Jump to content

En hifinörds bekännelse


Recommended Posts

Här är en annan hifinörds bekännelse om just elkablar:

 

http://archimago.blogspot.com/2020/02/measurements-do-power-cables-make.html

 

Archimago är ingen Gud men i min bok är det den som jag tycker är mest "nykter" när det gäller tester kring framför allt den digitala domänen och t ex elkablar. Han försöker i vart fall hålla sig till vedertagna principer kring vad som är viktiga parametrar och han verifierar både med öron och mätningar om det han säger och tycker. Just inom kablar är det märkligt att inga, eller i vart fall väldigt få hemligheter läckt ut från kabeltillverkare som accepteras som vederhäftiga metoder för att skapa välljud i elkablar. Det mesta avfärdas snarare som humbug snarare än vetenskaplig metodik. Men några fundamenta finns naturligtvis att hålla sig till. 

 

Det klassiska motargumentet är att man ser bara det man mäter och man hör det man hör. Det förstnämnda är sant men det andra är inte alltid sant. Archimagos artiklar tycker jag är intressanta genom att man får en "second thought" och inte bara ensidiga påståenden från färgade s k audiofiler.

Link to comment
Share on other sites

18 minutes ago, Bebop said:

Här är en annan hifinörds bekännelse om just elkablar:

 

Tack, men om det är något jag är övertygad om så är det betydelsen av ström och strömkablar, det har jag hört tillräckligt många gånger i min egna anläggning att jag är så pass övertygad att några tester eller mätningar inte biter på mig... :cool:

Link to comment
Share on other sites

I skuggan av HEM så fick jag faktiskt äntligen min nya DAC idag!! :D

 

Jag spelar den just nu, kall direkt ur kartongen, tillsammans med en helt ny och ospelad Lumin U1 Mini med standard strömkabel, ny USB kabel, standard fötter på båda osv.

 

Jag har som sagt varit väldigt nöjd med den integrerade lösning jag hade med Lumin T2, vilket fortfarande är en grymt minimalistiskt, enkel och välljudande lösning som jag tror många kan sitta väldigt nöjd med, väldigt länge.

 

Men... Även om jag hade mina funderingar och var osäker på hur stor skillnad det egentligen skulle göra, så är det klart att jag ju ändå hoppades på att hela det här bytet skulle bli en uppgradering totalt sett. Det blir en lite dyrare lösning, det blir fler burkar, fler kablar, inte lika slimmat som tidigare.

 

Men visst var det en uppgradering! Inte så liten heller. Jag är nästan lite chockad om jag ska vara ärlig. Min nya DAC är en ingångsmodell i 30k+ segmentet, men den imponerar stort!

 

Hur kunde jag då göra det här bytet helt olyssnat, lite som en chansning kan man undra? Jo, för min nya DAC är lite av en tillbakagång till var jag kom ifrån, den står för det som jag efter lite funderande saknade, den är ett kärt återseende, den är en LampizatOr Amber III.

 

6pe-LjANWhZJpbzrMtZEi1MjmNaLsycv1o8gB-IgValCdYih5MsfCE_0Qozmk29x7-wY9awA7WJRW8mzH5KXpTuTVtYLFt5OY86bLnSgjr2bg2DU7AgOmysz7zCC4JcVo00lG54wDiaGwGKXCOuKrJzprX2F30pdOajgcBcpyoK-13R3i2jozTP90oCLu4SxX4EyAqFj8NTIGfpUvi3xNQBgTSWW_E3NIqwxRSHnI_yapomwpXSmvGg5nlQ-LwMXTPCronU3boWKdPPNfZaQASKT7GNN0G2NWrMTFNForb1KpDoDDbyQSARo2fEwiVb9fszs-QxhA6yVIhKxttInIsDLJcZZJ6Pir2ATHp08XysalXf7r4Y-ntZNhOpRK3yyr9xb4yOg1qPsANPW8dDT9KS3_1ZvBMYAGqDftKLV9eNtFgBn5pk7u6q3zZgn3vsxtIrnZtXLKXf_PpsMIjD7SqQKgIIN-xKeo9GXT7D1mY3--AHHtHkj9MwX8vzDh3Cku-xPFwtvyj9D_msFuQe2iwIlJnYY4ohn1bQBtHFXPvc6iMoY315mOI-1MCbelMYTmqxsZ9qtqhlbGv4vAgZece76E_aXDJruHQkie79jd7fs3cWjlhn5o_yaaavYkkzd8-9JuXOe1a8VCMHukB4L9qLG0V3Wx9IwWKFrvMWcIVhewziSLpVBLw9pgN2jZdAjNk61g8AQ0858YV0VmtIfyzrZMTZi3Jo462Xc1NiO2sz7OETN=w2128-h1596-no

Link to comment
Share on other sites

Trodde faktiskt det skulle bli en ny Lampizator. Låter säkert bra! Ser att det ser lite annorlunda ut invändigt i dagens modeller än när Lukasz Fikus hade en förkärlek till Point-2-point och limpistol. :D 

Link to comment
Share on other sites

On 2020-02-04 at 19:07, Bebop said:

Han försöker i vart fall hålla sig till vedertagna principer kring vad som är viktiga parametrar och han verifierar både med öron och mätningar om det han säger och tycker.

Man borde kunna hjälpa honom att genomföra testet på ett mer relevant sätt :39:

Det vore de flesta till gagn att reda ut.

 

Link to comment
Share on other sites

15 hours ago, JWE said:

Ser att det ser lite annorlunda ut invändigt i dagens modeller än när Lukasz Fikus hade en förkärlek till Point-2-point och limpistol

 

Ja men verkligen. Jag brukade säga att LampizatOr är inte för alla, och så är det kanske fortfarande i viss mån, men visst har kvalitén höjts avsevärt under åren. Det är fortfarande ganska rå och enkel industridesign, och medans de större modellerna kommer i ett rejält flight case så är det en enkel kartong med frigolitbitar som trasas sönder till de billigare modellerna, långt ifrån den premium känsla och vita handskar som möter en när man öppnar t.ex en Lumin kartong.

 

Anledningen till att den blev så försenad var att de satte en TosLink ingång istället för AES på den, vilket upptäcktes av min vän som bestämde sig för att dubbelkolla allt i sista sekund innan de packade ihop den. Sen hamnade den av misstag sist i kön när de skulle göra om den. Sen fick jag en svart front istället för silver. Jag får självklart byta den om jag vill, men jag gillar den. Det här visar ändå på att det är lite skön amatörmässig "kaos" inblandad fortfarande... :) Det sägs att Lukasz pimpade min dac lite extra för att jag fick vänta så länge, men det är oklart vad det innebär då han inte ville säga något om vad han gjort.

 

Tro mig, jag gör mitt bästa för att inte framstå som en tokig fanboy här, det är trots allt min 4:e Lampi och man borde kanske ha någon slags värdighet. Men jag är nästan lite tagen över hur bra den är! Nu är ju min anläggning HELT annorlunda mot senast jag hade en Lampi, men jag kan inte riktigt minnas att det var så här bra, och då hade jag ändå mycket större modeller. Jag har faktisk en single ended Golden Atlantic tillfälligt hos mig också nu så ska testa den i veckan.

 

Min fru påpekade när jag sa att hon måste lyssna på det här att de senaste veckorna så har jag ju mest suttit och lyssnat på dåligt producerad black metal i datorns inbyggda högtalare. Hon har säkert en poäng med det, men fullt så dåligt är inte mitt ljudminne. Sen kom det dock ord som att det här låter riktigt bra, och hon snurrade till och med upp i en liten spontandans när hon gick förbi!

 

Känslan när man bara måste lyssna på ALLA sina skivor igen är underbar! :64:

Edited by rikard
Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, calle_jr said:

Man borde kunna hjälpa honom att genomföra testet på ett mer relevant sätt 

Som intresserad lyssnare borde det räcka med att lyssna. En konstruktör måste ha lite mer på fötterna så klart.

 

Jag tycker det är lite märkligt att ”någon” inte kommit på något bra sätt att göra en set up för hemlån där man kan koppla upp en t ex 4 kablar parallellt och växla mellan dem så att man kan höra skillnaden mellan kablarna utan att bland in effekter av kort hörselminne. Av någon mysterisk anledning har hifi-sfären alltid varit skitskraja för den typen av jämförelser. Att kabeltillverkare inte är intresserade kan jag förstå men även konsumenter tycks vara lika skraja. Det övergår mitt förstånd.

Link to comment
Share on other sites

28 minutes ago, Bebop said:

Jag tycker det är lite märkligt att ”någon” inte kommit på något bra sätt att göra en set up för hemlån där man kan koppla upp en t ex 4 kablar parallellt och växla mellan dem så att man kan höra skillnaden mellan kablarna utan att bland in effekter av kort hörselminne. Av någon mysterisk anledning har hifi-sfären alltid varit skitskraja för den typen av jämförelser. Att kabeltillverkare inte är intresserade kan jag förstå men även konsumenter tycks vara lika skraja. Det övergår mitt förstånd.

 

Ja som en typ av äldre högtalarväxel som fanns i butikerna förr. Bra idé:)

 

/byZan

Link to comment
Share on other sites

32 minutes ago, Perfect sense said:

Roligt Rikard :)

 

Ja, det här med ljud och musik ÄR ju sjukt roligt... :) Tack för hjälpen som vanligt Marcus.

 

Här kan man läsa mer om min lilla precious om man är nyfiken. Man kan väl säga att jag känner igen mig i recensentens positiva tongångar.

 

http://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/1019/LampizatOr_Amber_III_DAC_Review.htm

Link to comment
Share on other sites

21 hours ago, Bebop said:

Jag tycker det är lite märkligt att ”någon” inte kommit på något bra sätt att göra en set up för hemlån där man kan koppla upp en t ex 4 kablar parallellt och växla mellan dem så att man kan höra skillnaden mellan kablarna utan att bland in effekter av kort hörselminne. Av någon mysterisk anledning har hifi-sfären alltid varit skitskraja för den typen av jämförelser. Att kabeltillverkare inte är intresserade kan jag förstå men även konsumenter tycks vara lika skraja. Det övergår mitt förstånd.

 

Vill du låna min "kabelväxel"?

Den har jag (och flera andra) använt de senaste 10 åren när/om man har behov av snabba kabelbyten. Den har förvisso bara möjlighet till två kablar, men den fyller samma funktion som du efterlyser. Den stöder både RCA och XLR, dock inte samtidigt.

Som "konsument" känner jag mig faktiskt utpekad, på gränsen till påhoppad av ditt inlägg.:angry:

Jag är konsument men jag är definitivt inte "skitskraj" för att jämföra kablar enligt den metoden, mina hifi-kompisar är inte det heller och jag känner faktiskt inte någon som har varit det om/när möjligheten erbjuds, så vilka du nu syftar på får du nog utveckla? 

Brist på utrustning eller kunskap är inte detsamma som att vara motståndare eller skraj.

 

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Peo said:

 vilka du nu syftar på får du nog utveckla

Jag tänker på de uttalande jag ofta läst om blindtester som ofta förnekas av både press och konsumenter (eller hifientusiaster) som en fungerande metodik. Det omfattar naturligtvis inte alla. 
 

Det finns alltid ett moment av personlig färgning/påverkan om man på förhand vet vilken pryl/tillverkare man skall testa där risken är stor att man påverkats av andras erfarenheter, produktinformation, företagsimage och t o m pris. Andra inköp görs på helt andra grunder, t ex design eller personlig fåfänga som så mycket annat. Jag har gjort flera sådana inköp, senast nya högtalarkablar där jag ville ha samma tillverkare och serie som mina övriga kablar. Jag har inga problem med det.
 

För vissa kategorier tycker jag att det hade varit extra intressant att göra blind- eller ren A/B-test med någon form av växel. Kablar är ett sådant område av den enkla anledningen att jag är mycket tveksam till mycket av det som hävdas kring kablars inflytande på ljud. Det gäller både från kabelivrare och kabelförnekare. Ofta står de långt ifrån varandra och båda kan knappast ha rätt, i vart fall inte under samma testförutsättningar. Men skulle det vara fallet hade det varit ännu intressantare med en ren blindtest. 
 

 

Link to comment
Share on other sites

Själv är jag inte så mycket för snabba A/B jämförelser och blind tester, men det kanske bottnar i att jag inte har något bra sätt att utföra dem på som sagt. Med kablar tycker jag ändå man behöver lyssna över lite längre tid, men alla har vi våra sätt vi föredrar.

 

Jag tycker också att just kabeldiskussioner i olika sammanhang allt som oftast spårar ur pga att vi glömmer bort att alla har olika förutsättningar och olika anläggningar, så när någon hävdar nånting så behöver det inte alls ha samma effekt för någon annan. Men oftast går det inte ens så långt utan både lägren har en redan på förhand bestämd åsikt om att kablar gör si eller sådan effekt utan att ta de aktuella kablarna som testades i åtanke, för de har man ju inte hört, och speciellt inte på det sätt som den första personen gjorde.

 

Sen om det är värt pengarna eller inte är ju en annan fråga, och den är högst individuell och personlig som jag ser det. Återigen olika förutsättningar,

 

Som tur är så är vi alla "believers" här... :cool: hihi... 

Link to comment
Share on other sites

On 2020-02-10 at 09:42, byZan said:

 

Ja som en typ av äldre högtalarväxel som fanns i butikerna förr. Bra idé:)

 

/byZan

För rejält många år sedan fanns en lite låda man kunde koppla signalkablar på. 2 par har jag för mig och en ratt längst upp som man snurra på. Den ändrade vilken som kopplades på. Kan det varit audioquest?

Link to comment
Share on other sites

On 2020-02-11 at 06:47, Peo said:

Vill du låna min "kabelväxel"?

@Bebop Jag lovade nog lite för mycket här. Växeln saknar både några relä och de flesta kontakterna. Jag har väl behövt plocka delar vid något akutläge.

 

On 2020-02-11 at 09:07, Bebop said:

För vissa kategorier tycker jag att det hade varit extra intressant att göra blind- eller ren A/B-test med någon form av växel. Kablar är ett sådant område av den enkla anledningen att jag är mycket tveksam till mycket av det som hävdas kring kablars inflytande på ljud. Det gäller både från kabelivrare och kabelförnekare. Ofta står de långt ifrån varandra och båda kan knappast ha rätt, i vart fall inte under samma testförutsättningar. Men skulle det vara fallet hade det varit ännu intressantare med en ren blindtest. 

Jag förstår vad du menar.

Inspirerad av alla blindtestsbeivrare och inte minst av några extremt trångsynta "kabelskeptiker" i min (hifi)bekantskapskrets tillverkade jag ovan nämnda växel och jag gick t.o.m. så lång att inte ens den som skötte "växlingsdosan" kunde se vilken kabel som var i drift. Metoden fungerar alldeles utmärkt när det handlar om att detektera förekomsten av eventuella skillnader mellan två olika* kablar i den aktuella setup'en och det resulterade faktiskt i att skeptikerna överbevisades. Mission completed.;)
Vid första växlingen mellan de två kablarna kan skillnaden ibland upplevas som löjligt liten, om man ens detekterar den, men när man har skiftat fram och tillbaka ett antal gånger utkristalliseras det oftast någon detalj som man lyssnar efter (medvetet eller omedvetet) och då kan det helt plötsligt bli ganska lätt att avgöra vilken kabel som är "live".

Är upprepade och sekventiella växlingar A, B, A, B, A, B o.s.v. OK i en blindtest? Jag är tveksam, växlingen borde vara slumpmässig för att minimera risken för "inlärning".

 

Den här typen av snabba (och blinda) växlingar säger mig ingenting om vilken kabel som "är bäst" till just den aktuella uppgiften, bara att/om kablarna ger olika resultat. 

 

*) Med olika menar jag två kablar med t.ex. annorlunda geometri eller olika ledaruppbyggnad, olika ledarmaterial, olika isolationsmaterial, olika skärmning o.s.v.

On 2020-02-11 at 09:32, rikard said:

Själv är jag inte så mycket för snabba A/B jämförelser och blind tester, men det kanske bottnar i att jag inte har något bra sätt att utföra dem på som sagt. Med kablar tycker jag ändå man behöver lyssna över lite längre tid, men alla har vi våra sätt vi föredrar.

För att avgöra om kabel A "låter bättre" än kabel B i min anläggning behöver jag åtskilliga timmars lyssning på varierande musik.

Senast jag använde växeln för egen del var när jag skulle välja kabel mellan RIAA och försteg. (2013)

Jag hade de två sista kombattanterna i min kabelutvärdering inkopplade via växeln under 1-1,5 månad. Efter 20-30 timmars lyssning tryckte jag på knappen för att växla kabel (givetvis utan att veta vilken kabel som blev inkopplad). Vid växling tyckte jag ofta att den "nya" kabeln nog lät lite bättre, men redan efter en liten stunds lyssning hade jag vant mig vid förändringen och den aktuella kabelns tillkortakommanden började lysa igenom mer och mer. Jag har lätt att initialt misstolka en förändring som en förbättring, det händer ofta men jag är numer väl medveten om det och avvaktar alltid tills första intrycket har lagt sig. Efter några rundor rådde det ingen tvekan om det var A eller B som skulle få stanna kvar i anläggningen och jag är övertygad att jag hade uppnått exakt samma resultat även om jag hade bytt kablar manuellt med full insyn. Växeln möjliggjorde bara ett snabbt och enkelt kabelbyte utan att ens behöva lyfta arslet från soffan.

 

On 2020-02-11 at 09:32, rikard said:

Jag tycker också att just kabeldiskussioner i olika sammanhang allt som oftast spårar ur pga att vi glömmer bort att alla har olika förutsättningar och olika anläggningar, så när någon hävdar nånting så behöver det inte alls ha samma effekt för någon annan. Men oftast går det inte ens så långt utan både lägren har en redan på förhand bestämd åsikt om att kablar gör si eller sådan effekt utan att ta de aktuella kablarna som testades i åtanke, för de har man ju inte hört, och speciellt inte på det sätt som den första personen gjorde.

Instämmer.

I min värld är en kabel att betrakta som vilken komponent som helst i avlyssningskedjan och alla hifi-prylar gifter sig som bekant inte med varandra.

 

On 2020-02-11 at 09:32, rikard said:

Sen om det är värt pengarna eller inte är ju en annan fråga, och den är högst individuell och personlig som jag ser det. Återigen olika förutsättningar,

Instämmer även på denna punkt.

Vi värderar/prioriterar olika saker och det måste vi respektera. Jag skulle t.ex. aldrig lägga 1000:- på en klocka, men utan tvekan 10000:- på "rätt" kabel.

 

Link to comment
Share on other sites

Åhhh, en trevlig kabeldiskussion här i "min" tråd av alla trådar, jag som äääälskar kablar... :blush:

 

Jag tror ändå på nåt sätt att den erfarenhet du skaffat dig genom att ha haft den här kabel switchen @Peo, förmodligen gjort dig ännu tryggare i vad du hör och känner, det är nog ett bra sätt att kanske lära sig höra skillnader som kan vara nyttigt i andra sammanhang än A/B testerna. Jag hade nog tyckt det varit intressant att haft tillgång till en sådan för några år sedan, men idag känner jag inget behov riktigt.

 

Det är väl på ett sätt lite tråkigt, jag skulle kunna tycka det var kul att testa och byta mera kablar, men när man väl gått all-in med nåt så känns det lite jobbigt att byta måste jag säga. Det är ett stort projekt att testa och byta alla kablar till något annat. Men det sker ju utveckling där också, så man kanske inte ska hålla fast för passionerat vid vad man en gång tyckte sig höra och hitta i de val man gjort.

Link to comment
Share on other sites

Denna brinnande kabelfråga igen... :77:

Här kommer min bensin på brasan.

Om vi polaricerar det lite så kommer båda sidor sällan att mötas om vad som är sanningen och jag tror att ett AB-test som utformas helt vetenskapligt oklanderligt är det som behövs.

Men eftersom detta skulle vara nästan omöjligt, bla eftersom en kabel behöver lite tid i ett system för att "spela in sig",  tror jag aldrig olika produkter kommer få genomgå riktiga AB-tester. Det finns så många faktorer i testet som inte går att kontrollera. Vilka som lyssnar, tidigare erfarenhet, olika preferenser, dagsform, humör, bias av olika slag, mm.  Om det inte är riktigt gjort med ett seriöst AB-test kan det faktiskt bli sämre säkerhet i det testet pga bla prestige hos åhörare mm, mm. Det kan störa uppfattningen om ljudet. Vi får nog nöja oss med kvalificerat tyckande. 

För egen del är jag 100% säker på att tex olika kablar ger olika hörbara effekter på ljudåtergivningen. Det är så min upplevelse är och den har jag bla fått testat via ett alternativt AB-test jag kallar "Idiot Blind test" IB-test. Det är när jag varit hos någon för att testa något och denna har av misstag kopplat fel och jag har då hört och sagt att detta låter ju sämre än ditt eller datt och så visar det sig att det var felkopplat. Tex vilken kabel som spelades på. När man kopplat rätt låter det klart bättre. Det är det närmaste blind test jag varit och dessutom haft tex en positiv bias men effekten var negativ pga den omedvetna felkopplingen. För mig har detta varit ett personligt bevis på att jag hör skillnad på olika kablar. Därför hör jag till den grupp som är säker på att kablar påverkar och till och med mycket ibland.

Men jag respekterar de som noga testat kablar, inte hört skillnader och inte tror kablar ger effekt på ljudåtergivningen och kanske därför tycker på ett annat sätt. Vi kan ha samma hobby och tycka att det är kul tillsammans ändå. 

Link to comment
Share on other sites

Jag vet inte om jag tycker det var så mycket till bensin, mer kloka ord @Apexorca :) 

 

Jag tror många av oss här såklart redan är övertygade och har hört skillnader. Men nånting jag kan tycka är märkligt att om man nu snöat in i den här hobbyn och konstaterat att mer eller mindre ALLT kan göra skillnad, så blir man ändå förvånad och sätter sig på tvären med vissa saker istället för att vara nyfiken och öppen för att utforska nya områden om man nu inte gjort det tidigare. Tekniken utvecklas och med det följer nya avancemang inom andra områden som man kanske inte var bekant med för X antal år sedan, det är väl bara roligt att saker och ting förändras och nya möjligheter dyker upp tänker jag, även om man är skeptisk, och så bör vara. Det är ju som sagt var en hobby.

 

Själv har jag ett litet nytt spännande kabelprojekt på gång från Kina, men det lär ju dra ut på tiden nu med Corona viruset då både tillverkning och leveranser är stoppade för tillfället... så jag får återkomma om det längre fram helt enkelt... :65:

Link to comment
Share on other sites

31 minutes ago, Apexorca said:

Här kommer min bensin på brasan.

:D

11 minutes ago, rikard said:

Jag vet inte om jag tycker det var så mycket till bensin, mer kloka ord @Apexorca :) 

:thumbsup:

 

Du hör vad du hör - du tycker vad du tycker - du betalar det du anser dig ha råd att betala för kablar - du är nöjd med det du har och måste inte bevisa, försvara eller övertyga ett skit för någon annan om dina kablar och det är kanske närmast den gemensamma sanningen vi kan komma och bra så. Det är vad jag tycker om den heta debatten om kablar. 

 

/byZan

Link to comment
Share on other sites

Håller med @byZan oxå... så många klokheter på en och samma gång ikväll.. :cool:

 

Det är märkligt att det kan reta sån gallfeber på vissa dock... att nån tycker olika eller annorlunda om något. hehe... och som sagt, det enda nånting betyder nånting för är ju en själv. sen vill man ju ibland att hela världen ska få ta del av det man nu upptäckt, man vill ju dela med sig. jag sitter ju här t.ex och håller på och fullkomligt exploderar inombords, men det har ju iofs inte så mycket med kablar att göra.

Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, byZan said:

Är det säkert det?

 

Man vet aldrig, jag kan iofs berätta lite om min USB kabel som jag visade på bild för ett tag sedan, och kanske samtidigt komma med ett litet varningens ord. De uppnår tydligen den höga prestandan genom att avvika från specifikationerna till USB, detta på gott och ont. De har en kabel som följer specarna till punkt och pricka, och sen har de den här varianten där de hittat på en massa fuffens. För det mesta funkar det ganska bra, men vissa USB implementationer i en del DAC:ar kan ha problem med den. Jag är hur som helst sjukt nöjd, förutom att den är gul och ful då.

 

5 minutes ago, byZan said:

Bjud in till ett hemma-hos så blir det iaf några fler som får ta del irl;)

 

Jo, det hade ju kunnat vara trevligt... :) men så blir man lite blyg och så har man inget riktigt bra lyssningsrum och dåligt med sittmöjligheter i sweetspot osv. Och så kanske nån skulle säga att nån av mina kablar är dålig och så skulle man bryta ihop... :Cry:

Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, rikard said:

Jo, det hade ju kunnat vara trevligt... :) men så blir man lite blyg och så har man inget riktigt bra lyssningsrum och dåligt med sittmöjligheter i sweetspot osv. Och så kanske nån skulle säga att nån av mina kablar är dålig och så skulle man bryta ihop... :Cry:

 

Vadå? Jag är blyg, tekniskt totalt okunnig, har en plats i sweetspot, få andra sittplatser och färgblind, men har haft hemma-hos massor av ggr, så dina argument biter inte på mig;)

 

/byZan

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...