Recommended Posts

Hej @KSM Det är lite svårt att kvantifiera förbättringen och sätta den i relation till kostnaden tycker jag. Och eftersom jag inte tveklöst säger; Ja, byt! ...så skulle jag nog ge rådet att låna hem och prova först.

Hör jag skillnad på dem? Ja, vid en direkt jämförelse via deras coaxiala SPDIF-utgångar.

Skulle jag plocka dem blint? Tveksamt.

Om jag själv hade en Aries och lånade hem en ny G1 skulle jag betala mellanskillnaden vid ett inbyte? Nej, jag tror faktiskt inte det.

Den gamla femtoklockade Aries låter så pass bra att jag inte anser det vara värt det om man nu inte absolut vill ha designförändringen och den utökade funktionaliteten. (Större buffertminne, snabbare processor, Bluetooth, färgskärm etc)

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 hours ago, AlfaGTV said:

Hej @KSM Det är lite svårt att kvantifiera förbättringen och sätta den i relation till kostnaden tycker jag. Och eftersom jag inte tveklöst säger; Ja, byt! ...så skulle jag nog ge rådet att låna hem och prova först.

Hör jag skillnad på dem? Ja, vid en direkt jämförelse via deras coaxiala SPDIF-utgångar.

Skulle jag plocka dem blint? Tveksamt.

Om jag själv hade en Aries och lånade hem en ny G1 skulle jag betala mellanskillnaden vid ett inbyte? Nej, jag tror faktiskt inte det.

Den gamla femtoklockade Aries låter så pass bra att jag inte anser det vara värt det om man nu inte absolut vill ha designförändringen och den utökade funktionaliteten. (Större buffertminne, snabbare processor, Bluetooth, färgskärm etc)

 

Tack för utförligt svar. Har tvekat ett tag om jag öht ”behöver” byta. Jag ska nog testa lite olika varianter tror jag, Lumin eller PS Audio skulle ev kunna vara alternativ också även om jag gillar Auralics lösning och app. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Jag fick en fråga via PM som väckte min tidigare fundering kring huruvida man kan ansluta sin Roon ROCK/Nucleus(+) direkt till sin USB DAC, eller snarare om det är lämpligt. Jag har tidigare inte haft någon möjlighet att ansluta en tyst Roon Core via USB, men nu har jag ju min fläktlösa Aleutia R50.

 

Tidigare har jag förespråkat att man går "omvägen" via en streamer/brygga baserat på egna erfarenheter, ffa med traditionella datorer direktanslutna till USB-DAC'en. Just ROCK/Nucleus hade jag inte provat, eftersom även det är en dator, om än liten i format och strömförbrukning. Och möjligheter förblir inte så länge outforskade i mitt musikrum! ;) 

 

För att prova tog jag fram en gammal trotjänare till USB-kabel, en Supra USB på 5m. Jag inser att andra kablar mycket väl kan förändra de intryck jag fick, och jag valde därför att prova även med min "medical grade" USB-kabel* som jag ofta använder.

 

Kabeln anslöts mellan min Aleutia R50, för dagen Roon Core med ROCK och påhängd 4Tb 2.5" USB. Jag grupperade USB-anslutningen med den ethernet-anslutna Aries G1 (som lämnade SPDIF via RCA/BNC till samma DAC, den inbyggda i Moon 430HAD)

 

Efter att ha spelat ett antal olika spår och växlat mellan Aries/SPDIF och ROCK/USB var det relativt enkelt att föredra Aries som streamer. Den direkta USB-anslutningen uppfattar jag som något grusigare och lite otydlig i hur den beskriver inspelningsrummet, med lite lägre "kontrast". Men, det här är inga jätteskillnader, det är inga problem att leva med vilket som.

 

Av ren nyfikenhet gjorde jag samma jämförelse fast med Roon Core rullandes på min Macbook Pro också, och där vill jag hävda att direkt USB-utmatning är ytterligare ett snäpp sämre än med ROCK på NUC som källa. Men, även kvaliteten på strömningsljudet via Aries försämras. Det är fortfarande en mycket god portabel lösning, men jag tycker definitivt att det är en mindre bra lösning för stationärt/permanent bruk.

 

* Medical grade USB-kabel innebär att den är snodd från "överblivet"-lådan på landstingets IT-avdelning, där jag jobbar. :)

 

Edited by AlfaGTV
Lite språkliga justeringar och tydliggöranden

Share this post


Link to post
Share on other sites

Apropå den generella frågan om USB eller inte så har jag helt klart föredragit AES/EBU i alla konstellationer jag provat... USB blir även via tex Aries likt din beskrivning, ”grusigare och lite otydlig i hur den beskriver inspelningsrummet, med lite lägre kontrast” tycker jag. AES/EBU ger alltid bättre höjd på ljudbild, tydligare placeringar av instrument och dessutom en naturlighet som inte går att uppnå via USB. USB blir lite ”konstgjort” i sin karaktär. Kanske om man ger sig in i tweak-träsket kring USB med diverse jitterslukare el dyl skulle kunna uppnå ett likvärdigt resultat men det känns ointressant, åtminstone för mig. USB är inte ett alternativ i min bok.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, KSM said:

Apropå den generella frågan om USB eller inte så har jag helt klart föredragit AES/EBU i alla konstellationer jag provat... USB blir även via tex Aries likt din beskrivning, ”grusigare och lite otydlig i hur den beskriver inspelningsrummet, med lite lägre kontrast” tycker jag. AES/EBU ger alltid bättre höjd på ljudbild, tydligare placeringar av instrument och dessutom en naturlighet som inte går att uppnå via USB. USB blir lite ”konstgjort” i sin karaktär. Kanske om man ger sig in i tweak-träsket kring USB med diverse jitterslukare el dyl skulle kunna uppnå ett likvärdigt resultat men det känns ointressant, åtminstone för mig. USB är inte ett alternativ i min bok.

 

 

Intressant, vad har du för uppsättning som du provar i?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, KSM said:

USB är inte ett alternativ i min bok.

För fem år sen skulle jag skrivit under utan att blinka! :) Men, med början då jag köpte min Gustard U10 började jag ändra mig. Inkl med "Opital"-utgång och allt! ;)

 

För mig förändrade XMOS och Amanero USB-implementationer i DAC'arna kvaliteten så att USB föredras. Det gäller även Chords DACar, även om de inte använder någon av dessa, vad jag vet.

 

Men givetvis, summan av kardemumman är ju resultatet av både sändande enhet och mottagande, oavsett USB eller SPDIF. :)

DD50C231-D5A0-424A-8B75-E5F204AF0046.jpeg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja jag påstår inte att jag sitter på facit ang USB på något vis, bara mina upplevelser. Har heller inte några särskilt avancerade tekniska lösningar... kör fn Aries femto kopplat till en Mytek Brooklyn Dac (har väl just XMOS förresten) men har upplevt samma karaktär på dacar från tex AVM, Mcintosh, Primare, Mytek Liberty... ganska enkla dacar för all del. Källan har ofta varit just Aries så den kan mycket väl spela roll men även datorer (Mac) och tex BlueSound Node2 ger mig lite av samma känsla. Sen ska man vara klar över att USB-kabeln kan vara en spelare och att jag inte hittat rätt där... ganska stora skillnader mellan tex Chords Silver Plus och AQs Carbon, där Chord är mer robust och samlad medan AQ är väldigt spretig. Kan ju inte påstå att jag letat kabel heller för den delen men det pekar på att hela lösningen ofta är rätt känslig och lättpåverkad eller labil om man så vill. Jag kan inte uppnå så stora skillnader via coax eller AES/EBU med olika kablar, allt från enkla Supra, QED via VdH till Transparent och Jorma ger visserligen lite skillnader men det är mer linjärt och förutsägbart. 

Det jag hakar upp mig på via USB är inte detaljeringsgraden eller förmågan att låta förträffligt utan oförmågan att låta så naturligt som det gör via AES/EBU, instrument och röster känns verkligare i mina öron. Fast jag har sannolikt inte hittat rätt prylar för att överbevisa mig... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

I dessa "snurriga" tider är det väl lika bra att provsmaka det utbud som finns? Jag har inte slängt mina gamla köpekassetter, och den du ser på bilden hittade jag på loppis för något år sedan! Det är en reklam-historia med mellansnack om olika Alfa Romeo-modellers fantastiska egenskaper, t.ex. Alfa 33 1.7 Quadrofoglio Verde.

Med tanke på mitt "nick" tyckte jag det kunde passa! ;)

 

Spelaren fick jag av en vän, som tänkte slänga den! :unsure: En inte oäven spelare, en Onkyo Integra R1 med tilläggsbeteckningen TA-2600.

Låter det bra? Jadå, för sjutton. Har jag hört bättre? Jadå, för sjutton! :D

 

Den fick en mindre rengöring, välbehövlig, likväl som lite olja och rengöring av drivremmar. Nu snurrar det på fint!

5EB4320D-4E4B-4182-AA74-3F6FC1EE4E90.jpeg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag hade rätt mycket nostalgi i band-lådan! :)

Tyvärr är ett par av fodralen tomma :( Men det finns ändå en hel del kul däri. Detta var mitt portabla musikbibliotek runt 90-92! Flera av banden köptes på diverse segelrutter runt om i Europa och USA och gick många varv i kassettspelarna på båtarna och givetvis även i bilen på land.

EEE3BF13-BA61-42AE-9318-F82B4E454371.jpeg

Edited by AlfaGTV

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2019-01-20 at 12:54, Taxmannen said:

Många fina album som väcker minnen i den högen! Blev sugen på Midnight Express hypnotiska soundtrack av/med Giorgio! Filmen gick inte av för hackor heller :)

 

Så sant, och jag njöt verkligen av soundtracket när jag sedan spelade det! Och ja, filmen är en toppklass-rulle i mina ögon.

 

Jag har idag pillat en del och skruvat lite här o där (o lödat lite också) Ibland sker det lite framsteg, både organisatoriskt och ljudmässigt!

För ett tag sedan skaffade jag en "riktig" strömlist, enkel men rejäl, stjärnjord och bra uttag.

Men, jag har ju problem med DC på nätet här, så jag var ju tvungen att endera skaffa en kabel med DC-filter inbyggt eller kompletter med ett själv. Jag konstaterade att det nog faktiskt skulle gå att få in ett i denna Nordost Quantum QB8! Sagt och gjort, jag byggde ett liknande det förra, men anpassat för utrymmet som fanns att tillgå i strömlisten. Det gick utmärkt att få det på plats utan att störa varken stjärnjordning eller strömförsörjning så det blev riktigt bra. 

Jag tycker ofta att det låter bättre när man pillat själv så mitt breda leende just nu tillskriver jag delvis "feelgood" men jag tycker faktiskt det städade upp ljudbilden en hel del också. 

 

Vad som definitivt gjorde skillnad var tillägget av en Entreq-lådda till! Jag ville ha möjlighet att jorda både analogt och digitalt samtidigt utan inbördes påverkan. Så jag tjatade till mig ett bra pris av Lasse på en demobox, en Olympus Ten med en Apollo USB.

Denna anslöts till HDD-USB uttaget på Aries. Hade för övrigt @Dynamik Harry på besök vid inkopplingen och vi bara tittade på varann och garvade! Det är tamesjutton helt besynnerligt vad dessa lådor gör? 

 

Provade också att koppla denna till ett ledigt USB på min SOtM sMS-200 och den gjorde precis samma sak som på Aries G1, men i något mindre omfattning. (Eller så är det inte lika lätt att uppfatta skillander med den enklare DAC som användes i det scenariot)

 

Kort sagt, ett par rejäla framsteg! Njuter nu av blandad musik, allt från Maria Callas till Tom Waits och tycker det låter ordentligt bra!

2B6CB10D-1F95-4DFE-8E2B-9693180B0641.jpeg

E43016C8-8E05-40A9-892D-6AEC12E7D934.jpeg

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2019-02-02 at 23:25, AlfaGTV said:

 

Vad som definitivt gjorde skillnad var tillägget av en Entreq-lådda till! Jag ville ha möjlighet att jorda både analogt och digitalt samtidigt utan inbördes påverkan. Så jag tjatade till mig ett bra pris av Lasse på en demobox, en Olympus Ten med en Apollo USB.

Denna anslöts till HDD-USB uttaget på Aries. Hade för övrigt @Dynamik Harry på besök vid inkopplingen och vi bara tittade på varann och garvade! Det är tamesjutton helt besynnerligt vad dessa lådor gör? 

 

 

Hmm, intressant med jorden till Aries... provade tidigare en Olympis Ten kopplad till diverse delar i anläggningen med blandat resultat. Det som stack ut var att koppla den till DAC, det gav definitivt ett lyft... dock inte i nivå med investeringen tyckte jag då. Aries testade jag aldrig, hade ingen kabel som passade. Kanske dags att ge Entreq en ny chans... 

 

Jag stack ju ut hakan i din tråd för nån månad sedan och påstod att AES/EBU var bättre än USB hos mig. Har sedan dess gjort om min utvärdering igen med en långtest under senaste månaden och kommit fram till motsatt resultat :39:  ... USB vinner faktiskt!!! 

Den tidigare utvärderingen gjordes på samma utrustning och samma kablar för ca ett år sedan... den enda skillnaden är egentligen bara firmware i Aries som ju uppdaterats ett antal ggr sedan dess. Självaste mrWang rekommenderade också AES/EBU för bästa ljud i mina tidigare (flera år sedan) mail-växlingar med honom. Numera ser jag dock bara rekommendationer till stöd för USB som bästa förmedlare, så något har hänt.

- Jag kan inte dra några andra slutsatser än att mjukvarans utveckling uppenbarligen spelar en avgörande roll för USB-formatets välljud...

 

Ibland får man lov att ändra sig :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, KSM said:

Ibland får man lov att ändra sig :D

 

Det tycker jag att man ska, det tyder bara på ett öppet sinne och att förutsättningar förändras likväl som mjukvara, smak och barometertryck. :)

Jag vill också åter trycka på att det inte alls är säkert att vi kan hitta någon koncensus i frågan, det beror säkerligen på tillämpningar i båda ändar.

 

Personligen tycker jag det är roligt att utforska möjligheterna, både med mjukvaror, interface och metoder. Detta har bl.a. gjort att jag provade en ny Roon-server häromdagen, i form av min gamla AMD E-350. Detta är ett gammalt "low power" moderkort med integrerad processor, fast i det här fallet är det mera low power i form av beräkningskraft än värmeutveckling. … Det är ju en AMD... ;) Oavsett detta så lades DietPi för x86 in på en gammal 2.5" SATA-disk jag hade liggande och maskinen startades upp på denna. Klockrent, inga bekymmer förrän jag skulle uppdatera DietPi… 

 

Vafalls? Ingen nätverkskontakt? Trodde det var ganska generiska grejer på dessa barebone-kort? Men, jag kan ju pinga min egen router? :39:

Efter en stund tog jag en titt i min routerkonfiguration och det visar sig att jag explicit nekat denna maskinvara Internetaccess... (För att jag inte kände igen namnet på den vid ett tidigare tillfälle) :24:

 

Efter denna lilla fadäs var det snabbt gjort att installera uppdateringar, en desktop-hanterare och även Roon Server. Trots den gamla underspecade hårdvaran och spinndisk och alla nackdelar så upplevde jag inga som helst bekymmer med prestanda. Den fick indexera upp en backupdisk med 2-3000 album på och det gick givetvis sakta men allt annat fungerade klockrent. Så, var jag ville komma med denna lilla dokumentär var att det går utmärkt att ta vilken hårdvara man än har liggande för att prova Roon Server, få saker kommer ge en dålig upplevelse.

Det gick givetvis att spela upp musik direkt ifrån Core också, analogt. Men den upplevelsen står inte på min rekommendationslista! ;)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, AlfaGTV said:

 

Det tycker jag att man ska, det tyder bara på ett öppet sinne och att förutsättningar förändras likväl som mjukvara, smak och barometertryck. :)

Jag vill också åter trycka på att det inte alls är säkert att vi kan hitta någon koncensus i frågan, det beror säkerligen på tillämpningar i båda ändar.

 

Personligen tycker jag det är roligt att utforska möjligheterna, både med mjukvaror, interface och metoder. Detta har bl.a. gjort att jag provade en ny Roon-server häromdagen, i form av min gamla AMD E-350. Detta är ett gammalt "low power" moderkort med integrerad processor, fast i det här fallet är det mera low power i form av beräkningskraft än värmeutveckling. … Det är ju en AMD... ;) Oavsett detta så lades DietPi för x86 in på en gammal 2.5" SATA-disk jag hade liggande och maskinen startades upp på denna. Klockrent, inga bekymmer förrän jag skulle uppdatera DietPi… 

 

Vafalls? Ingen nätverkskontakt? Trodde det var ganska generiska grejer på dessa barebone-kort? Men, jag kan ju pinga min egen router? :39:

Efter en stund tog jag en titt i min routerkonfiguration och det visar sig att jag explicit nekat denna maskinvara Internetaccess... (För att jag inte kände igen namnet på den vid ett tidigare tillfälle) :24:

 

Efter denna lilla fadäs var det snabbt gjort att installera uppdateringar, en desktop-hanterare och även Roon Server. Trots den gamla underspecade hårdvaran och spinndisk och alla nackdelar så upplevde jag inga som helst bekymmer med prestanda. Den fick indexera upp en backupdisk med 2-3000 album på och det gick givetvis sakta men allt annat fungerade klockrent. Så, var jag ville komma med denna lilla dokumentär var att det går utmärkt att ta vilken hårdvara man än har liggande för att prova Roon Server, få saker kommer ge en dålig upplevelse.

Det gick givetvis att spela upp musik direkt ifrån Core också, analogt. Men den upplevelsen står inte på min rekommendationslista! ;)

 

 

Jag är full av beundran för er som obehindrat tar er an dessa digital komplexiteter. Jag kommer printa detta inlägg och ska sätta upp det på lämplig plats så att jag blir påmind – varje gång jag blir sugen på att ta det stora klivet in i streaming/server världen :potay:

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, AlfaGTV said:

Vafalls? Ingen nätverkskontakt? Trodde det var ganska generiska grejer på dessa barebone-kort? Men, jag kan ju pinga min egen router? :39:

Efter en stund tog jag en titt i min routerkonfiguration och det visar sig att jag explicit nekat denna maskinvara Internetaccess... (För att jag inte kände igen namnet på den vid ett tidigare tillfälle) :24:

 

I och för sig en väldigt klok strategi att blocka det man inte med 100% säkerhet vet vad det är. Det skulle självklart gå att göra nätverk, routers mm otroligt mycket säkrare, men tyvärr skulle komplexiteten öka i samma takt.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now