Recommended Posts

Jag känner igen en hel del i Apex beskrivning och begreppet "frasig pixlig ton" är något som jag hör i t.ex telefoner. När det "perfekta GSM-ljudet" kom var jag förvånad över att de använde den beskrivningen med tanke på den rätt grava färgning av röster som fanns och som gjorde att alla lät mer eller mindre hesa. Samma typ av färgning kan höras även i många moderna DAC'ar även om de blivit mycket bättre i det avseendet. Ofta hör jag stora skillnader när det gäller återgivning av just kvinnoröster och det borde väl inte vara så svårt att få till? Förmodligen är vår uppfattningsförmåga när det gäller små skillnader maximerad just för kvinnoröster av evolutionära orsaker.

 

Det som jag tycker påverkar ljudet i DAC'ar mest är klockans kvalitet och hur filtren ser ut. Nagra hör nog till dem som löst detta på ovanligt bra sätt. Min erfarenhet är också att olika personer har väldigt olika preferens och känslighet för detta.

 

Edited by MatsT

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lyssna på Oscars Motettkör ”Cantate Domino”. En otroligt fin inspelning hanterad av Bertil Alfving. 

Spåret Hosianna innehåller ganska mycket av det jag avser, kvinnoröster som ansträngs och går högt, det fräser av frasigt papper. (Bästa jag kan komma på)

Om det är det ljudet ni avser så har det inget samband med dacen, det är så det ska vara. 

Ut i kyrkor med er och lyssna på damer irl, inte yngre kvinnor. Har aldrig hört det på unga kvinnor och det lyssnar jag på mycket via Hvitfeldtska Gymnasiets kammarkör.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag lyssnade just på "Hosianna" på Tidal och vi menar uppenbarligen inte samma sak, inte jag i alla fall. Körsång i kyrkor innehåller både live och inspelat väldigt mycket interferensfenomen och det kan låta på en massa olika sätt men DAC'ar gör andra saker med ljudet.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, MatsT said:

Jag lyssnade just på "Hosianna" på Tidal och vi menar uppenbarligen inte samma sak, inte jag i alla fall. Körsång i kyrkor innehåller både live och inspelat väldigt mycket interferensfenomen och det kan låta på en massa olika sätt men DAC'ar gör andra saker med ljudet.

Antagligen menar vi olika, det är svårt att beskriva ljud. Bäst, och roligast är ju att gemensamt lyssna och diskutera.😊

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minutes ago, sprudel said:

Antagligen menar vi olika, det är svårt att beskriva ljud. Bäst, och roligast är ju att gemensamt lyssna och diskutera.😊

 

Gör som jag - gör en hifi-tour, riktigt roligt att lära känna person-en/-erna bakom trådtexter etc. man förstår mer och får helheten vilket är både roligt och intressant:cool:

Ett tips är att inte provsmaka bubbel/öl om det bjuds, jag torskade dit på både ock, satans gott men inte billigt, fast billigare än att kasta in kablar i brasan;)

 

/byZan

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2018-11-22 at 22:28, sprudel said:

Jag brukar likna fenomenet vid papper som framkallar ett frasigt, hårt ljud om man blåser på det från sidan, mot kanten på pappret

Jag har nu lyssnat till några olika varianter av Hosianna från Cantate Domino och misstänker att det du avser är vad jag kallar "essighet" eller "sibilanter"? Någon annan knepighet kan jag inte identifiera, det är en fantastisk inspelning och man kan höra enskilda röster i kören och även de allra flesta sjungna fraser, inte alltid lätt.

(Jag skall spela vinylskivan när jag är hemma igen, har för mig den är i rätt gott skick)

Sibilanter är ju något som KAN vara extremt störande men för mig är de är en naturlig del av ett framträdande, framför allt där röster förstärks/bearbetas elektroniskt. Energiinnehållet i de vassa konsonaterna som S, T, C, F och liknande har ju ett massivt mycket högre energiinnehåll än en mjuk vokal t.ex. Det är därför många väljer att döpa sina hundar till namn som innehåller en eller flera av dessa konsonanter, för det är lätt att vara tydlig vid inkallning och så! (Min jycke heter Rozzo! ;) Om det hjälper är en annan femma! :D)

 

Och både du @byZan och @sprudel har stående inbjudningar, likväl som alla andra forumister här! 

Just idag är jag dock i fjällen med en portabel Roon-rigg och lyssnar i hörlurar! Första gången jag har min Aleutia R50 ute på fältet tillsammans med en 4Tb extern USB och en billig enkel Asus Router. Kopplar min padda till WLANet och styr mitt bibliotek. :64:

Aleutia-R50-932x514.png

Edited by AlfaGTV

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nope, inte sibilanter. Annan typ av ljudfenomen. Har spelat upp detta för kamrater och många har svårt att höra det men jag reagerar direkt. Antagligen gamla trauman från skrikiga tanter i kyrkan när man höll på med konfirmationen.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, AlfaGTV said:

Jag har nu lyssnat till några olika varianter av Hosianna från Cantate Domino

 

Jag roade mig nu i ottan med att lyssna på nämnd skiva från Tidal samt andra versioner i formaten flac 44,1/16 och 88,2/24 från mitt digitala bibliotek, dessa versioner är utgivna 2005. Nu satt jag inte och ”toklyssnade" men i mitt system i stugan så tyckte jag inte att det var några skillnader som berörde verken hit eller dit. Kund bara konstatera att jag tycker skivan och inspelningen är fantastiskt fin. 

Skulle vilja lyssna hos @sprudel för att få klart för mig vad ”fräsande papper” är? Även om jag tror mig förstå liknelsen.

16 hours ago, sprudel said:

Antagligen menar vi olika, det är svårt att beskriva ljud. Bäst, och roligast är ju att gemensamt lyssna och diskutera.😊

 

Håller med:thumbsup:

 

/byZan

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, byZan said:

 

Jag roade mig nu i ottan med att lyssna på nämnd skiva från Tidal samt andra versioner i formaten flac 44,1/16 och 88,2/24 från mitt digitala bibliotek, dessa versioner är utgivna 2005. Nu satt jag inte och ”toklyssnade" men i mitt system i stugan så tyckte jag inte att det var några skillnader som berörde verken hit eller dit. Kund bara konstatera att jag tycker skivan och inspelningen är fantastiskt fin. 

Skulle vilja lyssna hos @sprudel för att få klart för mig vad ”fräsande papper” är? Även om jag tror mig förstå liknelsen.

 

Håller med:thumbsup:

 

/byZan

Jag har hört det i princip alla anläggningar jag lyssnat genom, om vi då lyssnat på körsång vill säga.😊

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 hours ago, sprudel said:

Jag har hört det i princip alla anläggningar jag lyssnat genom, om vi då lyssnat på körsång vill säga.😊

Men om det är en turbulent luftström som skapar ett visslande ljud när den träffar tänderna så är det väl en sibilant? :)

Vad skulle det annars vara? Äter de chips eller är det guturalt menar du?

 

Hur som helst så förstår jag din poäng att man bör utgå från vad som defacto finns på inspelningen.Men det blir lite komplext eftersom:

  • sibilanter kommer framhävas mer i en komprimerad mix, medan de inte stör i en okomprimerad mix.
  • en remaster kan ha editerats för att undertrycka sibilanter, medan de kan finnas på en annan utgåva.
  • en stereo som distar högfrekvent framhäver mer essighet som är svår att skilja från sibilanter.

Jag har Cantate Domino nånstans, så jag kan lyssna om en stund.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nej, om du ursäktar så har det sannolikt sitt ursprung längre ner i halsen. De lyckas få fram flera toner/ljud på en och samma gång vilket antagligen inte är meningen. Det är en skarpt skärande ton, någon slags överton. 

Jag får ta detta med någon kunnig sångpedagog.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, sprudel said:

om du ursäktar

:)

Jag lyssnade på en cd-utgåva av Hosianna. Sibilanter är tydliga, men jag kanske förstår vad du menar.

Hur som helst så spelar det ingen roll hur kvinnoljudet skapas. Din poäng är relevant ändå.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, calle_jr said:

:)

Jag lyssnade på en cd-utgåva av Hosianna. Sibilanter är tydliga, men jag kanske förstår vad du menar.

Hur som helst så spelar det ingen roll hur kvinnoljudet skapas. Din poäng är relevant ändå.

Tog mig tid att lyssna noga igår kväll på albumet i olika utgåvor. Ve och fasa, det är Marianne Mellnäs som är syndaren!

Hon kan ju sjunga som vi drömmer om änglar i himlen. Hon gör det på spår 14, Regers ”Schlichte Weisen” så starkt men ändå mjukt, drömlikt.

I andra partier tx Hosianna när hon trycker på i vissa vokaler som e, i och ibland o, så kommer en skärande ton, en bi-ton. 

Har i huvudet en bild från läsandet av Kalle Anka som barn när en operasångerska krossade glas med sin röst och det är definitivt denna skärande ton som skulle åstadkomma detta.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, sprudel said:

Har i huvudet en bild från läsandet av Kalle Anka som barn när en operasångerska krossade glas med sin röst

 

För mig är det minnen av denna operadiva som väcks till liv när vi talar om sång som krossar glas :D

 

 Unknown.jpeg.497f938768681e0e617db5de7035b19d.jpeg 

 

Jag får nog ta och lyssna lite på Cantate Domino så att man förstår vad ni pratar om!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag har idag provat de nya Ghent ethernetkablar jag nämnde i en annan tråd. Det råkade sammanfalla med ett inköp av en extra Bluesound Node (första versionen, N100) för en spottstyver. Jag ville ha en funktionell Qobuz-klient till sovrumsriggen också, eller möjligheten att plocka med ett bibliotek på resa. (Bluesound Node skapar automagiskt ett AdHoc-nätverk om den inte ansluts till något befintligt. Utöver det är det bara att häkta på en USB-disk med ett par terabyte musikfiler)

 

Så här ser mina lyssningsanteckningar ut:

Börjar med den nyligen anlända Bluesound Node via analog utgång med Jorma No2 till Moon 430HAD.

Cat6 UTP - Låter helt OK, inte den upplösning jag är van vid, kanske inte hela bandbredden. Lite varmt, men otydligt i stora delar av registren.

Ghent JSSG360 - Oj, tydlig sänkning av störnivå. Frågan är om detta gör att resten av registren upplevs klarare, tydligare och med större upplösning. 

WLAN 2.4Ghz - Hmm... Är det någon större skillnad mot Ghent? Jag kan inte påstå att jag kan avgöra någon förändring...

Musiken målas upp med rätt OK trovärdighet men jag får inget större engagemang, ståpäls... 

 

Kopplar in min Bluesound Vault istället, med samma Jorma No2 RCA, men med extern sBooster nätdel och Ghent ethernetkabel. Spelar samma låtar och de upplevs direkt som tydligare, mera pondus i basen som också är stramare och mera strukturerad. Diskanten är trivsam, liiite avrullad kanske. (Inte i förhållande till Node eller andra kopplingar, utan till vad jag vill ha, och får med andra transporter/DACar) Bill Callahan kliver ett steg in i rummet när han sjunger om "The Drover". Det är inte påfluget, bara närmare en "illusion av äkthet".

 

Byter till Auralic Aries G1 som transport in i Moon 430HAD via elektrisk SPDIF.

Aries är ansluten via WLAN 5ghz och tydligheten i Joachim Kühn New Trios Sleep On It ökar ett snäpp eller två, tydligare djup, mindre rörigt. Pianodrillarna framstår som "naturliga". 

Anouar Brahems The Astounding Eyes of Rita klingar ut i ett mörkt tomrum på ett annat sätt här. Klaus Gesings basklarinett ligger tydligt strax utanför och bakom min vänstra högtalare och spelar mjukt men ändå kraftfullt.

 

Slutligen byter jag utgång på Aries till Nagra HD DAC och vidare balanserat med Jorma No.1 in i Moon.

Jag provar att ansluta Aries via både WLAN (2.4Ghz och 5Ghz) samt med en Cat5E UTP och med den Ghent JSSG360 på 4m jag skaffade. Jag lyssnar nu på Rambling Boys of Pleasure från Kronos Quartet - Folk Songs (Med Olivia Chaney på sång) Jag hör ingen skillnad mellan 2.4Ghz och 5Ghz nötverken men föredrar dem båda framför Cat5E-kabeln. Nu upplever jag dock Ghent-kabeln som den mest välljudande, ett lugn inträder och jag upplever ljudet som mera dynamiskt. Jag gillar verkligen det jag hör och kan varmt rekommendera Ghent kablarna! Priserna är mycket rimliga i förhållande till upplevd kvalitet, både funktionsmässigt och utförandet.

 

Musiken jag använder brukar återkomma i min dagliga musikdiet, inte bara som utvärderingsmusik. Det här är några av plattorna på bilden, tillsammans med Ghent-kablen som får ses som en god uppgradering.

 

3E8AA3D9-3E77-48DB-9A2A-738F9B8BBB79.jpeg

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, AlfaGTV said:

Jag har idag provat de nya Ghent ethernetkablar

Kul att följa dina inlägg, även fast jag inte nyttjar detta alternativ av musikbärare. Vore dock kul att göra så.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag har investerat tungt! 

Det här skulle kunna vara en Synergistic Research ionizator, i kallsmidd aluminium med vibrationsdämpare i högdensitets australiensisk naturgummi. Pris i kategorin 8.495:-

Det skulle också kunna vara en "dörrstopp" från ClasOhlson i rostfritt, med blästersand inuti, för en hundralapp, med växel tillbaka! ;)

 

Jag valde den senare, och tyckte den var så prisvärd att jag kunde prova en kort o bred, och en lite smalare och högre! (Den på bilden är den senare) Egentligen är de tänkta till Raspberry Pi's och likande som i princip åker av hyllplanet pga vikten av anslutningskablarna!

Men faen tro' et! Jag tycker faktiskt den påverkar ljudet! (Det kanske beror på att Chord Mojo står på en Nagra? ;) )

A691632E-3293-404E-8C6E-BD2CDDF50FB1.jpeg

Edited by AlfaGTV

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, octavia rs said:

Blivit inspirerad av Darko ser jag @AlfaGTV satt faktiskt själv innan ikväll och kollade hans video med "dörrstopparna" och funderade på att skaffa fyra styck till min SOtM prylar och tillhörande PSU. 

 

Haha, ja! Det var en del snack om dem på Roon-forumet också så jag tänkte att "man kan alltid prova"!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag har under en längre period luskat och funderat på om Hifimans gamla HE-6, HE-500 eller HE-560 skulle vara nåt för mig. Jag gillar verkligen lurar som ni kanske märkt! :)

De flesta som dykt upp på beg-marknaden har varit gamla och slitna och det är liiite halvsnuskigt med slitna lurar. Ett par HE-560 v3 dök dock upp som hävdades vara i stort sett nya. 

 

Det här är en modell som funnits ganska länge, dock i olika utföranden. Första modellen var uppskattad för sin ljudkvalitet men den hade en del plast i konstruktionen som ibland fallerat. V2 lanserade med Hifimans "nya" huvudbygel där metall ersätter platsen. Däremot fick den mycket skäll för att den hade synnerligen dålig passform på de allra flesta recensenter. En v3 lanserades med justerade mptt och det är en sådan jag kommit över. De har sålts via bl.a. eBay för allt mellan $899 ned till $300 och har bedömts med blandade resultat. En sak jag lärt mig under åren är att "inte förlita mig på andras hörlursuppfattning" :) 

 

HE-560v3.JPG

 

Kontentan av det hela är att jag har kompletterat min samling lurar med ett par lurar som jag uppskattar enormt, gillar verkligen den härliga direkta klangen i dessa. Suverän bas, kanske den allra bästa av samtliga mina lurar!!! Inte lika stor ljudbild som HE1K/EdtX/Utopia men en härlig upplevelse oavsett. Fortfarande så nya att jag förväntar mig ett ökat "släpp" och kanske lite friare mikrodetaljer. Nu ger de en riktigt rolig upplevelse som ger stor insikt och behållning.

Men! De kräver sin förstärkare, Hugo TT tar dem inte alls så långt som Moon 430HAD. Och, v3-versionen levereas med två kablar, en balanserad och en 6.35mm, men kontakterna i luränden är nu 3.5mm istället för 2.5mm som på alla mina andra Hifiman. Dessutom är de medföljande kablarna 2m långa??? För korta för hemmabruk och jag känner inte till någon portabel förstärkare som skulle kunna ge dessa nödvändig förstärkning... (i vilket fall skulle kablarna vara för långa för portabelt bruk)

 

 

 

Edited by AlfaGTV
Från en dålig bild till en annan, nudå slutligen...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now