Jump to content

En hifinörds bekännelse


Recommended Posts

Är en bra switch bättre än ingen switch?  Man kan ju använda dubbla nätverkskort i en dator och då slippe en switch även om det inte går i en nuc om man nu inte kör wifi via usb och en sladd direkt till streamern. Personligen skulle jag inte var i närheten av att betala så mycket för en switch utan snarare leta efter varför det skulle finnas en ljudskillnad som kräver denna switch. 

Link to comment
Share on other sites

8 hours ago, Harryup said:

Är en bra switch bättre än ingen switch?  Man kan ju använda dubbla nätverkskort i en dator och då slippe en switch även om det inte går i en nuc om man nu inte kör wifi via usb och en sladd direkt till streamern. Personligen skulle jag inte var i närheten av att betala så mycket för en switch utan snarare leta efter varför det skulle finnas en ljudskillnad som kräver denna switch. 

 

när det gäller det digitala (eller kanske ljud i allmänhet) så tror jag man ska vara försiktig med att säga att så här är det definitivt. dessutom kanske man kör saker och ting på lite olika sätt, men om jag tittar på min anläggning och hur jag har det kopplat så kan jag inte se hur dubbla nätverkskort skulle vara till det bättre, det skulle för det första öka trafiken och processerna i själva servern som man vill hålla utanför den, men framförallt finns det inget behov.

 

jag använder ju till och med wifi i min anläggning, jag var kanske just därför länge skeptisk till varför jag skulle ha en switch i den konfigurationen, men det var väldigt tydligt när jag väl testade att den gjorde "något" mellan wifi accesspunkten och servern. sedan har jag uppgraderat den längs vägen vilket inte gjort saker och ting sämre. jag har även testat med och utan finare audio anpassade nätverkskort (JCAT NET XE) men kommit fram till där också att det behövs i kedjan precis som switchen. liksom att nätverkskablar gör skillnad.

 

jag säger som man brukar säga "jag har jobbat med IT sen jag lärde mig gå" men jag kan inte riktigt förklara varför det blir bättre, men att det blir det är ingen tvekan och det räcker för mig i det här läget, jag måste inte förstå allting utan ibland får man bara acceptera läget. att sedan betydligt smartare och mer insatta personer jobbar hårt med att förstå vad det är som påverkar och göra det ännu bättre tycker jag är väldigt spännande och intressant, men att du kommer kunna bli av med switchen i en nätverkskonfiguration ser just nu ganska långsökt ut skulle jag säga.

Link to comment
Share on other sites

Personligen så jobbar jag med IT också på ett företag som håller på och forskar fram medicinsk utrustning så jag är van med att man måste kunna upprepa samma test med lika utfall av vem som helst var som helst för att kunna säga att en sak är så här. Sen har jag inte lika krav på mig själv om jag köper egen utrustning men skulle heller inte säga att något är på ett visst sätt då, utan bara att jag tycker att jag uppfattat det på ett visst sätt. Personligen så skulle jag ha väldigt svårt att motivera mig till att ens undersöka om en så pass dyr switch gör en skillnad. Att ordna så att en produkt i slutläget blir väldigt dyr är ju inget problem om man har en komplicerad utveckling och liten produktion men ser en väldigt vag koppling till att någon ljudanläggning skulle kräva dylik switch. 

Link to comment
Share on other sites

On 2023-01-31 at 23:09, Harryup said:

Är en bra switch bättre än ingen switch?  

Den frågan har jag också ställt mig. Jag förfäktade tanken men till slut blev jag allt för nyfiken. Jag köpte två stycken. Den ena behövde jag till mitt kontor för att sy ihop datorerna där (TP-Link) för någon hundring. Dessutom provade jag och köpte till slut en English Electric (EE) switch som står intill min streamer plus en bättre ethernet-kabel som jag valde bland tre olika (Chord Eclipse). Jag testade även TP-Link där men jag kunde inte med säkerhet påstå vare sig förbättringar eller försämringar. Med EE-switchen och Eclipse-kabeln låter det faktiskt bättre  renare helt enkelt, en känsla av lägre distorsion. Effekten skall dock inte överdrivas. Om det är switchen, dess klocka, förbättrat jordplan eller kabeln som bidrar mest till detta är en annan fråga. Jag vet inte. Nu sitter den där och tjänstgör dessutom som hub till en nätkabel jag dragit ut till min trädgård med en accesspunkt för att nå mitt nätverk i hela trädgården.

 

I HiFi News testade de billigare switchar mot en dyr rackare från Melco. Deras slutsatser var att prova först. Enligt de tillförde ingen av dem något speciellt förutom för en streamer där de kunde detektera hörbara förbättringar men ändå på matginell nivå.

Link to comment
Share on other sites

8 hours ago, Harryup said:

Personligen så jobbar jag med IT också på ett företag som håller på och forskar fram medicinsk utrustning så jag är van med att man måste kunna upprepa samma test med lika utfall av vem som helst var som helst för att kunna säga att en sak är så här. Sen har jag inte lika krav på mig själv om jag köper egen utrustning men skulle heller inte säga att något är på ett visst sätt då, utan bara att jag tycker att jag uppfattat det på ett visst sätt. Personligen så skulle jag ha väldigt svårt att motivera mig till att ens undersöka om en så pass dyr switch gör en skillnad. Att ordna så att en produkt i slutläget blir väldigt dyr är ju inget problem om man har en komplicerad utveckling och liten produktion men ser en väldigt vag koppling till att någon ljudanläggning skulle kräva dylik switch. 

 

det jag menade med min "jobba med IT" kommentar var att det vi lärt oss om hur det fungerar inte har så mycket med vad som låter bäst i musik sammanhang att göra, 1:or och 0:orna kommer att komma fram, men att lyssna på musik eller använda sjukvårdsinstrument är två rätt skilda saker, visst kan man hävda att de höga kraven i sjukhussammanhang borde innebära att det skulle låta bättre också, vilket det kanske kan göra till en viss grad, men jag hävdar att det är ett föråldrat sätt att tänka, ungefär på samma sätt som att bara för att något mäter bra så betyder det inte att det låter bra vilket många konstruktörer också vittnar om. här kommer det såklart alltid finnas olika skolor och vissa kan helt enkelt inte bortse från vad som går att förklara eller vad som går att visa i mätningar medans andra förlitar sig mer på sina öron. folk kommer alltid ha olika åsikter här, jag har testat olika switchar och hört skillnaden i min anläggning. jag anser också att när det kommer till hur saker och ting låter så ska vi vara försiktiga med att applicera vad vi tror att vi kan och vet innan vi testat.

 

med det sagt så kommer jag inte att köpa en switch för 70k, men jag tycker ändå man får ha förståelse för att vi alla har olika förutsättningar och att ligga på topp med det senaste bleeding edge är ofta kostsamt. som jag tror jag skrev i nåt av mina första inlägg om det här så är Taiko Audio's målgrupp kanske som regel något mer välbärgade än genomsnitt Svensson, med anläggningar som helt enkelt är på en annan nivå. men det finns ju billigare och mer tillgängliga "audiofila switchar" också, min Innuos PhoenixNET kostar runt 30k, etherRegen ligger väl på runt 7500 kr osv. det är ju viktigt att man eftersträvar nån form av balans i sin anläggning, man köper inte en switch för 30k om man inte känner att resten av anläggningen är på en någorlunda likvärdig nivå.

Link to comment
Share on other sites

Hej, vad jag menar med det är att vi har ett elektroniklabb godkänt enligt de strängaste ISO-normer vi har för aktiva implantat och en utvecklingsavdelnning som är vana att de måste bevisa saker och ting genom upprepningar. Och vi är några som är gravt hifi-intresserade också. Det kan ju möjligen vara en skillnad mellan olika switchar men på jobbet skulle vi inte bara nöja oss med att det är det. Vi skulle snarare börja i denna ända "varför är det skillnad?" om vi fann en skillnad. Vi skulle i vår ansats snarare se om vi kan hitta felet utanför switchen som gör att det är en skillnad. I synnerhet när man kommer upp på dessa pengar. Att få förändringar när man kopplar upp saker eller ändrar något kan ju betyda att något är bättre som man kopplar in, men låter det sämre så kan det ju vara så att något annat blir avslöjat och så tror man att den senaste grunkan inte var så bra. Jag ser kombinationseffekter som viktiga men jag ser inget magiskt i TCP/IP. Man kan ju lika gärna börja vända på stickkontakter, kolla om man har jordade apparater på olika faser. jämföra jordade nätverkskablar först etc etc och jaga störningar för att se om man kan få en billigare switch fungera lika bra. Jag ser faktiskt inte att hifi-apparater i sig kräver nätverksutrustning för dessa pengar för att dom är bra gjorda utan snarare motsatsen.

Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, Harryup said:

Hej, vad jag menar med det är att vi har ett elektroniklabb godkänt enligt de strängaste ISO-normer vi har för aktiva implantat och en utvecklingsavdelnning som är vana att de måste bevisa saker och ting genom upprepningar. Och vi är några som är gravt hifi-intresserade också. Det kan ju möjligen vara en skillnad mellan olika switchar men på jobbet skulle vi inte bara nöja oss med att det är det. Vi skulle snarare börja i denna ända "varför är det skillnad?" om vi fann en skillnad. Vi skulle i vår ansats snarare se om vi kan hitta felet utanför switchen som gör att det är en skillnad. I synnerhet när man kommer upp på dessa pengar. Att få förändringar när man kopplar upp saker eller ändrar något kan ju betyda att något är bättre som man kopplar in, men låter det sämre så kan det ju vara så att något annat blir avslöjat och så tror man att den senaste grunkan inte var så bra. Jag ser kombinationseffekter som viktiga men jag ser inget magiskt i TCP/IP. Man kan ju lika gärna börja vända på stickkontakter, kolla om man har jordade apparater på olika faser. jämföra jordade nätverkskablar först etc etc och jaga störningar för att se om man kan få en billigare switch fungera lika bra. Jag ser faktiskt inte att hifi-apparater i sig kräver nätverksutrustning för dessa pengar för att dom är bra gjorda utan snarare motsatsen.

 

Absolut, det är ju alltid intressant att fundera på vad det är som påverkar och vad man kan göra åt det, att testa olika saker, vända kontakter osv tror jag vi alla gjort till förbannelse osv. Det har ju testats ofantligt mycket genom åren med separerade och dedikerade nätverk, med belastning på nätverk, utan belastning på nätverk, olika routrar, wifi vs trådat, fiber vs koppar, flera switchar i seriekoppling efter varandra, olika kablar osv. Allting verkar påverka på olika sätt, men det känns ändå som att det idag finns nån slags konsensus om att switchar i närheten av anläggningen har en positiv effekt. Det "audiophila" switchar oftast bidrar med är ju bättre ström och klockor. Jag blev nästan chockad för ett tag sedan vilken skillnad en bättre strömkabel gjorde till min Innuos PhoenixNET.

 

Men ja, jag förstår hur du tänker, absolut vill man lösa problemet vid problemets kärna, men ibland kanske man bara får gilla läget, eller inse sina egna begränsningar. Sen tycker jag också att vissa priser är helt uppåt väggarna, men så är det ju med allting och inget som är unikt för just switchar, och det finns som sagt var modeller i väldigt många olika prisklasser där man kan börja och testa sig fram på en lägre nivå. Det är lite så jag själv fungerar, jag blev minst sagt förvånad över vilken skillnad etherRegen gjorde att jag ville fortsätta uppgradera den med bättre ström och klocka.

Link to comment
Share on other sites

Något jag lärt mig som konstvetare, reklamare, designer, modellbyggare och skivpelarfantast är att ettor och nollor är känsliga små varelser, inte alls så där pålitliga och starka som man först trott. Nu när många tillverkare har adresserat dessa svagheter tycker jag att digital musikåtergivning har nått en riktigt bra och rimlig nivå. Det känns ofta som att det är som engelsmännen säger: It's like herding cats. ;-)

 

Jag njuter numer på riktigt av min digitala sida av anläggningen. 

Link to comment
Share on other sites

Jag känner egentligen inget behov av att vara switcharnas försvarare eller förespråkare, antingen så switchar man eller inte liksom.... :winking:

 

MEN... jag tycker att alla borde testa! Sen om man tycker det tillför något i sin anläggning eller inte är ju en annan sak, men testar man inte så är det svårt att veta.

Link to comment
Share on other sites

26 minutes ago, VoicesInMyHead said:

Jag känner egentligen inget behov av att vara switcharnas försvarare eller förespråkare, antingen så switchar man eller inte liksom.... :winking:

 

MEN... jag tycker att alla borde testa! Sen om man tycker det tillför något i sin anläggning eller inte är ju en annan sak, men testar man inte så är det svårt att veta.

 

Absolut, men det är inte självklart vad man testar alla gånger. Att tro att det är enbart den apparat man kopplar in är ju inte så säkert.

Link to comment
Share on other sites

55 minutes ago, VoicesInMyHead said:

Jag känner egentligen inget behov av att vara switcharnas försvarare eller förespråkare, antingen så switchar man eller inte liksom.... :winking:

 

MEN... jag tycker att alla borde testa! Sen om man tycker det tillför något i sin anläggning eller inte är ju en annan sak, men testar man inte så är det svårt att veta.

 

Jag kan lätt vara en switch försvarare, det är en helt essentiell del i kedjan. Vi kommer att dema detta på mässan i Stockholm om några veckor.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Daniel said:

Jag kan lätt vara en switch försvarare, det är en helt essentiell del i kedjan.

 

jag kanske får ta mig an de stackars små missförstådda och underskattade säkringarna då... där kan man ju iaf snacka om essentiell del i kedjan! ingen säkring, ingen ström. punkt. :winking:

Link to comment
Share on other sites

ang switchar,

Nu är det ju inte så att en switch är lika med en "sockerbit" som bara "twinnar" ihop lite kablar med mellan alla enheter så dom kan prata med varandra eller skicka information, den så kallade Hubben  är ju borta för länge sedan "som tur är" som var mer eller mindre en "grendosa".

Dock så är det ju många som bara tar det självklart att man köper en låda med flera utag i likt en grendosa till Julbelysningen så fungerar det,

En switch är bra mycket mer avancerad, 

Layer 1, Layer 2, Layer 3, osv

Olika filtreringar/blockering av trafik till rätt port/motagare/avsändare, hantera olika protokoll.

Krävs en hel del komponenter och framför allt mjukvara för att hantera detta,

och allt dettta påverkar tyvärr ljudet och till och med bild vid braodcast sändning tro det eller ej,

men dock inte i lika stor del rådata för fil överföring eller övrig trafik,

 

Sen har vi ju strömen den drivs av,

Ingen switch är imun mot störningar från nätdelen den drivs av.

 

En switch är faktist en "dator" i sig i nätveket som har till uppgift att hantera olika uppgifter.

Så varför skulle dom inte kunna låta olika,

 

detta är bara en liten inflikning i varför olika switchar kan låta olika, 

Stora Backbone switchar kan presterar olika trots priser långt över vad en AudioPhile switch kostar och har ju i grunden samma funktion som en lite dosa frän biltema

 

Nu har jag inga planer på att börja diskutera hur en switch är uppbygg/ fungera men man kan ju ha detta i åtanke 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

sen har vu ju det här med priset, 

undra hur många 5-portars Netgear/TPlink/Dlink/Cisco/Zyxel osv, som om i mycket har samma PCB i sig 

1.2.3.4 milijader eller,  skulle vara kul o veta,,,,,,,

dom har nog nått "breaken even point"  för länge sen i alla fall :grinsmilingeyes:

jämfört det med ett par hundra eller kanske tusen  Audiophile switchar,

 

sen kanske man inte behöver fräsa ur ett "kopparblock" till låda/chassi för en switch,,,,,,,

 

 

Link to comment
Share on other sites

Vi hamnar ju alltid i en pengadiskussion med hifi, så jag roade mig lite med att räkna lite på vad olika saker och ting kostar i min anläggning. nu är det ju inte helt enkelt och rättvisande då jag inte har några exakta belopp som jag faktiskt har betalat, priser har ändrats liksom valutakurser, sen har jag ju köpt en del begagnat eller genom olika erbjudanden eller kontakter osv. men för enkelhetens skull och mer för att få nån slags procentuell fördelning så räknade jag på ungefärliga nypriser och landade då i detta tårtdiagram vilket kanske mest var intressant för min del att få lite insikt i, men jag delar det här ändå.

 

image.png.4a8ae743ffedff5e18ed2c0b678570f7.png

 

Som synes så får man inte glömma bort sina säkringar! :winking:

 

I server/streamer delen så har jag även bakat in saker som PSU och mina Innuos PhoenixNET/USB produkter.

 

Överlag så känner jag mig ganska nöjd med den här fördelningen. Nypriset på min förstärkare sticker kanske ut lite för mycket bara.

 

Kablar springer ju iväg lite för att man har så många, men de har också köpts över tid så det har inte varit så smärtsamt som det ser ut och oavsett så är de helt klart värda varenda krona i förhållande vad de bidragit med för ljudet.

 

Insikten är väl att jag behöver lägga mer pengar på min DAC, men det verkar ju lösa sig med prishöjningar och valutakursen just nu. :rollingeyes:

 

EDIT: Oops, jag glömde helt bort rullbandspelaren! Men den står för ungefär 4.1%, jag tänker däremot INTE någonsin föra någon koll på hur mycket jag lägger på band till den.... :zipper:

 

EDIT 2: Ooops igen, glömde även bort min Ansuz strömdistributör som kostar några kronor och många procent.

 

EDIT 3: Ändrade diagrammet till att baseras mer på vad jag faktiskt betalat för saker och ting, men det är ungefärligt och som jag minns det. Men det blir nog mer rättvisande och intressant så här.

Link to comment
Share on other sites

8 minutes ago, VoicesInMyHead said:

Vi hamnar ju alltid i en pengadiskussion med hifi

Pris är en viktig specifikation när vi gör våra val och jag tycker snarare att det är sällan vi pratar om den. Det handlar mest om tekniska specifikationer, subjektiva upplevelser, funktion och design och det är också viktiga parametrar. 

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Bebop said:

Pris är en viktig specifikation när vi gör våra val och jag tycker snarare att det är sällan vi pratar om den. Det handlar mest om tekniska specifikationer, subjektiva upplevelser, funktion och design och det är också viktiga parametrar. 

 

japp, pris är väl inte oväsentligt i en urvalsprocess då man sällan kommer till bordet med ett helt blankt papper och kan tänka sig betala mellan 1 kr och 500.000 kr utan nånstans så känner man väl inom sig ungefär hur mycket man kan tänka sig att lägga på en viss pryl, och på så vis tratta ner vad som finns att välja på. sen får det ju inte vara den enda faktorn såklart, men som det mesta man köper så vill man väl ha "mycket för pengarna".

Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, Tubeman_66 said:

intressant diagram,

Kommer ihåg i början av på min HiFi resa på 80talet så sa man ju minst lika så mycket på högtalana som resten av "hela stereon" 

 

ja, man kan nog alltid dividera om fördelningen och sådant kan säkert ändras en del över tid, men jag kan tänka mig att t.ex kablar är en sådan faktor som ökat en del för många, jag fick alltid höra 10% på kablar, vilket jag med råge passerat. "på riktigt" så skulle jag nog heller inte lägga 10% mer på förstärkaren än på högtalarna och det har jag ju inte gjort heller eftersom jag köpte den begagnad, så det blir ju lite missvisande.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, VoicesInMyHead said:

Vi hamnar ju alltid i en pengadiskussion med hifi, så jag roade mig lite med att räkna lite på vad olika saker och ting kostar i min anläggning. nu är det ju inte helt enkelt och rättvisande då jag inte har några exakta belopp som jag faktiskt har betalat, priser har ändrats liksom valutakurser, sen har jag ju köpt en del begagnat eller genom olika erbjudanden eller kontakter osv. men för enkelhetens skull och mer för att få nån slags procentuell fördelning så räknade jag på ungefärliga nypriser och landade då i detta tårtdiagram vilket kanske mest var intressant för min del att få lite insikt i, men jag delar det här ändå.

 

image.png.4d7d0dac0dc8be93d1b2a00838f069b6.png

 

Som synes så får man inte glömma bort sina säkringar! :winking:

 

I server/streamer delen så har jag även bakat in saker som PSU och mina Innuos PhoenixNET/USB produkter.

 

Överlag så känner jag mig ganska nöjd med den här fördelningen. Nypriset på min förstärkare sticker kanske ut lite för mycket bara.

 

Kablar springer ju iväg lite för att man har så många, men de har också köpts över tid så det har inte varit så smärtsamt som det ser ut och oavsett så är de helt klart värda varenda krona i förhållande vad de bidragit med för ljudet.

 

Insikten är väl att jag behöver lägga mer pengar på min DAC, men det verkar ju lösa sig med prishöjningar och valutakursen just nu. :rollingeyes:

 

EDIT: Oops, jag glömde helt bort rullbandspelaren! Men den står för ungefär 4.1%, jag tänker däremot INTE någonsin föra någon koll på hur mycket jag lägger på band till den.... :zipper:

 

EDIT 2: Ooops igen, glömde även bort min Ansuz strömdistributör som kostar några kronor och många procent.

Intressant sammanställning, jag tycker dock att den skulle vara mycket mer intressant om det var baserat på priset du faktiskt betalat. Jag blev inspirerad, ska ta och göra en sådan själv!

Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, Terminator said:

Intressant sammanställning, jag tycker dock att den skulle vara mycket mer intressant om det var baserat på priset du faktiskt betalat. Jag blev inspirerad, ska ta och göra en sådan själv!

 

ja, jag började känna lite så också efter ett tag.... det är ju dock svårt att minnas exakt, men jag kanske ändå kan höfta lite och få till det så det ändå blir mer rättvisande. Ska fnula lite på det.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Tubeman_66 said:

intressant diagram,

Kommer ihåg i början av på min HiFi resa på 80talet så sa man ju minst lika så mycket på högtalana som resten av "hela stereon" 

När jag köpte min första egna stereo för egna pengar vid ca 15-16 års ålder var rådet att lägg mest på kasettbandspelaren. Det är den man använder mest då man lånade och spelade in skivor och radioprogram. Kablar fick man ju med…

 

Skall se om jag vågar göra ett/flera diagram för mina för mina olika anläggningar. 

Link to comment
Share on other sites

5 minutes ago, Josaa said:

När jag köpte min första egna stereo för egna pengar vid ca 15-16 års ålder var rådet att lägg mest på kasettbandspelaren. Det är den man använder mest då man lånade och spelade in skivor och radioprogram. Kablar fick man ju med…

 

Skall se om jag vågar göra ett/flera diagram för mina för mina olika anläggningar. 

 

som sagt, synen på kablar har ändrats en del genom åren.... :smile: 

 

så länge man inte gör en summering på raden längst ner utan bara kollar på procentfördelningen så är det lugnt... :winking:

Link to comment
Share on other sites

13 hours ago, calm said:

Om man skulle lägga ett ljudmässigt resultat som grund istället för nedlagt kapital så skulle min tårta  nog innehålla en redig bit som heter akustikåtgärder.

 

hifispecifika akustikåtgärder är ju något som jag inte använder mig av, och kanske går jag miste om något, men jag tror också man får ha i åtanke att alla rum är olika och har olika förutsättningar och olika problem. jag ser ofta bilder i diverse forum som folk lägger upp på sina lyssningsrum som är väldigt kala utan någon naturlig inredning i form av mattor, kuddar, gardiner, hyllor, vasar, blommor, ljusstakar, lampskärmar och allt vad man nu kan ha. jag skulle väl absolut behöva mäta upp mitt rum nån gång i framtiden och se om det faktiskt skulle behöva vidtas några åtgärder men tills vidare så är jag glad över att vardagsrummet har den naturliga fylliga inredning det har vilket jag tror bidrar till ett levande ljud. men jag kan ju ha fel som sagt, det här är nånting som är svårt för mig att testa i praktiken och det kommer aldrig bli några vingar eller basfällor i vårt vardagsrum.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...