rikard

En hifinörds bekännelse

Recommended Posts

:thumbsup:

Jag ska läsa på först och studera era rapporteringar innan jag slår till. 

Vet inte ens vad som är bra med Qobus och om jag ens behöver eller vill ha det? Så jag avvaktar och smyger långsamt fram till det eventuella bytet och är det ett intressant byte så slår jag till med all kraft för att få mig en riktigt smakfull förrätt, huvudrätt eller efterrätt eller vad det nu kan tänkas kallas?;)

 

/byZan

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, K-man said:

Härigt med minimalistiskt....ditåt strävar jag med...och är en bit på väg...men har fortsatt monosteg ute vid talarna, så med en streamer/dac/försteg komplett så skulle det bara vara en synlig del...samt då helt appstyrd så inte heller den egentligen behöver synas...

 

Min erfarenhet säger att man inte ska underskatta förstegets betydelse i kedjan... även om Lumin och många DAC:ar är kapabla att kopplas direkt till slutsteg så finns det ofta mer att hämta med ett bra försteg.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det var som... jag provade att enabla Parallelize Sigma-Delta Modulator i Roon's DSP för att använda flera cores, och ta mig sjuttton, det fungerar att upsampla till DSD512 med min nuvarande server som har ett par år på nacken. Det trodde jag faktiskt inte, jag kan fortfarande knappt förstå hur det är möjligt, men Roon's upsampling känns inte alls lika krävande som HQPlayer som jag mest använt tidigare, och det kommer väl förmodligen med ett pris, men ändock..... inte illa!

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minutes ago, rikard said:

Det trodde jag faktiskt inte, jag kan fortfarande knappt förstå hur det är möjligt, men Roon's upsampling känns inte alls lika krävande som HQPlayer som jag mest använt tidigare, och det kommer väl förmodligen med ett pris, men ändock..... inte illa!

 

Det beror ju till stor del vilka typer av filter man använder i HQ Player då vissa av dem kräver väldigt mycket processorkraft speciellt med DSD512.

 

När jag använde HQ Player så läste man ju en hel del och i samma veva kom Roons dsp lösning och många föredrog ju HQ Player men som sagt det kräver oftast mer av hårdvaran och inte lila enkelt att köra då man ju behöver en endpoint som stödjer NAA.

Edited by octavia rs

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, rikard said:

 

Min erfarenhet säger att man inte ska underskatta förstegets betydelse i kedjan... även om Lumin och många DAC:ar är kapabla att kopplas direkt till slutsteg så finns det ofta mer att hämta med ett bra försteg.

...ja, tyvärr är det så (tyvärr när man vill minimalisera...) :app:

 

\\K-man

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, octavia rs said:

 

Det beror ju till stor del vilka typer av filter man använder i HQ Player då vissa av dem kräver väldigt mycket processorkraft speciellt med DSD512.

 

När jag använde HQ Player så läste man ju en hel del och i samma veva kom Roons dsp lösning och många föredrog ju HQ Player men som sagt det kräver oftast mer av hårdvaran och inte lila enkelt att köra då man ju behöver en endpoint som stödjer NAA.

 

Japp, visst är det så, jag landade nånstans till slut i att man får offra lite för bekvämlighet och smidighet, Roon var "tillräckligt" bra helt enkelt. HQPlayer skulle behövt fungera lite mer som en plugin till Roon, där man kunde installera det på Rock servern, men jag tror ändå inte jag skulle fortsatt använda det just pga begränsningen med NAA endpoints som du säger.

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 minutes ago, rikard said:

HQPlayer skulle behövt fungera lite mer som en plugin till Roon, där man kunde installera det på Rock servern, men jag tror ändå inte jag skulle fortsatt använda det just pga begränsningen med NAA endpoints som du säger.

 

Man kan ju köra HQ Player embeded vilket tex Small Green computer gör i sina servers med Roon men som sagt jag lämnade HQ Player mest för att jag valde ROCK spåret.

 

Hur hanterar ESS chipen i Lumin DSD omvandlas det till PCM först innan avkodning? 

Edited by octavia rs

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, octavia rs said:

Man kan ju köra HQ Player embeded vilket tex Small Green computer gör i sina servers med Roon men som sagt jag lämnade HQ Player mest för att jag valde ROCK spåret.

 

Samma här... så grymt smidigt.

 

3 minutes ago, octavia rs said:

Hur hanterar ESS chipen i Lumin DSD omvandlas det till PCM först innan avkodning? 

 

Det var så med Wolfson chipen, men har inte kollat hur det ser ut i T2. Jag började ju därför köra PCM med min D2, men efter en del inspelning landade jag ändå i att jag föredrog DSD som jag upplevde som lite luftigare och mer av den ljudbild jag var van vid sen tidigare. Jag antar att det alltid beror på en massa olika saker....

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, octavia rs said:

Vad har du för spec på din ROCK server? 

 

* Tranquil PC Abel B2 Black Fanless 5th Gen NUC Chassis
* Intel 5th Gen NUC Core i5-5250U, NUC5I5RYH supports 2.5in Drive
* Crucial 8GB SODIMM Kit (2x4GB) 1600MHz DDR3L Memory
* Samsung SM951 128GB M.2 Solid State Drive

 

https://www.quietpc.com/sys-ultranuc-pro-fanless

 

Blev som sagt förvånad att den klarade DSD512 med 1.6x processing power. Men nu har jag sålt min lilla pärla, har varit grymt nöjd med denna och speciell chassit tycker jag är fantastiskt.

 

Har beställt en ny standard Gen. 8 NUC, även om den inte är officiellt supportad av Roon ännu, och har lägre klockfrekvens än Gen.7, så verkar den funka bra enligt rapporter. Jag landade i en NUC8I5BEH Core i5-8259U med 8GB minne. Den är INTE fläktlös dock. Men ny kylteknik verkar göra den mer behaglig än tidigare versioner, och jag har den ändå placerad på kontoret. Vi får se, har inte fått den ännu.....

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 minutes ago, octavia rs said:

Hur hanterar ESS chipen i Lumin DSD omvandlas det till PCM först innan avkodning

Detta är en fråga som många diskuteras flitigt. Uppenbarligen är ESSTech mycket hemlighetsfulla om detta. Här är en intressant diskussion som finna på Audiophile Style (f.d. ComputerAudiophile). 

 

https://audiophilestyle.com/forums/topic/19381-ess-sabre-and-dsd-volume-control/

 

Bland inläggen finns detta försök till sammanfattning i början.

 

From a trusted source. ESS won't tell anyone, not even designers that work in close collaboration, what is really going on inside the chip. They keep it very guarded. 

There are a few things we can glean from looking at the output of the ESS with instrumentation, along with a few assumptions we can reasonably make based on what we do know about the ESS chip. And that is as follows.

 

1) The internal processing uses an ASRC which in turn incorporates a digital filter

2) The digital filter is claimed by ESS to work at 32 Bits

3) The digital Volume control is claimed by ESS to work at 32 Bit Precision

4) The digital filter and ASRC can be bypassed, if you do this DSD no longer works

 

Number 4 is very telling. The ESS does sample rate conversion on DSD. If you turn off the ASRC, bye bye DSD. This combined with their precision 32 bit volume control, and the digital FIR filter,

strongly suggests DSD is converted to a common internal format, which is some form of PCM.

 

You can't do ASRC, digital filtering, and volume control in Delta Sigma (miska's software aside. I am pretty confident that the ESS chip is not doing volume control ala Miska). The output on the 'scope confirms the above conclusion. As a matter of fact, if you want to see a similar scope trace, you can convert DSD to PCM in Jriver and set the filter to permissive.

 

So in conclusion, I am pretty confident that the ESS chip converts DSD to PCM. All of this above comes from an excellent source, that knows as much about it as anyone.

 

In the end, it is all in the listening. I am sure that DSD still sounds most excellent on the ESS. Conversion to 32bit 352.8 khz (a guess) PCM isn't the worst thing in the world.

 

Om man läser vidare så menar en del att ESS Sabre uppsamplar en dsd-signal till 64* 44.1kHz=2.8224 MHz som sedan moduleras ner till 32bitar/2.8224 MHz. Frågan blir i så fall om 1one-bit 2.8224 MHz låter bättre än 32-bit 2.8MHz?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Intressant, och känns väl som en ganska bra sammanfattning som sagt. Det är väl vad jag förstått det ganska svårt att manipulera DSD över huvudtaget, så fort man vill göra något med signalen så behöver den konverteras. Sista meningen är väl egentligen precis vad jag tycker också, så länge det låter bra så får de göra vad de vill. Jag litar på att de olika tillverkarna som är involverade längs vägens gång har bättre teknisk kunskap än jag själv i ämnet, och jag tror också att i den slutliga produkten är det mer än specifikationer på pappret som avgör... :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 minutes ago, rikard said:

 länge det låter bra så får de göra vad de vill.

Det är min filosofi också. Därför reagerar jag ofta lite snett på fastlåsta positioner typ analogt är bättre än digitalt, rör är bättre än transistorer, mac är bättre än pc, roon är bättre än allt annat, dsd är bättre än pcm... (samtidigt skall erkännas att jag själv kan hamna i det träsket).

 

Som med mycket annat beror det på så många andra saker, typ hur väl hantverket är gjort, hur väl det integrerats, t ex det analoga steget efter en dac, hur tekniken applicerats. För att inte tala om inspelningarna. Obalanserade inspelningar frekvensmässigt och mellan instrument, överpanorerade mixningar, överkomprimering etc låter illa oavsett teknik.

 

Ett tag gick en hyp över världen att Messias återkommit till jorden via Devialet, bl a med möjlighet att få impedansmatchning till sina högtalare. Nu är det rätt så tyst om märket och fler och fler hamna på second hand-marknaden. Kommunikatörerna har nu nya budskap som bygger upp nya "sanningar".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det hör väl till på något sätt att vi låter oss övertygas om det ena eller det andra, vi människor gillar att kunna placeras i fack som t.ex rör älskare, eller Class A fanatiker. Sen vore ju framtiden oerhört tråkig om dagens sanningar aldrig blev osanningar, saker och ting förändras ju, och då får man göra sitt bästa för att försöka vara så pass open minded att man inser att det är dags att släppa sargen och ändra sin uppfattning. Eller att man kanske bara kommit till insikt om att man haft fel hela livet. Nu t.ex när jag äntligen kan lyssna till ljuva toner i DSD512 så förstår jag inte hur det jag lyssnat på tidigare ens kan kallas musik, allt annat är ju HELT olyssningsbart! :Sing:

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, rikard said:

Det hör väl till på något sätt att vi låter oss övertygas om det ena eller det andra, vi människor gillar att kunna placeras i fack som t.ex rör älskare, eller Class A fanatiker.

Visst är det så. Jag tycker också det kan vara skoj med att prova lite nya prylar och tekniker. Men begreppet "sanning" typ vad som är bäst används ibland lite väl "fanatiskt" och leder t o m till konflikter, även här på Euphonia.

 

Oavsett vad ens egen sanning är så kan den alltid förbättras typ hur får jag ut mest av den teknik jag valt. Det brukar finnas en hel del att göra med små medel utan att byta burkar.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Egentligen hävdar vi alltid att det egna systemet är bäst eftersom vi själva valt ut det med stor omsorg. Egentligen är detta helt sant kanske med det lilla tillägget ; bäst för mig och så jag vill ha det! Vad som är bäst för den ena är självklart inte bäst för den andre. Ingen kan hävda att man har bättre smak än någon annan och smak skall man aldrig diskutera!

I fråga om analogt kontra digitalt har jag nog svängt ett antal gånger, så varför välja när man kan ha allt?:D:) Man måste ju hänga med!:thumbsup::cool:

 

Calm

Share this post


Link to post
Share on other sites

För egen del så är det ju lite av en resa som aldrig riktigt tar slut, ibland blir det lite avstickare åt olika håll, ibland vill man åka på lite mindre vägar för att njuta av omgivningen och ibland blir det motorvägen för man vill komma fram snabbt. Jag vet inte heller riktigt om alla vägar faktiskt bär till Rom nu för tiden, även om Italien står för mycket av den goda maten och drycken, så finns det mycket annat spännande att upptäcka där ute, och smaken är som sagt var som baken, vilket gör det hela extra roligt i och med alla valmöjligheter som finns.

 

Att bråka om personliga åsikter tycker jag känns onödigt, däremot kanske man inte alltid tycker lika, men så är det ju med det mesta här i världen och det är ju bara att acceptera, annars blir det jobbigt att leva.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now