Recommended Posts

8 hours ago, ulfsan said:


Vad är en renderare? Min Auralic Vega (första generationen) har ingen nätverksingång.... Den är inte avsedd att själv bli kopplad i nätverk, men är en väldigt välfungerande ren DAC. Den har alla andra vanliga digitala DAC-ingångar, AES/EBU balanserat, S/PDIF coaxial 1&2, TOSLINK och USB2.0. Det räcker med överföring av 24/192 eller kanske 24/96 för mig.


En "renderare" är som Octavia säger en endpoint och i praktiken en DAC med "streaming-ingång" om man så vill i det här fallet.

I ditt fall så använder du dock USB ingången till din Vega :).

 

/ Marcus, www.perfect-sense.se

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Perfect sense said:

i praktiken en DAC

Fast en renderer kan lika gärna lämna en digital utsignal i form av SPDIF eller USB Audio, alltså en Lumin U1, Auralic Aries G2, Innuos Zenith MkIII eller en Pro-Ject Stream Box S2 Ultra eller någon annan av dessa otaliga varianter! :)

 

Alltså, en Renderer är en "brygga" mellan paketbaserat media (filer) och en audiosignal, antingen digital eller analog.  En Renderer behöver inte heller vara en dedikerad eller separat hårdvara, det kan vara en mjukvarufunktion som t.ex. Roon Bridge eller SqueezeLite. Båda dessa kräver ju att det finns någon form av fysisk utenhet för att fungera dock.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tack för dina svar @Perfect sense !

 

12 hours ago, Perfect sense said:

Innuos Mini har som du säger flera anslutningsmöjligheter liksom en enklare intern DAC. Detta är dock en instegsmodell ska sägas.


Innuos Zen verkar vettigare, eftersom den är rejälare med bra inbyggd nätdel och bättre vibrationsdämpning. Slipper extra låda med LPSU, också...Innuos verkar ha mycket nytt på gång, så det kan nog löna sig att sitta lugnt i båten tills vårens nyheter presenterats (på olika mässor och via dig t ex). Förbättrad mjukvara kommer tydligen (och kan väl då uppdateras i befintliga burkar?). Dessutom brukar ju prestandan höjas med t ex nyare processorer och mer interna minnen i nya versioner. 
 

Vad jag förstått lär man i efterhand kunna uppgradera Innuos Zen till ”nästan Zenith” genom att byta från traditionell hårddisk till SSD-minne. Stämmer det? Finns det (eller kommer det att finnas) anvisningar för detta och/eller erbjuder ni eller Innuos er att utföra detta åt kund?

 

Sista steget inför beslut måste så småningom bli egen lyssning. Jag är väldigt nyfiken på vad som förbättras i ljudkvalitet jämfört med min nuvarande ”återvinningslösning” (i form av Roon i uppgraderad Apple-dator med Squeezebox Touch som endpoint)... Hur får man till hemlån om man bor i Malmö? Handlar det om köp över internet med lagstadgad 14 dagars ångerrätt eller finns annan lösning?

 

/ Ulf

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, AlfaGTV said:

Fast en renderer kan lika gärna lämna en digital utsignal i form av SPDIF eller USB Audio, alltså en Lumin U1, Auralic Aries G2, Innuos Zenith MkIII eller en Pro-Ject Stream Box S2 Ultra eller någon annan av dessa otaliga varianter! :)

 

Alltså, en Renderer är en "brygga" mellan paketbaserat media (filer) och en audiosignal, antingen digital eller analog.  En Renderer behöver inte heller vara en dedikerad eller separat hårdvara, det kan vara en mjukvarufunktion som t.ex. Roon Bridge eller SqueezeLite. Båda dessa kräver ju att det finns någon form av fysisk utenhet för att fungera dock.


Innebär detta att en Renderer = Streamer, för så  presenteras väl alla dessa varianter? Och då blir det ju konstigt (i alla fall för mig) om man ska koppla på en ny render/streamer (eventellt med inbyggd DAC) om man vill använda nätverksutgången på Innuos (som ju redan är en streamer)...?

 

”Någon form av fysisk utenhet” - menar du då traditionell digital UTGÅNG som t ex coax, tos eller usb. Här finns i så fall bara USB som alternativ hos Innuos Zen/Zenith, som ju i sig lämpligen kan konfigureras till att vara både Roon Core och Brigde samtidigt.


Skulle jag kunna koppla in SqbTouch som renderer? Den har ju nätverksingång och sedan digital utgång till DAC (i mitt fall Auralic Vega) och visar albumuppgifter och omslag på display... Ljudmässigt borde väl detta vara undermåligt, eller...? Var packas t ex flacfilen då upp?

 

Eller fattar jag allt fel? (Ett steg fram och två bak som ofta gäller tankar kring streaming)...

 

:105:

Edited by ulfsan
Förtydlidande

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minutes ago, ulfsan said:

”Någon form av fysisk utenhet” - menar du då traditionell digital UTGÅNG som t ex coax, tos eller usb. Här finns i så fall bara USB som alternativ hos Innuos Zen/Zenith, som ju i sig lämpligen kan konfigureras till att vara både Roon Core och Brigde samtidigt.

 

Det kan i princip vara allt ifrån koax, tos, aes, usb och även analogt om det finns dac inbyggt.

 

Jag använder aes signal ifrån min dCS Network Bridge till min TAD dac och Roon kör jag på en separat NUC med deras ROCK lösning. 

 

Så i mitt fall är det separat Roon core, separat Roon endpoint (renderer) och separat dac. 

 

Jag kan även spela via dCS egna app Mosaic och får då allt möjligt via den som Qobuz, radio, upnp, Spotify och allt är växlingsbart "on the fly" till Roon så inget meckande med att byta vad man vill använda allt är aktivt samtidigt.

 

I Mosaic kan jag även spela mitt bibliotek ifrån Minimserver på min NAS men använder mest Roon just nu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, ulfsan said:

Innebär detta att en Renderer = Streamer, för så  presenteras väl alla dessa varianter?

Ja, i dessa fall är det likställt. Jag känner att "Streamer"-begreppet är lite urvattnat och inte lika tydligt som Renderare. 

Ett annat begrepp jag sett på senare tid är "nätverks-DAC", och det är ju också en Renderer (för något streaming-koncept) men behöver inte vara en Streamer i den bemärkelsen att den kan agera som server också. Praktiskt exempel är Auralic Vega G1/G2 som kräver en serverfunktion antingen i form av streamingtjänster/internetradio eller en separat musikserver på ditt eget nätverk.

 

1 hour ago, ulfsan said:

”Någon form av fysisk utenhet” - menar du då traditionell digital UTGÅNG som t ex coax, tos eller usb. Här finns i så fall bara USB som alternativ hos Innuos Zen/Zenith, som ju i sig lämpligen kan konfigureras till att vara både Roon Core och Brigde samtidigt.

Yes, precis. Utenheten kan ju vara någon fysisk digital variant som du nämner, men en renderer kan ju rent fysiskt även innehålla en DAC och då är utsignalen analog istället.

 

1 hour ago, ulfsan said:

Skulle jag kunna koppla in SqbTouch som renderer? Den har ju nätverksingång och sedan digital utgång till DAC (i mitt fall Auralic Vega) och visar albumuppgifter och omslag på display... Ljudmässigt borde väl detta vara undermåligt, eller...? Var packas t ex flacfilen då upp?

 

Absolut, den kommer fungera som utenhet/renderer precis som idag om du t.ex. skulle ställa upp en Zen(ith) hemmavid och konfigurera den som Roon Server

Du kan då ansluta din SBT til nätverket (dels via valfri ethernetport på din router/switch, men också med utökad galvanisk avskiljning via Streameruttaget på Innuos)  och den kommer att kunna agera som Renderer, med den mjukvarubaserade renderaren som ingår i Roon Server, alltså Roon Bridge, kommer också att kunna lämna USB Audio ut direkt från Innuosen, om du ansluter en DAC.

Edited by AlfaGTV

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, ulfsan said:

Ljudmässigt borde väl detta vara undermåligt, eller...? Var packas t ex flacfilen då upp?

Det här svarade jag inte på... Dels därför att det är svårt att svara på, men vad jag själv upplevt så är SBT en kompetent renderare. Det innebär inte att den är "bäst" av de jag provat och min personliga uppfattning är att den kan bättras ganska lätt numera. (tänk Allo USBridge, SOtM sms-200 eller liknande som lite bättre)

Edit: Jag tänker då på SBT som digital transport, alltså att plocka ur koaxial SPDIF från denna, inte de analoga utgångarna.

 

Om du kör Roon så skickar den alltid rå PCM/DSD över nätet med nätverksprotokollet TCP (RAAT). Detta omvandlas sedan till en ljudström av din Roon Bridge, men den behöver inte göra någon "heavy lifting". I fallen Squeeze och UPnP så är det ofta konfigurerarbart var eventuell transkodning/uppackning sker.

 

Har en konversation med @Bebop som ju kör med uppsampling i sin Lumin U1 Mini men också anpassar strömmen direkt i UPnP-server (som i det fallet utgörs av en J River-installation) om jag förstått rätt.

Edited by AlfaGTV
Förtydligande

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 minutes ago, AlfaGTV said:

kör med uppsampling i sin Lumin U1 Mini men också anpassar strömmen direkt i UPnP-server (som i det fallet utgörs av en J River-installation) om jag förstått rätt.

Jo, det är rätt. Den viktigaste funktionen jag använder JRiver till är att hålla reda på mitt musikbibliotek genom en förutbestämd struktur så att Lumin hittar filerna och att Lumins app kan sortera dem på låt, album, artist, genre, kompositör och senast inlagd (defaulta tabbar i Lumin) samt sökbarhet. Filerna hämtas av Lumin och levereras i originalfomat förutom att allt är förpackat i 24 bitar (förutom dsd som går över i originalformat). All konvertering och upp/nersampling enligt önskemål sker i Lumin. Jag rippar också till JRiver och i samvand med det kan jag modifiera taggarna efter mitt önskemål i en ruta som kommer upp. T ex så kan metadatan säga "Joe Scofield Quartet" och genre "Modern". Den ändrar jag till "Joe Scofield" och "Jazz" och det som sedan syns i appen.

 

Strömningen från JRiver till Lumin går över ethernet. Något annat sätt finns inte.

 

JRiver gör också lite småsaker typ buffring, förbereder för s k gapless playing och liknande men inget med själva ljudströmmen. Den funktionen är nerstängd när man väljer DLNA/UPnP med en extern "Player". Det är heller inget önskemål att lägga DSP på DSP ovanpå varandra. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, AlfaGTV said:

Edit: Jag tänker då på SBT som digital transport, alltså att plocka ur koaxial SPDIF från denna, inte de analoga utgångarna.

 

Naturligtvis! Det är efterföljande Vega som agerar DAC även om SBT själv har en enkel inbyggd DAC (kanske ungefär som Innuos Mini)....

 

2 hours ago, AlfaGTV said:

 

Om du kör Roon så skickar den alltid rå PCM/DSD över nätet med nätverksprotokollet TCP (RAAT). Detta omvandlas sedan till en ljudström av din Roon Bridge, men den behöver inte göra någon "heavy lifting". I fallen Squeeze och UPnP så är det ofta konfigurerarbart var eventuell transkodning/uppackning sker.

 

Nu börjar även gamla poletter som blivit liggande trilla ner :thumbsup:... Jag minns att man i avancerade inställningar i LMS i Squeezebox-systemet skulle välja hur olika filtyper (flac, mp3, wave, ogg, mfl) skulle skickas vidare. Jag fattade aldrig riktigt vad det betydde, men för t ex flac kunde man aktivera och styra strömformaten flac och pcm med olika avkodare. Väldigt svårbegripligt, men det är väl här det styrs var flacfilen packas upp. Om man packar upp den i SBT blir det mindre belastning (=mindre fil som skickas) på nätverket, men om man packar upp den i LMS i datorn blir det mindre ansträngning (mindre "heavy lifting") för SBT. Nu när RoonCore i datorn/Innuos/Nucleus i stället upptäcker att den jobbar mot SBT så går Roons Advanced Audio Transport (RAAT) in och sköter detta val och skickar pcm, så att det blir så lätt som möjligt för SBT att hantera levererat data....

 

Inte lätt att fatta ovanstående om man inte använder eller har använt dessa program och prylar, det inser jag. Men jag vill gärna bolla tankar med dig @AlfaGTV och hoppas du inte tycker det smutsar ner din tråd för mycket... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, ulfsan said:

 

Inte lätt att fatta ovanstående om man inte använder eller har använt dessa program och prylar, det inser jag. Men jag vill gärna bolla tankar med dig @AlfaGTV och hoppas du inte tycker det smutsar ner din tråd för mycket..

:thumbsup: Inga problem! Det är lärorikt även för mig, att förhoppningsvis vara hyfsat pedagogisk så det blir begripligt på alla (många iaf) nivåer!

 

Nu har jag kluddat rätt mycket även på egen hand, och jag tycker bara det är kul om det ger reaktioner!
Jag är rätt klar med Innuos-genomgången, även om jag också använder den som UPnP-server för mina Auralic Aries. Det är dock inte så mycket att orda om. Aktiverar man UPnP-funktionen så meddelas man i gränssnittet att det kan ta en stund att indexera musikbiblioteket. Mina 30K filer gjorde att det kanske tog 30 minuter innan den var klar med första sökningen. Därefter var biblioteket tillgängligt för inläsning i Lightning DS-appen. Det fungerar utmärkt, och med Auralic eller Lumins appar behöver man inte greja nåt ytterligare då de ändå bygger en bra och begriplig struktur som iaf jag tycker är väl fungerande.
 

 

Så jag tänkte bryta in med en annan liten genomgång;

SACD Rippning över nätverket med en billig BluRay!


E1B7670F-F25B-4046-AA50-5891BB6931AA.thumb.jpeg.68478a84afb3a877c4b67c2699804320.jpeg
Det här är första ingrediensen, ett stycke begagnad Sony BDP-S6200. En gedigen pjäs på uppskattningsvis 5-600gram! :D 

Dessa instruktioner bör fungera även på Sony BX620/BDP-S7200. Sony BDP-S790 skall fungera på samma sätt , men kräver ett lite annorlunda AutoScript

 

Du behöver dess fjärrkontroll, för att eventuellt justera vissa inställningar. Jag kände mig stursk och vågade mig på att ladda ned senaste firmware till den, när den kopplats in, med nätverk och tv-skärm. Det har inte sabbat något, vad jag märkt.

Vad som är viktigt är att man i inställningarna aktiverar det som Sony kallar "Snabbstart", det är ett standbyläge som låter systemet vara halvt aktivt även i "avslaget" läge.

 

Utöver detta behöver man en liten USB-sticka, förslagsvis max 2Gb. Den skall rensas och formateras med FAT filsystem.

Sedan hämtar man det som kallas AutoScript för de nyare Sony-maskinerna (BDP-S6200/BX620/BDP-S7200.) Obs! Klicka uppe till höger, "Ladda ned". Då får du hem paketet som en zip-fil som sedan kan packas upp på din nystädade USB-sticka. Denna skall sedan innehålla endast en mapp, som heter "AutoScript" och i den mappen finns tre filer.

 

Du behöver lite mjukvara till datorn också, samt ta reda på vilken IP-adress Sony-spelaren fått, notera denna. Du kan se detta dels i BluRayspelarens inställningar men även genom att kika i routers utdelade adresser.

Gå till Sonores hemsida och hämta ISO2DSD för din dator. (Du måste ha Java installerat)

 

  • Ta spelaren ur standby genom att trycka på Power-knappen.
  • Förbered en lämplig SACD och sätt in USB-stickan i en av USB-portarna på spelaren. Om din sticka är korrekt utformad kommer AutoScriptet läsas in och orsaka att släden åker ut.
  • Lägg i din SACD och stäng släden med Eject-knappen eller vänta någon sekund så åker den in automatiskt.
  • Vänta tills totaltiden för skivan visas i displayen och tryck sedan på Power-knappen. Displayen slocknar och evt aktivitet på USB-stickan bör upphöra. Ta ur USB-stickan.
  • Starta ISO2DSD på din dator, väljer Server Input och ange ipadressen till din Sony BluRay i adress-rutorna. (se nedan)
  • Rekommendation: Välj Sony DSF som format, Dual (alltså Stereo) och bocka i "Convert DST to DSD".
  • Klicka på Execute....

I nedre delen av fönstret bör det nu börja hända saker, som att SACD'n listas och första spåret börjar extraheras. Jag rippar till min MacBook Pro nu och den plockar ca 1.5-2.5MB/sek över det trådlösa nätverket. Sony är ansluten trådat.

191285424_Skrmavbild2020-01-15kl_21_00_29.thumb.png.927d8e2b80d3d0f0fc2d1c436c3edb43.png

Det tar några minuter men sedan ligger de enskilda spåren som .DSF-filer på din hårddisk!

För att rippa en skiva till:

  • Tryck på Ejectknappen när rippningen är klar (Done i ISO2DSD)
  • Lägg i nästa skiva och tryck på Eject.
  • När skivan lästs in (totaltid visas på displayen) trycker du på Powerknappen
  • När displayen slocknat trycker du på Execute igen i ISO2DSD på din dator!
  •  

Du behöver alltså inte peta in USB-stickan igen, den är redan inläst i minnet och ligger kvar tills strömmen bryts.

 

Denna finns numera som filer på mina diskar, :) Gillar den plattan och SACD-utgåvan är klart "matigare" än de andra utgåvor jag hade tidigare!

0FEDFB6D-09FD-4D40-A232-410D5CB89BAF.jpeg

 

Merparten av kunskaperna här kommer från en tråd på Hifihaven, där man kan läsa tills ögonen blöder.

Edited by AlfaGTV

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2020-01-14 at 22:44, Bebop said:

Vad sitter det för dac i den? Trodde man var beroende av extern dac.

 

Det sitter enligt uppgift ifrån Innuos ett Texas Instruments PCM5102 DAC chip i Innuos Mini. Detta är den enda modell som innehåller en DAC för tydlighetens skull. 

 

/ Marcus, www.perfect-sense.se

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now