödvändigt att ha flera...

Link to comment
Share on other sites

38 minutes ago, new order said:

Gott så. Det är ok:smile:

 

det är ju det. :smile: och jag tror och tycker såklart alltid en massa som man får ta med en nypa salt, ibland har jag okonventionella åsikter, jag går mycket på känsla och hur jag uppfattar världen genom "mitt sätt" att analysera och sålla bland information osv men såklart även genom egna tester och erfarenheter, tycke och smak. den absolut värsta och tråkigaste sidan på hela Internet anser jag den där Audio Science Review sidan vara. om man hänger där och tar in allt som skrivas där så är man så långt ifrån mitt sätt att se på saker och ting som man möjligtvis kan komma... :winking:

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, VoicesInMyHead said:

maximal prestanda.

Det som gör mig skeptisk är att det är väldigt få tillverkare som verkar ha koll på vad som faktiskt medger "maximal prestanda"? Jag får intrycket att det är lite "skjutövning medelst hagel i mörker" på teknologier och utföranden.

 

Jag har inte sett några trovärdiga förklaringar till varför kabel X skulle prestera bättre?

 

Glada tillrop från Internet räknar jag inte som verifiering att någon lyckats, inte ens om det kommer från "kändisarna"som alltid har en häst i race't. Det kan dock väcka mitt intresse att prova själv, såklart.

 

Okej, kända tillverkare som AQ, Supra och Nordost tillämpar sina vanliga teknologier som troligen har en god grund i analog överföringsteknologi, och jag köper att det är tillämpbart även för digital signalöverföring. Jag menar alla vill väl (antar jag?) ha kablage som har rätt impedans för syftet, låga värden för kapacitans och induktans, låg resistans och låg mottaglighet för luftburna störningar? Men just dessa grundläggande krav uppfylls ju av en USB2.0-certad kabel för skrivarbruk också...

 

Vad är det då som gör att en kabel upplevs låta bättre än en annan?

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, VoicesInMyHead said:

min gamla Audioquest Forest får duga som "backup", det är trots allt inte speciellt ofta man står mellan kabelbyten och det är nödvändigt att ha flera

Din gamla aq kabel är exakt likadant som jag använder. Vad är standard nu hos herrn?

Link to comment
Share on other sites

5 minutes ago, AlfaGTV said:

Vad är det då som gör att en kabel upplevs låta bättre än en annan?

 

bra frågor, men det är inget jag själv direkt funderar över utan jag resonerar nog mer som att om kabeltillverkare hittar sätt att göra bra kablar så får det absolut vara deras "hemlighet" och inget som jag tycker att de behöver förklara eller att folk har rätt att få veta, sen kanske det i en del fall handlar om mumbo jumbo och marknadsföringssnack, och det må så vara, men då blir de ju inte långvariga.

 

angående hype på forum så gäller det som sagt var att läsa mellan raderna och kanske ofta förstå var de som skriver kommer ifrån och vilka de är, vad de använder för grejer i övrigt och hur deras ljudideal och preferenser verkar vara, sådant väger åtminstone jag in ganska mycket och efter flera år på olika forum så "lär man känna" eller åtminstone "känna igen" de flesta som är mer aktiva. i vissa fall finns det ganska tydliga agendor vilket jag också vägt in i vissa val som jag faktiskt INTE gjort vad gäller just USB kablar. det är ju dock alltid enkelt att syna hypen genom att testa själv... :smile:

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, new order said:

Din gamla aq kabel är exakt likadant som jag använder. Vad är standard nu hos herrn?

 

hehe, jag trodde inte att det hade kunnat undgå någon, men hur som helst så är jag ju för tillfället helt tokförälskad i den nya Sablon Audio Evo... :smilingeyes:

Link to comment
Share on other sites

Intressant detta med kablar och dess effekt, satta i ett system. Om man ser generellt kablar som förenklat skulle utgöra "ett filter" och i synnerhet som de i ett filter ingående komponenterna/variablerna kapacitans, induktans och resistans/impedans samverkar precis som i vilket filter som helst. Principen om low- eller highpass borde man väl då kunna reglera i dessa delar utifrån uppbyggnad och material och därmed uppnå önskad ljudmässig profil eller hur? I vart fall i analoga kabelsammanhang. Men eftersom datakablar handlar om digitala signaler som teoretiskt skulle transportera ettor och nollor, så borde "filtereffekten" ha mindre betydelse, men min erfarenhet  IRL vid kabeltest säger mig att det kanske ändå har större betydelse än bara marginellt. Det är skillnad mellan kabel och kabel även i datasammanhang enligt mitt förmenande, men sedan teorin bakom detta får andra gräva i. Jag nöjer med att konstatera skillnaden och eftersom ingen tycks att lyfta fram någon parameter som blir utslagsgivande i bedömning av kablars ljudmässiga egenskaper, så återstår trail and error. Elektriska egenskaper i kablar borde i vart fall vara ordentligt utredda, sedan elektrifieringens genombrott någon gång på 1800-talet

 

Detta sagt utifrån ett mera lekmannamässigt perspektiv, men med lite grundläggande teknisk utbildning och erfarenhet i bagaget trots allt. :grin:

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

21 hours ago, Bebop said:

Det digitala innehållet lär ju vara intakt om man inte får stopp i musiken, tics eller liknande.

 

Är det inte så att det måste finnas en gråskala (pga brus och/eller jitter) om man får så olika utseende enbart genom att byta usb-kabel?

Även om det är dacen som klockar så kan ju jitter potentiellt skapa påverkan på frekvensgången.

 

Bra exempel från testet!

Det visar intressanta ytterligheter där den vänstra ger en filterverkan (avrullning) och den högra resonans.

 

 

Link to comment
Share on other sites

jag tänker så här... jag tror vi alla (inklusive jag själv) fnyst åt kablar vid något tillfälle, jag minns hur jag tyckte det var HELT galet hur min "audiofila kompis" hade lagt 10.000 kr på kablar, han var ju inte klok! sedan dess har jag motbevisats många gånger och det krävdes inte så mycket för att övertyga mig, det var ju hörbara skillnader mellan olika kablar. :smilingeyes:

 

men, är det inte ändå lite så att historien upprepar sig om och om igen? nu var jag inte med "från början", men som jag minns det så hade man iaf kommit fram till att högtalarkablar och signalkablar kunde påverka och hade fått ett visst erkännande, men strömkablar var många förvånansvärt länge HELT oförstående till, "hur skulle strömmen den sista metern göra någon skillnad om man inte hade byggt ett eget kärnkraftverk i trädgården?", idag tycker jag man har en helt annan syn på strömkablar där många hävdar att det kanske t.om är den viktigaste kabeln.

 

när nätverkskablar kom på tal så var det 1:or och 0:or, paketbaserad trafik som inte kunde bli fel, sen kom switcharna med exakt samma diskussion, "jag har jobbat med IT i hundra år, det är OMÖJLIGT!". idag är det fler och fler som sitter med fina nätverkskablar och switchar för dyra pengar, jag tror inte det är för att de faller för något grupptryck och blir lurade, utan för att de faktiskt hör skillnad.

 

och här är vi nu då igen med USB (även om den här diskussionen egentligen uppstod innan det här med nätverk)... det är lätt att bunta ihop USB med nätverksproblematiken då det är digitalt och lite samma frågor. mottagaren klockar signalen, visst, men ändå blir det skillnad när sändaren gör det och vad som händer där emellan. ta da! :shrugging:

 

jag förstår att folk vill ha svar och ställer frågor och undrar och funderar och tycker en massa. det är ju jättebra, men jag upplever det som att allt för många snarare är motsträvigt kritiska och negativa mer än nyfiket intresserade till hur något de inte förstår hur det kan göra skillnad. det ska mätas och bevisas, tillverkare behöver förklara sig osv. jag tror att påhoppen kring just nätverk och USB har varit allra störst på forumen världen över. själv har jag landat i att ALLTING påverkar på ett eller annat sätt och försöker vara öppen och välkomna nya idéer och tankesätt. jag tycker det är otroligt kul att prova saker, jag behöver inte förstå, men om det gör skillnad så gör det och det räcker för mig.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, VoicesInMyHead said:

jag upplever det som att allt för många snarare är motsträvigt kritiska och negativa mer än nyfiket intresserade till hur något de inte förstår hur det kan göra skillnad. det ska mätas och bevisas, tillverkare behöver förklara sig osv.

Att försöka förstå verkligheten tycker jag är en dygd. Jag har samlat på mig 7-8 USB-kablar samt några AES-kablar, både isolerade och oisolerade för att jag varit och är nyfiket intresserad. Nu väntar jag på Excalibur som jag beställt. Skillnader finns där några sticker ut negativt men där övriga låter förhållandevis lika. 
 

Jag har jobbat med marknadsföring, produktlanseringar, marknadsanalys, konsumentbeteende, konkurrentanalys och marknadskommunikation den största delen av mitt liv både hemma och ute i världen. Jag betraktar mig som rätt så insatt hur detta arbete går till och där skiljer sig det inte så mycket mellan branscher. Men i allt detta finns i bakgrunden en ”sanning” eller en information som vi som konsumenter inte får ta del av. Det är inga välgörenhetsinrättningar, det handlar om att generera ekonomisk resultat. Därav min skeptiska inställning till mycket av det som sägs och påstås. Jag vill i möjligaste mån förstå vad som händer för något är det ju. 
 

Ju bättre man lyckas med detta desto lättare kan det bli att gaffla in det som gör mest nytta. Det kan vara själva kabeln men det kan ju också vara något annat i kedjan från routern/servern fram till försteget. Hur mycket talar för att en åtgärd eller pryl i Mr X kedja får samma resultat i en annans, t ex? Och om den får positiv inverkan hos Mr X men inte hos Mr Y, vad är det då som gör detta?
 

Om man kan nå sitt mål för en tusenlapp, varför då lägga 30,000 och inte komma närmre målet? För mig är det sunt förnuft. Sedan har jag också en släng av fåfänga och alla de val jag har gjort är inte enbart rationella.

3 hours ago, calle_jr said:

Även om det är dacen som klockar så kan ju jitter potentiellt skapa påverkan på frekvensgången.

Jo, men det är beror väl inte på den digitala informationen i sig. Det handlar väl om allt det som inbäddar den digitala koden i processen, typ elektriskt brus.

 

 

Link to comment
Share on other sites

42 minutes ago, VoicesInMyHead said:

när nätverkskablar kom på tal så var det 1:or och 0:or, paketbaserad trafik som inte kunde bli fel, sen kom switcharna med exakt samma diskussion, "jag har jobbat med IT i hundra år, det är OMÖJLIGT!". idag är det fler och fler som sitter med fina nätverkskablar och switchar för dyra pengar, jag tror inte det är för att de faller för något grupptryck och blir lurade, utan för att de faktiskt hör skillnad.

Det finns många exempel på masspsykos i mänsklighetens historia. Så jag är inte så säker på det. Har personligen tagit till mig en mer kritiskt granskande attityd de senaste 5-6 åren. Filosofin "låter det för bra för att vara sant, så är det oftast det" har jag anammat. Det innebär för min del att ifrågasätta både mina egna och andras subjektiva åsikter. Jag tycker att man kan göra det om det görs med god ton och respekt.

54 minutes ago, VoicesInMyHead said:

jag förstår att folk vill ha svar och ställer frågor och undrar och funderar och tycker en massa. det är ju jättebra, men jag upplever det som att allt för många snarare är motsträvigt kritiska och negativa mer än nyfiket intresserade till hur något de inte förstår hur det kan göra skillnad. det ska mätas och bevisas, tillverkare behöver förklara sig osv.

Återigen så tycker iaf jag att det är sunt med ett kritiskt tänkande :smile:. Jag har inte alltid varit en utövare av det dock. Det vi alla upplever när vi testar olika komponenter i en hifi anläggning är ju dock subjektiva åsikter. Och om någon ifrågasätter logiken i att det låter eljest eller bättre kan det leda till en intressant diskussion.

Jag menar bara att subjektiva intryck inte ska vara lika med amen i kyrkan och slut på diskussionen.

 

mvh, n.o

 

Link to comment
Share on other sites

7 minutes ago, Bebop said:

Att försöka förstå verkligheten tycker jag är en dygd.

 

6 minutes ago, new order said:

Jag menar bara att subjektiva intryck inte ska vara lika med amen i kyrkan och slut på diskussionen.

 

absolut, jag menar inte att det är fel att försöka förstå eller ifrågasätta, utan mer att det känns som att vi går i cirklar och aldrig lär oss, att det är samma mönster som återkommer varje gång något nytt introduceras. snudd på en fientlig inställning istället för nyfikenhet. OBS att jag nu menar generellt och inte specifikt här på forumet, "citaten" jag använde var kanske ironiska men tyvärr alldeles för nära sanningen hur det ofta ser ut. för mig handlar ju hela hobbyn om nyfikenhet och att få ett så bra och trevlig ljud som jag bara kan där en massa olika parametrar uppenbarligen påverkar oavsett om det är en förstärkare eller en kabel.

 

jag tycker det är grymt att du testar och jämför @Bebop, det är ju nyfikenhet och precis vad jag önskar att fler ibland skulle göra. Sen kan det ju vara så att även om man testat och kommit fram till något så fortsätter saker och ting att utvecklas och förändras, och lite som du är inne på också så kanske det inte alltid räcker att byta EN kabel i en anläggning för att uppnå önskad effekt, om man t.ex är strömskeptiker och tänker att nu ska jag minsann prova och byter en strömkabel i anläggningen jämfört med om man har ett tänk som genomsyrar allt som har med ström att göra i anläggningen.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...