Apexorca

Hemma hos Daniel

Recommended Posts

   On 2018-01-30 at 21:23,  Taxmannen said: 

Jag blir nyfiken på stenen som skivspelaren står på. Har Daniel ersatt den normala "skivan" (hyllplanet) som normalt ligger i rackets ram på spikes med stenskivan, eller ligger stenskivan på rackets hyllplan med några mellanlägg?

 

 

 

Daniel vet  bättre, men vad jag såg ligger det stumt mot hyllplanet. Utan något mellan.

 

Edit: såg att Daniel hunnit svara själv. :blush

 

Edited by Apexorca

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Daniel said:

Hej @AlfaGTV

Mycket riktigt. Egentligen gillar jag ljudet av The Wand på LP12. En journalist beskrev den t om bättre än en Naim Aro på en 12:a. Men... :-)

...

Så min 12:a är Pre-Cirkus

PS är Mose/Hercules

Snart Ekos med Nordost

 

/D :-)

Tack för ”kött på benen” Daniel, jag tror mig förstå precis hur du tänker runt denna! :) Om du orkar o vill får du mycket gärna skriva några ord om Mose/Hercules som PSU? Jag antar att det satt en Valhalla i den från början, som i min egen. 

Och, jag har ögnat Mose-historian massor med gånger på eBay! (Lingo är sällsynt som attan, eller för dyr om det står en II:a efter..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Var på en visning häromveckan. Sambon förvisso musikintresserad, tyckte att det fönsterlösa och generösa biarearummet skulle kunna vara ljud, bio och mysrum. Där skulle storhifin hamna. Insåg efter ett tag att det blev för dyrt att flytta, för då hade vi behövt hifi i vardagsrummet också.

 

Det ser ut att låta bra hos Daniel och det ser bra ut. Så vill man ha det. YG är intressanta. Jag är inte spekulant, utan jag har bara fått en bra känsla för deras teknik. Vad blir lasten för förstärkaren med litet element och stor sluten låda? Jag kan hitta specar, men skulle uppskatta en initierad kommentar. Några rör i Atlas?

fint och bra reportage som vanligt @apexorca.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2018-02-02 at 14:29, AlfaGTV said:

Tack för ”kött på benen” Daniel, jag tror mig förstå precis hur du tänker runt denna! :) Om du orkar o vill får du mycket gärna skriva några ord om Mose/Hercules som PSU? Jag antar att det satt en Valhalla i den från början, som i min egen. 

Och, jag har ögnat Mose-historian massor med gånger på eBay! (Lingo är sällsynt som attan, eller för dyr om det står en II:a efter..)

Ja. Det var en Valhalla i. Mose/Hercules är inte helt olik Lingo 1. Den gör jobbet förvånansvärt bra med tanke på priset. Kör på en sån om du inte hittar en billig recappad Lingo 1. Dessutom är Lingo 1 kända för att skicka tillbaka lite smuts på nätet. Vilket åtgärdades på Lingo 2 om jag inte missminner mig. @AlfaGTV

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2018-02-02 at 21:18, Matrixen said:

Var på en visning häromveckan. Sambon förvisso musikintresserad, tyckte att det fönsterlösa och generösa biarearummet skulle kunna vara ljud, bio och mysrum. Där skulle storhifin hamna. Insåg efter ett tag att det blev för dyrt att flytta, för då hade vi behövt hifi i vardagsrummet också.

 

Det ser ut att låta bra hos Daniel och det ser bra ut. Så vill man ha det. YG är intressanta. Jag är inte spekulant, utan jag har bara fått en bra känsla för deras teknik. Vad blir lasten för förstärkaren med litet element och stor sluten låda? Jag kan hitta specar, men skulle uppskatta en initierad kommentar. Några rör i Atlas?

fint och bra reportage som vanligt @apexorca.

Hej @Matrixen  Ja, det sitter ett rör per kanal i Atlas. Ett 6SN7. Högtalarna är relativt enkla för förstärkaren. 88 db känslighet och 4 ohm som aldrig går under 3. 

:-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Generellt är det lättare att placera en högtalare med sluten låda. Basen är betydligt lättare att hantera. Baskvaliteten är också mycket bättre tycker jag, om än inte lika kraftig.

 

Hans

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, bigblue said:

Finns det något generellt att säga om hur lätt/svårt det är att placera en högtalare med sluten låda, jämfört med basreflex-versioner?

Ja, enklare avseende bas. Men inte mindre kritiskta att få rätt. Sidomonterade basar har också utmaningar. Vilket mina tidigare Audio physic hade. 

 

 Jag upplevde Sonja enkla även för att de så tydligt berättar vad som händer. I slutändan var jag dock ändå nere på centimetern för att få balansen rätt. Framförallt faller följsamhet och musikalitet på plats. PRAT i brist på bättre ord. Sista justering blev att höja spiksen bak två gängvarv. ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2/2/2018 at 10:31, CommonMode said:

Finns någon bra teknisk förklaring bakom användandet. T.ex. vilken typ av kablar, impedansnivåer, etc.

 

Är det skillnad om golvet (huset) är helt i trä eller om man har betongbjälklag.

 

Väljer man detta utifrån lyssning eller mäter man vad (om) man behöver använda detta?

I princip alla golv vibrerar när man spelar med lite högre ljudtryck.

Om kablarna ligger på golvet följer de med dessa vibrationer vilket blir ett arbetsmiljöproblem för elektronerna.

Om kablarna ligger upplagda på punkter så blir det svårt för vibrationsenergi att transporteras till kablarna pga den begränsade kontaktytan. Detta förutsätter dock att kabellyftarna är avisolerade mot golvet eller att de absorberar energin.

Det skulle vara hyfsat enkelt att mäta om man testar med en lite grövre kabel.

 

Jag uttalar mig bara om den mekaniska påverkan. Elektriska fält och andra fenomen finns det andra som kan förklara bättre (tex du själv :)), och det skulle inte förvåna mig om den bästa effekten kommer av att man helt enkelt bringar bättre ordning i sitt kablage och undviker signalkablar som ligger parallellt för nära varandra och ffa nära kraftkablage.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 hours ago, Apexorca said:

Vad gäller basreflex så spelar det roll var öppningen är i högtalaren på hur rummet spelar in. Generellt är nog sluten låda något enklare och mindre kinkig i placering.

Typiskt sett så rullar en sluten låda av tidigare men faller flackare än en portat dito. Typisk sett, lastar därmed en sluten låda inte rummet med lika mycket djupbas vilket borgar för att ljudet inte drunknar i djupbas som sätter igång rummets värsta axiella resonanser. Problem uppstår, såklart, om man önskar med fläsk i djupbasen och måste kompensera genom nära-till-väggen-placering. Då blir reflektioner ifrån övre frekvensregister påverkat och krav på rumsbehandling ökar.

 

Högtalare, av idag, är extremt stela sett till hur påverkande dess omgivning är.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 minutes ago, Engelholm Audio said:

Typiskt sett så rullar en sluten låda av tidigare men faller flackare än en portat dito. Typisk sett, lastar därmed en sluten låda inte rummet med lika mycket djupbas vilket borgar för att ljudet inte drunknar i djupbas som sätter igång rummets värsta axiella resonanser. Problem uppstår, såklart, om man önskar med fläsk i djupbasen och måste kompensera genom nära-till-väggen-placering. Då blir reflektioner ifrån övre frekvensregister påverkat och krav på rumsbehandling ökar.

 

Högtalare, av idag, är extremt stela sett till hur påverkande dess omgivning är.

 

 

Hänger inte riktigt med i vad du menar med din sista mening? Vill du utveckla? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2018-02-05 at 20:39, sprudel said:

Hänger inte riktigt med i vad du menar med din sista mening? Vill du utveckla? 

Enkelt uttryckt så menar jag att man som kund inte har speciellt många inställningsmöjligheter. Visst kan man putta en cm hit och dit men att justera t.ex. basen +5 dB vid 30 Hz går inte.

 

"Högtalare av idag" är kanske ett dåligt sätt att skriva...men förr fanns iaf EQ och ibland lite inställningsmöjligheter på själva högtalarna.

 

312SFAFfig7.jpg

 
Med små medel skulle man kunna få dessa tre (väldesignade*) högtalare att tonalt låta mer likt varandra...men idag är det statiska högtalare. Vill man blända ner friskheten i TAD's övre register så får man hitta "matchande" elektronik, som det heter. Eller motsvarande "invers" av Sonus lite tillbakadragna diskant (i jämförelse).
 
*)sett iaf till response i lyssningsposition, vilket inte är något dåligt mått

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, Engelholm Audio said:

Enkelt uttryckt så menar jag att man som kund inte har speciellt många inställningsmöjligheter. Visst kan man putta en cm hit och dit men att justera t.ex. basen +5 dB vid 30 Hz går inte.

 

"Högtalare av idag" är kanske ett dåligt sätt att skriva...men förr fanns iaf EQ och ibland lite inställningsmöjligheter på själva högtalarna.

 

312SFAFfig7.jpg

 
Med små medel skulle man kunna få dessa tre (väldesignade*) högtalare att tonalt låta mer likt varandra...men idag är det statiska högtalare. Vill man blända ner friskheten i TAD's övre register så får man hitta "matchande" elektronik, som det heter. Eller motsvarande "invers" av Sonus lite tillbakadragna diskant (i jämförelse).
 
*)sett iaf till response i lyssningsposition, vilket inte är något dåligt mått

Bra beskrivet. Grafen visar ju tydligt rummets inverkan. Och de skillnader de olika högtalarna uppvisar. Men som du säger, en puckel på 5 db, som ofta är rätt lite i ett vanligt rum, är svår att få ordning på utan större ingrepp. Men ens rum blir lite som ett par väl använda skor, man vänjer sig och de blir bekväma. Jag brukar lära mig gilla den där puckeln runt 30-35 hz, men har ofta svårare för de stökigheter i lägre mellanregistret som kommer som en svallvåg efter den första puckeln. Några db hit eller dit kan man dock fixa med en noggrann placering.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tack Engelholm, då klarnade det vad du menade med "stela". Jag förstod det som att högtalarna är fysiskt stela :D men du menar som jag nu förstår att de är rigida dvs har väldigt små variationsmöjligheter för rumsanpassning, tycke o smak.

Instämmer om det, men det är nånting med att antingen gillar man ett märke eller inte. För mycket valmöjligheter innebär oftast fler kompromisser. Kan vara svår balansgång, men för bashantering tycker jag definitivt det borde finnas mer justermån hos högtalare.

 

19 hours ago, Engelholm Audio said:

Med små medel skulle man kunna få dessa tre (väldesignade*) högtalare att tonalt låta mer likt varandra...

Hmm, stämmer det?

En soft dome kan ju få genomslag om du försöker få den att låta som TAD, och Vivids resonans vid 27kHz kan ju vara mycket svår att tämja.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, calle_jr said:

 

Instämmer om det, men det är nånting med att antingen gillar man ett märke eller inte. För mycket valmöjligheter innebär oftast fler kompromisser. Kan vara svår balansgång, men för bashantering tycker jag definitivt det borde finnas mer justermån hos högtalare.

 

 

Håller med om att man kan gilla olika karaktärer olika mycket och att det ofta är samma karaktär genom flera modeller i ett märke.

 

Håller också med om nyttan att kunna justera basen efter förutsättningar, behov och kanske smak dessutom. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, calle_jr said:

Tack Engelholm, då klarnade det vad du menade med "stela". Jag förstod det som att högtalarna är fysiskt stela :D men du menar som jag nu förstår att de är rigida dvs har väldigt små variationsmöjligheter för rumsanpassning, tycke o smak.

Instämmer om det, men det är nånting med att antingen gillar man ett märke eller inte. För mycket valmöjligheter innebär oftast fler kompromisser. Kan vara svår balansgång, men för bashantering tycker jag definitivt det borde finnas mer justermån hos högtalare.

 

Hmm, stämmer det?

En soft dome kan ju få genomslag om du försöker få den att låta som TAD, och Vivids resonans vid 27kHz kan ju vara mycket svår att tämja.

Den resonansen är väl gissningsvis relaterad till rummet det spelas i. Variationen i frekvens för topparna har väl också med placering av högtalare och lyssningsposition att göra. Jag tror inte att den är specifik för just Vivid utan att det kan se helt annorlunda ut i ett annat rum.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2018-02-06 at 21:10, Engelholm Audio said:

Enkelt uttryckt så menar jag att man som kund inte har speciellt många inställningsmöjligheter. Visst kan man putta en cm hit och dit men att justera t.ex. basen +5 dB vid 30 Hz går inte.

 

"Högtalare av idag" är kanske ett dåligt sätt att skriva...men förr fanns iaf EQ och ibland lite inställningsmöjligheter på själva högtalarna.

 

312SFAFfig7.jpg

 
Med små medel skulle man kunna få dessa tre (väldesignade*) högtalare att tonalt låta mer likt varandra...men idag är det statiska högtalare. Vill man blända ner friskheten i TAD's övre register så får man hitta "matchande" elektronik, som det heter. Eller motsvarande "invers" av Sonus lite tillbakadragna diskant (i jämförelse).
 
*)sett iaf till response i lyssningsposition, vilket inte är något dåligt mått

Bra. Då förstår jag vad du menar. Det är ju en rejäl markör i övre registren hos TAD. Är det friskt tro?:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

En frekvenskurva säger bara lite om hur en högtalare låter. Man kan bygga en högtalare med snygg frekvensgång, men som inte kan skilja ut ett instrument från ett annat. På grund av en massa resonanser i konstruktionen.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, Daniel said:

En frekvenskurva säger bara lite om hur en högtalare låter. Man kan bygga en högtalare med snygg frekvensgång, men som inte kan skilja ut ett instrument från ett annat. På grund av en massa resonanser i konstruktionen.

Visst. Men alla tre högtalare i Engelholms exempel låter ju bra. Så frågan var av lite mer akademisk karaktär, specifikt om det ens är möjligt att skruva till vissa konstruktionslösningar så att de låter som en annan. Dvs kan diskanterna på TAD/Vivid/sF fås att låta likadant?

Jag tror inte det.

 

 

 

11 hours ago, sprudel said:

Den resonansen är väl gissningsvis relaterad till rummet det spelas i.

Jag förstår inte varför det skulle vara det. Det är ju en 25mm aluminium domediskant, ganska typiskt.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, calle_jr said:

Visst. Men alla tre högtalare i Engelholms exempel låter ju bra. Så frågan var av lite mer akademisk karaktär, specifikt om det ens är möjligt att skruva till vissa konstruktionslösningar så att de låter som en annan. Dvs kan diskanterna på TAD/Vivid/sF fås att låta likadant?

Jag tror inte det.

 

 

 

Jag förstår inte varför det skulle vara det. Det är ju en 25mm aluminium domediskant, ganska typiskt.

 

 

Ah! Jag läste 27 Hz, inte 27 kHz!

Någon här som hör dessa frekvenser?:mm:

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, sprudel said:

Någon här som hör dessa frekvenser?:mm:

Nej :)

Men upp till 10kHz är ju dessa tre (väldigt olika) högtalare nästan identiska om man bara läser frekvensgång. Avrullningen i basen kan nog ganska enkelt rumsanpassas. Detta var Engelholms poäng som jag uppfattade det.

Zooma in diskantområdet i bilden ovan, grön, blå resp röd linje.

Ponera att en användare kunde justera frekvensgången så att man inte längre kunde urskilja vilken som var vilken i ett magnituddiagram.

Vad händer då med högtalarens klang? och fas!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 hours ago, calle_jr said:

Visst. Men alla tre högtalare i Engelholms exempel låter ju bra. Så frågan var av lite mer akademisk karaktär, specifikt om det ens är möjligt att skruva till vissa konstruktionslösningar så att de låter som en annan. Dvs kan diskanterna på TAD/Vivid/sF fås att låta likadant?

Jag tror inte det.

 

 

 

Jag förstår inte varför det skulle vara det. Det är ju en 25mm aluminium domediskant, ganska typiskt.

 

 

Det tror inte jag heller. Det var min tanke med frekvenskurvepratet.  :-) Jag var nog otydlig. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2018-02-08 at 09:51, Daniel said:

En frekvenskurva säger bara lite om hur en högtalare låter. Man kan bygga en högtalare med snygg frekvensgång, men som inte kan skilja ut ett instrument från ett annat. På grund av en massa resonanser i konstruktionen.

Fast Daniel, är det verkligen värt att repetera detta 2018? Ingen har väl någonsin påstått att EN mätning, på en högtalare, berättar sanningen?

Men av alla mätningar man kan (och bör) göra, så är denna mätning en av det bättre, eftersom den är medlad (averaged) i flera positioner och i ett (antar jag OK) lyssningsrum.

 

Men där finns flera viktiga aspekter att mäta och du nämner resonanser. Praktiskt sett inte topp 2 i viktighet enligt lilla mig, men helt klart en av grundpelarna.

För detta syfte finns mätningar som ser till tids-domänen. Nedan är till vänster en mätning på lådan (mekaniskt skrammel) och dess resonanser samt till höger en mätning på element-låda-filter. Båda med fokus på tidsdomänen. Och båda dessa mätningar (på Sonus faber) är helt klart godkända, med endast små problem som troligen blir överkörda av rumsproblem! :) 

312SFAFfig2.jpgimage.png.b45bf1edcfc3bb394ab1ddf6b232963f.png

 

Fig.2 Sonus Faber Amati Futura, cumulative spectral-decay plot calculated from output of accelerometer fastened to sidewall adjacent to midrange unit (MLS driving voltage to speaker, 7.55V; measurement bandwidth, 2kHz).
Fig.9 Sonus Faber Amati Futura, cumulative spectral-decay plot on listening axis at 50" (0.15ms risetime).
 

Lägger vi till mätningar angående spridningsmöster*, faslinjäritet och hur element interagerar, impulssvar, IM dist och vanlig dist - sen börjar vi närma oss en rätt kvalificerad gissning på att "denna har väldigt bra förutsättningar att låta väldigt bra".

 

*) en "dålig" spridning brukar kunna ge "dålig mätning" i spatially averaged in room measurements och om inte där så para ihop med ljuddött-rum-mätning! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2018-02-09 at 06:54, calle_jr said:

Nej :)

Men upp till 10kHz är ju dessa tre (väldigt olika) högtalare nästan identiska om man bara läser frekvensgång. Avrullningen i basen kan nog ganska enkelt rumsanpassas. Detta var Engelholms poäng som jag uppfattade det.

Zooma in diskantområdet i bilden ovan, grön, blå resp röd linje.

Ponera att en användare kunde justera frekvensgången så att man inte längre kunde urskilja vilken som var vilken i ett magnituddiagram.

Vad händer då med högtalarens klang? och fas!

 

Ja att bara kunna justera diskant-nivån till "samma" generella nivå vore spännande men kanske inte varje liten knyckla hit eller dit. Sen kommer spridningen in och dessa olika högtalare har olika stora diskantmembran så dom sprider olika bra/mycket - det går inte EQ'a.

Och att bara generellt höja diskant-nivån borde gå att göra utan påverkan på fas. Klangen däremot, lär ändras så att dessa högtalare tonalt låter mer lika varandra.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now