Sign in to follow this  
eliot

Ditt senaste inköp av masterbandkopior

Recommended Posts

5 hours ago, calm said:

Tacksam för  synpunkter!

Den finns som DSD på Acoustic Sounds. För att ladda ner den behöver du sannolikt skapa en US- eller Canada-adress via VPN som @Taxmannen tidigare tipsat om. Jag försökte med min vanliga adress för ett par år sedan men fick "njet".

 

https://www.euphonia-audioforum.se/forums/index.php?/forums/topic/13057-roon-16-ute-nu-stöd-för-qobuz-mm/&do=findComment&comment=240409

 

Här är länken till filen https://store.acousticsounds.com/d/95078/Patricia_Barber-NightClub-DSD_Download

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, calm said:

som dock är digitalt mastrad vilket gör mig direkt tveksam till detta köp

Det hade varit bra med bättre upplysning på albumen om exakt hur de är gjorda. De flesta masterband av gamla inspelningar görs idag från digitala filer då de flesta bolag har fört över musiken till digitalt media för att rädda musiken. Om du minns bilden från Italien med RAI's alla ouppackade Studer A807 så används de enbart för att föra över masterband till digitalt format. Enligt HiFi News så hade de största bolagen typ Decca, EMI och Columbia fört över ca 90 % för ett par år sedan. Mycket av det som kallas masterband är i själva verket gamla vinylmastrar och inte studiomastrar. De låter bra även de.

 

Nightclub är inspelad analogt och sedan mixad digitalt. Det låter säkerligen mycket bra på band. Om det hade varit inspelat digitalt med en massa delay och artificiella akustiska effekter hade jag varit mer orolig, men inte för digital mixning. I hennes fall hade jag nöjt mig med högupplöst pcm eller dsd-fil. Eftersom de mixat den i 24 bitars pcm har de konverterat den till dsd för att tillverka sacd. Det är alltså inte en ren dsd-konvertering från band.

 

När det gäller masterband köper jag bara band från "vinyleran", alltså inspelningar gjorda före ca 1980. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
14 hours ago, Bebop said:

Det hade varit bra med bättre upplysning på albumen om exakt hur de är gjorda. De flesta masterband av gamla inspelningar görs idag från digitala filer då de flesta bolag har fört över musiken till digitalt media för att rädda musiken. Om du minns bilden från Italien med RAI's alla ouppackade Studer A807 så används de enbart för att föra över masterband till digitalt format. Enligt HiFi News så hade de största bolagen typ Decca, EMI och Columbia fört över ca 90 % för ett par år sedan. Mycket av det som kallas masterband är i själva verket gamla vinylmastrar och inte studiomastrar. De låter bra även de.

 

Nightclub är inspelad analogt och sedan mixad digitalt. Det låter säkerligen mycket bra på band. Om det hade varit inspelat digitalt med en massa delay och artificiella akustiska effekter hade jag varit mer orolig, men inte för digital mixning. I hennes fall hade jag nöjt mig med högupplöst pcm eller dsd-fil. Eftersom de mixat den i 24 bitars pcm har de konverterat den till dsd för att tillverka sacd. Det är alltså inte en ren dsd-konvertering från band.

 

När det gäller masterband köper jag bara band från "vinyleran", alltså inspelningar gjorda före ca 1980. 

Tack Bebop för som alltid klargörande information!

Den digitala mastern är enligt Jonathan Horwich på IPI gjord av Bob Ludwig tydligen en legendar bland inspelningstekniker. I den här ganska långa intervjun pratar han om digital respektive analog mastering och konstaterar att det går mycket bra att överföra analoga inspelningar till digitala, men kanske inte åt andra hållet. Han började med digitalteknik redan i slutet av 70-talet och konstaterar att den blivit bättre och bättre och kan egentligen bli ännu bättre i digitalt format än analogt.  

 

 

Om man orkar lyssna igenom får man ett intressant studiobesök och en pratstund med Bob Ludwig.

 

Calm

Edited by calm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Myles B Astor på Audionirvana skrev:

Strike it when the iron is hot! May never again be available on tape. Don’t let the fact is a digital recording dissuade you from buying the tape. Cafe Blue on tape sounds world’s better than LP or CD.

I think on reason Jonathan likes Nightclub is the recording is a little less processed and more natural sounding than Cafe Blue. Absolutely sure if this is successful, there will be more Barber on tape!”

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 minutes ago, eliot said:

I think on reason Jonathan likes Nightclub is the recording is a little less processed

Enligt CD-konvulutet är den analogt inspelad med mixad digitalt. Det låter säkert bra på band men det gör de ju också på både CD och vinyl. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

De är ju bra båda två och i min värld blir denna typ av omdömen beslöjade av tycken och smak som i hög grad beror på musikaliskt uttryck, mickning och instrumenthantering.

För egen del är varken Jonathan Horwich eller Myles B Astor referenser för musiksmak, och det gör det ännu svårare.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag spelade Nightclub på vinyl igår och konstaterar att det är en mycket bra inspelning om man gillar den typen av musik och piano. Eftersom musiken är enbart covers tycker jag att den inte tillhör Patricia Barbers främsta rent musikaliskt, även om hennes versioner är bra. Inspelningen är gjord år 2000 på skivbolaget Premonition Records och om man får tro baksidestexten på denna LP och Mofi:s SACD från 2004 så är inspelningen mixad till 2 kanalers analog 1/2" tape som i sin tur mastrats av Bob Ludwig för CD och av Doug Sax för vinyl. Samtidigt framgår det att det finns en digital säkerhetskopia från inspelningen. På Mofi:s SACD framgår det att Allan Tucker gjort en 24-bitars master från analog källa, till 2004 års CD-utgåvor.

Förvirringen är total när Jonathan i mailväxling hävdar att inspelningen "med 95% säkerhet är ursprungligen digital", vilket verkar rimligt med hänsyn till den tidseran som inspelningen är gjord, så är det sannolikt ett unikt undantag om man skulle använda analog teknik vid själva inspelningen, men då känns det ologiskt att överföra en digital mixning till analog tape för slut mastering till två versioner en för CD och en för vinyl. Sedan kommer Allan Tucker in och gör en ny master 24-bits från analog källa för utgåvorna 2004 CD och SACD, Blue Note respektive Mofi. Tyvärr har jag inte tillgång till "original" CD:n från 2000.

Jag tror inte det gör någon skillnad men alla tycks utgå från den analoga källan efter mixningen som sedan mastras i olika versioner varav en är för vinyl och resten för olika CD-upplagor.

Men den principiella frågan är om man någonsin kan få en bättre version än original-tapen och vad t.ex. Mofi gör i sin bearbetning och om man skulle vinna något på att ånyo återföra en digital kopia till analog tape. Var i kedjan skulle man kunna kapa led? Det skulle då innebära att även digitala inspelningar skulle kunna likt analoga kunna försämras av kopiering. Och frågan om det ens är en skillnad mellan digitala original och kopior? Utgår inte dessa från samma algoritm och om de är bit-true egentligen "syskon" och inte "barn" som vid analog kopiering ? Kan för lite om digital teknik och därför intressant att veta.

 

Calm

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 minutes ago, calm said:

Det skulle då innebära att även digitala inspelningar skulle kunna likt analoga kunna försämras av kopiering. Och frågan om det ens är en skillnad mellan digitala original och kopior? Utgår inte dessa från samma algoritm och om de är bit-true egentligen "syskon" och inte "barn" som vid analog kopiering ? Kan för lite om digital teknik och därför intressant att veta.

 

Filer "försämras" inte vid kopiering, men om man däremot byter format, t ex från PCM till DSD, eller ändrar upplösning/samplingsfrekvens så påverkar man självklart filerna. En annan aspekt som självklart påverkar om man skall överföra digitala filer till band är vilken Dac man använder sig av.

 

Av nyfikenhet hade jag lite mailväxling med Jonathan om just Nightclub igår, bl a för att jag var nyfiken på ursprung/format på de filer han har tillgång till, hur han tänkt skapa banden och vilken Dac han använder sig av. Jag fick tyvärr inget entydigt svar vad det gäller filerna, men med tanke på att han meddelade att han för DA-omvandlingen använder sig av en Cantata Music Center 3.0 från Resolution Audio, som enbart klarar PCM (upp till 192/24), så kan vi i alla fall all utesluta att han har DSD-filer. Han bekräftade också att varje unik bandkopia han levererar skapas genom DA-omvandling av de digitala filerna och inspelning på band från analogutgångarna på Cantatan, så han gör med andra ord ingen egen "tape-master" som han sen kopierar.

 

Jag skaffade oavsett DSD-filerna från Acoustic Sounds och kan tänka mig att skapa ett "jämförelseobjekt" på band om någon får för sig att köpa banden från Jonathan. Det vore intressant att se om det finns några hörbara skillnader :cool:

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, Taxmannen said:

 

Filer "försämras" inte vid kopiering, men om man däremot byter format, t ex från PCM till DSD, eller ändrar upplösning/samplingsfrekvens så påverkar man självklart filerna. En annan aspekt som självklart påverkar om man skall överföra digitala filer till band är vilken Dac man använder sig av.

 

Av nyfikenhet hade jag lite mailväxling med Jonathan om just Nightclub igår, bl a för att jag var nyfiken på ursprung/format på de filer han har tillgång till, hur han tänkt skapa banden och vilken Dac han använder sig av. Jag fick tyvärr inget entydigt svar vad det gäller filerna, men med tanke på att han meddelade att han för DA-omvandlingen använder sig av en Cantata Music Center 3.0 från Resolution Audio, som enbart klarar PCM (upp till 192/24), så kan vi i alla fall all utesluta att han har DSD-filer. Han bekräftade också att varje unik bandkopia han levererar skapas genom DA-omvandling av de digitala filerna och inspelning på band från analogutgångarna på Cantatan, så han gör med andra ord ingen egen "tape-master" som han sen kopierar.

 

Jag skaffade oavsett DSD-filerna från Acoustic Sounds och kan tänka mig att skapa ett "jämförelseobjekt" på band om någon får för sig att köpa banden från Jonathan. Det vore intressant att se om det finns några hörbara skillnader :cool:

 

 

Jag kommer inte att köpa men inte mht digital/analog-synpunkt utan jag väntar till han släpper lite andra album och gärna live-upptagningar som Companion eller A Fourtnight in France och med PB:s egna material. Vore intressant att höra vad du tycker om Acoustic Sounds version.

 

Calm

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, calm said:

Det skulle då innebära att även digitala inspelningar skulle kunna likt analoga kunna försämras av kopiering.

Det tror jag inte så mycket på. En digital kopia kan kopieras i det oändliga så länge den är bit-perfekt. Frågan är nog snarare om de varit i "skruvat" på de olika mixningarna.

 

Det finns gränser för vad man kan uppnå med en gravérnål på en matris, framför allt i dynamik och basomfång/amplitud. Av den anledning gör/gjorde man anpassade vinylmastrar på band. Men även dessa låter fantastikt bra. Stegen efter med gravering på matris och sedan en eller flera inverser av den och kanske en runda till för att göra kopior av utsprungsmatrisen som man sedan gör pressmatriser av plus avspelning där hemma är rätt många mekaniska led som påverkar återgivningen.

 

Rena mixade studiokopior (steget innan ett vinylmastrat band) har för mycket av det goda. @calle_jr har ett sådant band och det är inte särskilt njutbart. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 minutes ago, Bebop said:

Det tror jag inte så mycket på. En digital kopia kan kopieras i det oändliga så länge den är bit-perfekt. Frågan är nog snarare om de varit i "skruvat" på de olika mixningarna.

 

Det finns gränser för vad man kan uppnå med en gravérnål på en matris, framför allt i dynamik och basomfång/amplitud. Av den anledning gör/gjorde man anpassade vinylmastrar på band. Men även dessa låter fantastikt bra. Stegen efter med gravering på matris och sedan en eller flera inverser av den och kanske en runda till för att göra kopior av utsprungsmatrisen som man sedan gör pressmatriser av plus avspelning där hemma är rätt många mekaniska led som påverkar återgivningen.

 

Rena mixade studiokopior (steget innan ett vinylmastrat band) har för mycket av det goda. @calle_jr har ett sådant band och det är inte särskilt njutbart. 

Jo så har jag också uppfattat det. I digitala världen finns egentligen inte som i den analoga några kopior, eftersom de skapas i ögonblicket utifrån den algoritm som ligger till grund för upptagningen och som jag skrev blir varje "uppspelning" likadan eller "syskon" i relation till föregående, förutsatt att den är bit-perfekt. När det gäller mixning och master-framställning så är det naturligtvis en anpassning både rent "idealmässigt" utifrån hur man vill att det skall låta i slutändan och en teknisk anpassning utifrån  efterföljande mediers begränsningar. Men man kan fundera på var i processen de flesta bandkopior är "avtappade" i kedjan? De bandkopior som jag har låter i vart fall bättre än sina motsvarigheter i vinyl eller cd. Knappast ren tur tror jag.:)

 

Calm

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, Bebop said:

Rena mixade studiokopior (steget innan ett vinylmastrat band) har för mycket av det goda. @calle_jr har ett sådant band och det är inte särskilt njutbart. 

Precis.

Som lyssnare tycker jag inte man har glädje av något annat än kopia från en färdig master.

Mixningen är inte klar, i bästa fall är det balanserat, urvalet är ofta inte bestämt och låtarna är inte ens i ordning. Det är en ren utvärderingsgrej.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, calle_jr said:

Precis.

Som lyssnare tycker jag inte man har glädje av något annat än kopia från en färdig master.

Mixningen är inte klar, i bästa fall är det balanserat, urvalet är ofta inte bestämt och låtarna är inte ens i ordning. Det är en ren utvärderingsgrej.

 

Ja frågan är då vilken master? Master efter mixning? Vad jag tycker är bandmediets styrka är att det inte begränsar i fråga om framförallt dynamiken mer än vad bandmediet som sådant begränsar, men det finns naturligtvis andra parametrar som skiljer bandmediet och slutprodukten CD eller LP. Mixningen är naturligtvis en väsentlig del i det konstnärliga arbetet, så den måste naturligtvis vara gjord i en användbar bandkopia, annars blir det ungefär som att se på en råkopia av film före klippning. Kanske inte så njutbart?

 

Calm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag har lyssnat på helt okomprimerade band och de låter hemskt. Mixade måste de vara men ibland nämns s k vinylmastrar i negativa ordalag. Man kanske tror att de låter som en LP men de är rätt långt ifrån. Bas och dynamik är något nerdragen men ändock ändå bra mycket bättre än på en LP som i sig kan låta väldigt bra. Jag har ett band som är mastrat för SACD-produktion. Där följer man en annan kurva och drar upp nedre registret mer så att det inte låter så vasst.

 

En artikel i HiFi News behandlade detta vid cd'ns introduktion. Skivbolagen gnuggade händerna i början och körde över sina vinylmastrar på cd som de menar är huvudorsaken till cd'ns dåliga rykte att låta tunnt och vasst. Med tiden lärde de sig att man måste göra nya mastrar avsett för bl a cd. Då kom t ex 20 bits remastrade utgåvor. Jag har en Coltrane-box som inte är alldeles enkel att skilja från vinylen. Gott hantverk låter normalt bra även digitalt, menar jag. Men precis som med vinyl måste man ställa krav på hårdvaran. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this