Recommended Posts

Posted (edited)

För övrigt är jag bevisligen väldigt naiv, hade ingen aning om att kablar från en liten svensk tillverkare kunde bli föremål för kopiering...

Edited by bfjohansson

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag tycker inte detta hör hemma på Euphonia. Det finns lagstiftning kring handel med piratkopior som skydd för upphovsinnehavaren. Min personliga åsikt är att denna del av @AlfaGTV i övrigt utmärkta tråd skall raderas. Jag är helt säker på att det inte finns något ontnuppsåt men bara det att belysa ämnet mrd exempel kan uppmuntra andra att börja leta efter kopior och förfalskningar. Det innebär ju också att andra kan bli lurade om/när dessa säljs vidare vilket, som sagt, är ett lagbrott.

 

Se https://www.tullverket.se/sv/privat/varormedsarskildaregler/piratkopior.4.7df61c5915510cfe9e7108fa.html

 

Det strider även mot våra egna regler: Som forummedlem har man rätt att publicera vad man tycker så länge detta inte utgörs av uppvigling, hets mot folkgrupp, barnpornografi, olaga våldsskildring eller meddelanden där den postande medlemmen uppenbart gjort intrång i upphovsrätten.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, P-pan said:

 

@David_33rpm

 

Jävligt konstig kommentar i denna tråd.

Kan du inte skicka mig ett P.m och förklara dig lite så slipper AlfaGTV få sin fina tråd besudlad med onödiga kommentarer

som antagligen inte riktigt hör hit och lätt kan komma att misstolkas.... ?

Hej käre P-pan!

 

Jag brukar inte vilja mata trollen men jag gör ett undantag.

 

Nu är det väl du som besudlar Mickes tråd med onödiga kommentarer där du visar prov på dåligt humör. Euphonia är ett diskussionsforum och inte en vidareutveckling av Hifi & Musik där allt verkar vara en reklamtidning där nästan allt få toppbetyg.

 

Det verkar mer som om jag trampade på en öm tå hos dig, skriv det i så fall.

 

Det jag ville tillföra i diskussionen var taskigt handverk/byggkvalitet och det blev ju bekräftat då det visade sig vara en piratkopia.

 

P.S

 

Vill du diskutera något annat än det som hör till denna medlemstråd så får DU höra av dig.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, David_33rpm said:

Det verkar mer som om jag trampade på en öm tå hos dig, skriv det i så fall.

Båda undertecknad och @P-pan är ombedda i egenskap av moderatorer att "övvervaka" våra trådar för bl a när "troll" dyker upp. Vi har inga problem med att man kan tycka olika om olika tillverkare. Men Euphonia är inget forum för att visa missaktning mot vare sig medlemmar eller branschen. Att sätta ett likhetstecken mellan en dåligt utförd förfalskning och en etablerad branschföreträdare på det sätt som du gör, ligger inte i Euphonias intresse eller ambition.

 

Att dessutom ge sig på en moderator i sin "tjänsteutövning" är en dålig strategi. Du får respektera de regler vi har. Om inte får du hitta ett annat forum som bättre passar dina intentioner.

 

Du behöver inte bemöta detta. Jag tror det är tillräckligt tydligt och att du inser vad som avses.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 hours ago, AlfaGTV said:

Den som hävdar att alla kablar låter lika har FEL!

Hehe, den som hävdar att kablar LÅTER har fel! Alla kablar (och sladdar med!) FILTRERAR olika, det är jag med på! Dessa passiva filter sätter sin signatur på slutresultatet, ljudet, precis som alla andra apparater gör! Eller?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, Bebop said:

Båda undertecknad och @P-pan är ombedda i egenskap av moderatorer att "övvervaka" våra trådar för bl a när "troll" dyker upp. Vi har inga problem med att man kan tycka olika om olika tillverkare. Men Euphonia är inget forum för att visa missaktning mot vare sig medlemmar eller branschen. Att sätta ett likhetstecken mellan en dåligt utförd förfalskning och en etablerad branschföreträdare på det sätt som du gör, ligger inte i Euphonias intresse eller ambition.

 

Att dessutom ge sig på en moderator i sin "tjänsteutövning" är en dålig strategi. Du får respektera de regler vi har. Om inte får du hitta ett annat forum som bättre passar dina intentioner.

 

Du behöver inte bemöta detta. Jag tror det är tillräckligt tydligt och att du inser vad som avses.

När vet man att det är moderering och inte ett diskussionsinlägg då en användare som även är moderator skriver?

 

Är denna fredad i alla situationer?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oj, vilken reaktion!

Jag har svårt att se hur jag kan bryta mot upphovsrätten genom att dryfta ämnet?

 

Censur är för mig inte en väg framåt, oavsett ämnet. Och jag är övertygad om att David skrev med glimten i ögat, och inte heller tycker jag censur i det fallet är befogad. Om en produkt inte håller godtagbar kvalitet för att uppfylla sitt syfte, varför skulle vi knipa käft? För det är fallet gällande det omnämnda märket, och även när det gäller kinesiska kopior.

 

Skulle admin/moderatorer välja att moderera dessa inlägg så är det deras beslut och det kommer sannolikt få konsekvenser för hur inte bara jag ser på forumet, troligen ett antal ytterligare läsare.

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 minutes ago, Bebop said:

Jag tycker inte detta hör hemma på Euphonia. Det finns lagstiftning kring handel med piratkopior som skydd för upphovsinnehavaren. Min personliga åsikt är att denna del av @AlfaGTV i övrigt utmärkta tråd skall raderas. Jag är helt säker på att det inte finns något ontnuppsåt men bara det att belysa ämnet mrd exempel kan uppmuntra andra att börja leta efter kopior och förfalskningar. Det innebär ju också att andra kan bli lurade om/när dessa säljs vidare vilket, som sagt, är ett lagbrott.

Hur vet man att det är originalet och inte en kopia man köper?

Finns det ett tillverkardokument kopplat till ett ex. serienummer som man kan kontrollera hos tillverkaren? Som en bil som har ett unikt chassienummer.

Jag tycker att på ett forum som Euphonia definitivt kan upplysa sina medlemmar om denna piratverksamhet!

 

AlfaGTV, jag är nyfiken på resultatet!

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 minutes ago, AlfaGTV said:

Om en produkt inte håller godtagbar kvalitet för att uppfylla sitt syfte, varför skulle vi knipa käft?

Därför att det är ingen produkt i lagens mening. Det är en förfalskning. 

 

23 minutes ago, AlfaGTV said:

kommer sannolikt  konsekvenser för hur inte bara jag ser på forumet, troligen ett antal ytterligare läsare.

Så kan det vara och det är väl ok. Vi la ner mycket tid på att skriva ner och formulera de regler och intentioner som vi vill skall gälla på forumet och med i huvudsak samtycke från de flesta. Intill annat beslutat så tycker jag att vi skall följa dessa.

 

26 minutes ago, AlfaGTV said:

Och jag är övertygad om att David skrev med glimten i ögat

Att misskreditera en tillverkare eller ge sig på en moderator är inte ok även med en glimt i ögat.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, Bebop said:

Därför att det är ingen produkt i lagens mening. Det är en förfalskning. 

Även en förfalskning är en produkt! En förfalskad produkt, ju:cool:

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 minutes ago, Bebop said:

Därför att det är ingen produkt i lagens mening. Det är en förfalskning. 

 

Så kan det vara och det är väl ok. Vi la ner mycket tid på att skriva ner och formulera de regler och intentioner som vi vill skall gälla på forumet och med i huvudsak samtycke från de flesta. Intill annat beslutat så tycker jag att vi skall följa dessa.

 

Att misskreditera en tillverkare eller ge sig på en moderator är inte ok även med en glimt i ögat.

 

 

Så underförstått är en moderator ofelbar och kan icke ifrågasättas?

Är det andemeningen i vad du säger?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
24 minutes ago, figge said:

Så underförstått är en moderator ofelbar och kan icke ifrågasättas?

Är det andemeningen i vad du säger?

 

Ingen är väl ofelbar, men det är ett privat forum (inte skattefinansierat). Man får väl respektera ägarnas/moderatorernas önskan, eller? :) Trots allt måste man väl hävda att stämningen på Euphonia är bättre än på många andra håll på nätet. Moderatorerna gör alltså ett utmärkt jobb (även om jag också har mina åsikter ibland - men jag respekterar moderatorernas vilja). ...och jag saknar timbre.

 

Edited by Ranefjord

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 minutes ago, figge said:

 underförstått är en moderator ofelbar och kan icke ifrågasättas?

Är det andemeningen i vad du säger?

Nej då, det går utmärkt att ifrågasätta både moderatorer och andra på ett konstruktivt sätt, vilket har gjorts och görs lite då och då. Det går även alldeles utmärkt att ifrågasätta våra skrivna policies men sedan den är fastställd så är det den som gäller. 

 

Varje forum har sina moderatorer och de agerar på olika sätt utifrån sina regler, personlighet och forumets kultur. Audiophilestyle ger endast varning. Vi har mer dialog än andra. Det kan man tycka olika om liksom om vi som modererar. Jag ser det inte som en livsuppgift att vara moderator och om någon annan vill ersätta mig så är jag öppen för det. Det kanske är dags med ett byte. Men så länge jag är moderator (och delfinansierar forumet) så agerar jag utifrån den rollen kopplat till de regler och tradition vi har just nu. Jag tycker det är både en rätt och ett krav.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, Bebop said:

Men så länge jag är moderator (och delfinansierar forumet) så agerar jag utifrån den rollen kopplat till de regler och tradition vi har just nu.

Så forumet är censurerat efter vad moderatorerna och sponsorerna tycker?:o

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Bebop said:

Därför att det är ingen produkt i lagens mening. Det är en förfalskning. 

 

Så kan det vara och det är väl ok. Vi la ner mycket tid på att skriva ner och formulera de regler och intentioner som vi vill skall gälla på forumet och med i huvudsak samtycke från de flesta. Intill annat beslutat så tycker jag att vi skall följa dessa.

 

Att misskreditera en tillverkare eller ge sig på en moderator är inte ok även med en glimt i ögat.

 

 

Vilken överdrift om det är mig du menar. Det var P-pan som tog till svordomar i ett inlägg som jag inte uppfattade som ett modererande inlägg.

 

Gällande att misskreditera en tillverkare. Om det på ett bilforum skrivs något om en biltillverkares byggkvalitet skulle ingen reagera men när det gäller Entreq och deras hemslöjdsprodukter så blir det ett himla liv.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hallå allihopa! Jag vill försöka gjuta vatten på vågorna genom att be alla hålla sig till diskussionsämnet, dvs produkter från öst som är designade att se ut som deras föregångare. Eller mina ljudfiler som jag hade haft större förståelse för om det uppfattats som intrång på upphovsrätten.

 

Syftet här är inte att öka nyfikenheten och uppmuntra till ”stöld av intellektuell kunskap”, jag vill istället erhålla tillräckligt med erfarenhet för att delge vad du egentligen erhåller. Jag kan inte se att jag någonsin kommer råda någon att köpa sina nya högtalarkablar på AliExpress... Syftet är snarare att ”dra ner brallerna” på företeelsen. Varför jag valde ”kopior” på Jorma är helt enkelt för att jag tror många av oss har en närmare relation till detta varumärke än t.ex. de Odin 2 som också finns att tillgå.

Dessutom kommer lätt tillgänglig information att underlätta för den som eventuellt skulle vara spekulant på begagnade kablar, och förmodligen vill kunna undvika de som tillverkats i fjärran östern.

 

Jag tycker att vi INTE skall vara rädda för att belysa vare sig priser, kvalitet eller upplevelser av de produkter vårat intresse är knutna till. Den här branschen behöver belysas! 

 

Med det sagt, jag har full respekt för om forumets ägare vill avstyra detta ämne och därmed moderera inlägg relaterade till detta. 

Det jag skriver i min tråd är dock MINA tankar, funderingar och åsikter, inte Euphonias...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
3 hours ago, AlfaGTV said:

Med det sagt, jag har full respekt för om forumets ägare vill avstyra detta ämne och därmed moderera inlägg relaterade till detta

Tack, det känns bra.

 

3 hours ago, AlfaGTV said:

Det jag skriver i min tråd är dock MINA tankar, funderingar och åsikter, inte Euphonias...

Det förstår jag och jag tror heller inte att det är din mening att vilseleda, @AlfaGTVMen faktum är att det är förbjudet att att handskas med förfalskade produkter som gör intrång i upphovsrätt och märkesskydd alldeles oavsett vad vi tycker. Det gäller även konst, kläder, modesaker mm. Man får ta hem vid resa för eget bruk till ett visst värde men man får inte handla med produkterna typ sälja vidare och på något sätt har det väl bedrivits handel här :Thinking: Bara uppmärksamheten i sig kan vara skadlig.
 

Euphonia har som media ett ansvar för vad som publiceras, inte vad medlemmar tycker. Det är också forumledning/-ägare som får stå till svars om vi får en anmälan på oss. Jag tycker därför att man bör inta en försiktighetsprincip vilket jag ber er respektera. 

Edited by Bebop
Editerat om @Bolstad då jag tror han avsåg de filer AlgaGTV skickat ut och inget annat. Sorry för det.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Amatören said:

Så forumet är censurerat efter vad moderatorerna och sponsorerna tycker?:o

Ja. Exakt så är det.

Jag vill poängtera att Euphonia inte har några egna regler utöver vad som regleras av svensk lag.

 

Euphonia har vad jag kan komma på aldrig censurerat något förutom kriminella inlägg.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag upprepar mig här:

5 hours ago, Amatören said:

Hur vet man att det är originalet och inte en kopia man köper?

Finns det ett tillverkardokument kopplat till ett ex. serienummer som man kan kontrollera hos tillverkaren? Som en bil som har ett unikt chassienummer.

Jag tycker att på ett forum som Euphonia definitivt kan upplysa sina medlemmar om denna piratverksamhet!

De flesta apparater man köper (bil, elvisp, TV, högtalare, förstärkare o.s.v.) har ett tillverkar/serienummer, eller på annat sätt en märkning, som kan spåras tillbaks till tillverkaren och dennes dokumentation av produkten. Detta är en form av kvalitetssäkring.

Min fråga är när det gäller periferprodukter som t.ex. kablar, finns motsvarande kvalitetssäkring här?

Eftersom här finns branschanknutna företag så borde denna fråga vara enkel att svara på!

Man borde kunna begära, om man ger t.ex. 5kkr eller mer för en sladd, ett "äkthetsintyg" i form av en tillverkardeklaration, kopplad till ett serienummer, för säkerställa att den köpta produkten, ny eller begagnad, är äkta.

 

2 hours ago, AlfaGTV said:

Jag tycker att vi INTE skall vara rädda för att belysa vare sig priser, kvalitet eller upplevelser av de produkter vårat intresse är knutna till. Den här branschen behöver belysas! 

Detta håller jag till fullo med på! :)

 

AlfaGTV, sorry att jag bidragit till "trådkapningen". 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Amatören said:

Hur vet man att det är originalet och inte en kopia man köper?

Du har som konsument en undersökningsplikt. Om en vara saknar t ex serienummer, om paketering inte ser ut som original, om det är osedvanligt billig import, varningar utfärdade på hemsidor, inte gått via normala distributionskedjor osv, så kan det vara en varningssignal att något inte står rätt till. Det är du som har den undersökningsplikten. Du kan ställa frågor, kontakta tillverkaren mm om du är osäker. Det finns säkert fall där det kan vara svårt, folk blir ju lurade hela tiden. 

 

I detta fall finns inte de frågetecknen.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2020-03-03 at 10:31, AlfaGTV said:

Det är givetvis fritt fram att diskutera via PM eller direkt i tråden om ni vill, men avvakta gärna några dagar så flera kan ta chansen att lyssan först och diskutera sedan. 

Hoppas bara att jag får lite feedback på era intryck så småningom! :) 

 

För att tydliggöra namnsättningen så utgör första bokstaven pickup, den andra verk och siffran anger vilket phonosteg som använts. Och för er som inte tidigare spelat in digitalt så är det inte heeelt enkelt att få till en bra balans mellan nivå och återgivning. Framför allt när det gäller så dynamiska pressningar som Opus3 skivor, där dynamic range hamnar runt 18. Roseanne Cash är betydligt "plattare" och gör sig i någon mån bättre i inspelad form.


:smash: För att stressa er andra testare lite kan jag meddela att jag är klar med min genomlyssning och mina slutsatser och har skickat ett detaljerat PM till @AlfaGTV med resultatet.


/ ? Ulf


 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Såvida jag inte ombeds att lämna ämnet ”kablar med uppsåt att likna vedertagna produkter” kommer jag så småningom publicera min uppfattning om vad man får för de ca 4000 Sek dessa kostade. Men de behöver definitivt ett antal timmar innan de kan är redo att bedömas. Jag erbjuder här och nu också andra Euphonianer att ta del av dessa i form av lån sedermera, så att inte deras nyfikenhet driver dem (likt mig) att stödja piratkopieringsverksamhet, om man nu kan kalla det för det. Det är min starka uppfattning att man knappast kan vara så naiv eller ignorant att man tror sig kunna köpa Jorma Statement-prestanda för dessa pengar. 

Och ur det perspektivet tycker jag det är bättre att öppet redovisa vad dessa gör, än att mörka och låta fler falla i nyfikenhetsfällan.

 

Om vi återgår en stund till jämförelsen mellan olika pickuper, spelare och phonoförstärkare så har jag redan fått en gedigen rapport tillbaka från @ulfsan! Tackar! Och om de som provlyssnat inte far med osanning verkar kvaliteten uppskattas! Det tycker jag dels är roligt, men också lite förvånande. Inte för att jag tycker det låter illa, men jag upplever stor skillnad vid uppspelning av vinylplattorna IRL, som det kallas. Inspelningarna upplever jag lite som när man lyssnar på vinylavspelning via lurar, man avslöjar allt! ”warts n’ all” typ...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, Bebop said:

Du har som konsument en undersökningsplikt.

Förvisso sant men hur många konsumenter vet det?

Du, såväl som jag, har jobbat inom tillverkningsindustrin och vet att det finns EU-direktiv som måste följas. Detta gäller även import!

Så lägg inte ansvaret på köparen, lägg det på säljaren som ska ha korrekt dokumentation på varan hen importerar/säljer! Varan ska vara spårbar till när och var den tillverkades.

Inom industrin så ska t.o.m. materialval vara dokumenterat.

Kanske dags att kvalitetssäkra även periferprodukter för att säkra vad köparen får för sina pengar!

 

1 hour ago, Amatören said:

Min fråga är när det gäller periferprodukter som t.ex. kablar, finns motsvarande kvalitetssäkring här?

Eftersom här finns branschanknutna företag så borde denna fråga vara enkel att svara på!

Ingen???

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
3 minutes ago, Amatören said:

Förvisso sant men hur många konsumenter vet det?

Du, såväl som jag, har jobbat inom tillverkningsindustrin och vet att det finns EU-direktiv som måste följas. Detta gäller även import!

Så lägg inte ansvaret på köparen, lägg det på säljaren som ska ha korrekt dokumentation på varan hen importerar/säljer! Varan ska vara spårbar till när och var den tillverkades.

Inom industrin så ska t.o.m. materialval vara dokumenterat.

Kanske dags att kvalitetssäkra även periferprodukter för att säkra vad köparen får för sina pengar!

 

Ingen???

 

Jag gick in på en sajt som Sennheiser erbjuder, för att kontrollera serienummer på de IE-800 jag köpte i höstas. Adressen ledde mig till en ”Sidan kan inte visas”... Jag kontaktade deras kundtjänst och undrade vad som hänt. Svaret jag fick var att sajten inte utnyttjades i den omfattning de förväntat sig, så de hade lagt ner tjänsten. Jag kunde dock maila dem mina serienummer för manuell validering om jag ville. 

 

Mina egna Jorma-kablar, som mig veterligen är både tillverkade, sålda och brukade i Sverige har nästan alla serienummer, Jag vet inte dock till vem man skulle kunna vända sig för validering? Bernt?

Edited by AlfaGTV

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 minutes ago, Amatören said:

 lägg inte ansvaret på köparen, 

Jag lägger inget ansvar. Vi har en lagstiftning som reglerar detta. Jag går inte in djupare i detta än följande punkter:

  • Konsumentköplagen som kom 1973, reglerar köp mellan näringsidkare och privatperson och reglerar bl a "fel på varan", t ex funktion eller att den strider mot annan lagstiftning och vilken rätt man har som konsument. Men även skyldigheter, t ex undersökningsplikt både då man beställer och tar emot varan.
  • Köplagen som kom redan 1905 reglerar bl a köp mellan konsumenter och den ger ett svagare skydd.
  • Till detta finns även "avtalslagen", "skadeståndslag" och "immaterielrätt" som kan vara tillämplig i samband med handel.

Såklart kan folk i allmänhet inte alla våra lagar och regleringar. Det kravet ställs inte på människor för att bli godkända medborgare. Men de flesta har dock en god känsla för vad som är rätt och riktigt. För den som vill lära sig mer om detta finns mycket instruktivt att hitta på nätet. Sverige har ju dessutom ett Konsumentverk dit man kan vända sig. Att våra hifihandlare inte vet sina produkters ursprung tror jag inte på. Skulle man misstänka att någon fuskar kan man anmäla denne till myndigheterna. 

 

45 minutes ago, Amatören said:

Du, såväl som jag, har jobbat inom tillverkningsindustrin och vet att det finns EU-direktiv som måste följas. 

 

Absolut. Jag har själv suttit med i bl a Jordbruksverkets referensgrupp för framtagning av EU-direktiv kring import av trä- och timmervaror. Det ställs stora krav på företag.

 

Därmed lämnar jag den juridiska diskussionen här. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tyvärr är ju detta med piratskit ett gissel! Jag gillar armbandsur och när det gäller dom är det rätt hopplöst, alla kopior är inte så usla som exemplet i denna tråd, vissa klockkopior måste öppnas och undersökas noga för att avslöjas. Jag gissar att det samma gäller kablar, att en del är så bra gjorda på utsidan att det är svårt att skilja en kopia från ett original. Man behöver inte surfa runt på nätet speciellt länge innan man hittar kopior på kablar från tex Cardas, Nordost, PS Audio, Transparent och Furutech så jag gissar att alla tillverkare av dyrkablar är drabbade. Detta är ju inget problem så länge man bara köper nya kablar från svenska handlare men begagnatmarknaden blir ju rätt osäker. Jävligt trist men tyvärr är detta verkligheten och det gäller ju inte bara dessa två branscher utan allt som som säljs för långt över materialkostnaden (vilket gäller det mesta) och är hyfsat lätt att tillverka (vilket också gäller det mesta).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now