Apexorca Posted May 7, 2017 Share Posted May 7, 2017 (edited) Eftersom jag var i huvudstaden denna somriga helg i början av maj för att njuta av Depeche Mode på Friends Arena pratade jag och Calm ihop oss om en musikstund i samband med detta. Jag tänkte fylla på i Calms egen tråd, men det var ingen bildtråd och här kommer ju massa bilder så det får bli en ny tråd. Det är ett system jag följt utvecklingen av i många år men aldrig hört. Vad jag hört är dock en del "skvaller"om hur det låter och jag har en ide om att det säkert låter riktigt bra och av allt att döma säkert mycket nära mitt ljudideal. Vad jag också lyckats räkna ut att trio jazz är Calms sweet spot och för det har systemet optimerats. Jag tror att ett system som trimmats för trio jazz är ett system som klara av det mesta. Efter goddag, välkommen, tack, handsalg och att skorna togs av tar jag ett kliv från hallen och detta möter mig. Ett mycket trivsamt stort rum som inte kan dölja musikintresset. Och det är ju bland annat det som gör det trivsamt. En hel del basfällor är gömda här och där och diffusion är placerad på väl valda ställen. I övrigt gör möbleringen säkert stor nytta också. Högtalarna står långt ut i rummet och det ger ett mycket bra perspektiv i ljudet ihop med effekten av all vingar på de mest strategiska ställen. Att Calm jobbat metodiskt och länge med detta system blir tydligt inte minst när man kikar borta vid prylarna. Calm har riktigt bra öron och det märks på ljudet. Inte en pinal har undgått utvärdering från dessa öron verkar det som. Även den nya golvlackeringen har att ett utlåtanden. Det går säkert, som alltid, att göra mer men här är vi nog nära. Allt från fötter, ström, akustik mm är otroligt noggrant optimerat och jag får genast egna idéer om vad jag kan prova själv. Om vi börjar med högtalaren som kanske är det roligaste i hela anläggningen tycker jag så är ju detta Franco Serblins Ktema högtalare som är det första han gjorde efter att han sålt Sonus faber. Likheterna estetiskt finns utan tvekan och formen är påtagligt lika mina egna The Sonus faber. Franco utveckade ju Fenice, som den egentligen skulle heta, tillsammans med Sonus fabers nuvarande unga och mycket musikintresserade och begåvade konstruktör, Paulo Tezzon. Det tog några år och både Franco och Paulo tog med sig dessa idéer och kunskaper vidare till sina efterföljande modeller. Det både syns ock hörs. På ett vis ser faktisk Ktema designmässigt mer ut som The Sonus faber än någon annan högtalare från Sonus faber även om konstruktionsideer förts vidare ner i Sonus fabers modeller. Ktemas finnisch är oklanderlig och i absoluta toppklass. Basreflex och 2 8-tummare spelar bakåt mot en skiva som har smala slitsar bakåt och större öppningar längs hela sidan. Dessa döljs till viss del av de typiska svarta gumitrådarna. Här ser man lådans djup och den baktre vertikala slitsen med den basreflekterande skärma/plattan längs till vänster. Här ser man den smala fronten och de välvda sidorna likt de på The Sonus faber. Calm har labbet mycket med vingarna och hittat ett lite oväntat läge (tycker jag), men ett mycket bra läge för en vinge vid denna högtalare, nämligen precis bakom. Här sitter man. Ni ser ju tre stolar, för jag hade glädjen och den stora äran att även få umgås med p_pan denna musikstund. Men jag som långväga gäst blev erbjuden sweet spot den mesta tiden. Tackar för det. Men det lät bra på sidoplatserna också. Edited May 7, 2017 by Apexorca osgorth, YYZ, P-pan and 2 others 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calm Posted May 7, 2017 Share Posted May 7, 2017 En av hobbyns trevligheter är faktiskt att kunna hälsa på hos olika musikälskare och deras system. Och naturligtvis på motsvarande sätt få besök från forummedlemmar man gafflat med en del på forumet under åren. Kul också få frågor och inputs på det man ofta lyssnar på dagligen att man egentligen inte längre funderar så mycket på hur det låter. Så kul Apex att du ville titta förbi och en trevlig musikstund för oss alla tror jag. Så jag ser fram emot fortsättningen! Calm calle_jr 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Taxmannen Posted May 7, 2017 Share Posted May 7, 2017 8 minutes ago, calm said: Så jag ser fram emot fortsättningen! Det gör vi andra också! Kul att se detta fina rum efter renoveringen genom Apex 50mm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted May 7, 2017 Author Share Posted May 7, 2017 1 minute ago, calm said: En av hobbyns trevligheter är faktiskt att kunna hälsa på hos olika musikälskare och deras system. Och naturligtvis på motsvarande sätt få besök från forummedlemmar man gafflat med en del på forumet under åren. Kul också få frågor och inputs på det man ofta lyssnar på dagligen att man egentligen inte längre funderar så mycket på hur det låter. Så kul Apex att du ville titta förbi och en trevlig musikstund för oss alla tror jag. Så jag ser fram emot fortsättningen! Calm Tack Cam! Ja verkligen trevligt att lyssna, snacka musik och Hifi med likasinnade. När du ändå är inne på det. Ditt system gör det viktigaste av allt för mig. Det påverkar inte musiken så att man tänker på systemet eller akustiken. Det bara spelar på och man fastnar redan första sekunden rätt in i musiken. Kropp och värme, oansträngt, luft och detaljer. Man märker tydligt det du ofta pratar om, just att toppen inte blir hård. Upplöst och skir, men mjuk samtidigt. Tror aldrig att lyssningströtthet kan infinna sig i ditt system. Att hamna med det ljud du har gör man inte utan starkt intresse, lyhördhet, bra öron och experimentlusta. Det är nästan märkligt men jag har ju målat upp en bild av hur ditt system skulle vara och låta när jag kom dit. Det var verkligen kusligt likt min gissning. Det innebär att man kan beskriva ett system och dess ljud via att forum på ett träffsäkert sätt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jaxho Posted May 7, 2017 Share Posted May 7, 2017 Ser mycket läckert ut. Men jag trodde stolarna var till pingvinerna... Vänligen Jaxho Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calm Posted May 7, 2017 Share Posted May 7, 2017 Tack för det! Det här systemet har nog tagit 10 år att bygga upp precis som jag vill ha det och just nu finns inga stora "hang-ups" som jag behöver reta mig på. Ett nytt fenomen som dykt upp efter golvslipningen är att baspuckeln verkar lite större än före. Måste få det verifierat med mätning. Min teori är att det kan uppstå genom att lacken förmodligen blev hårdare nu än tidigare. Jag ville med hänsyn till jobbet som jag gjorde själv med slipning av nästan 60 kvm, att använda en lack som skulle hålla i vart fall min livstid ut. Lackade för säkerhetsskull 3 ggr när jag ändå var igång. På något sätt har den vattenbaserade lacken svällt igen de gamla springorna så golvet blir mer homogent. Men det är bara min teori. I vart fall blev det mycket ljusare och trevligare. Calm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted May 7, 2017 Author Share Posted May 7, 2017 (edited) Eftersom jag aldrig orkar ha med papper och penna så får jag lita på minnet. Därför är det bra om Calm puttar mig åt rätt håll om något blir fel och kompletarar med information. Detta system är nämligen inte uppbyggt på ett enkelt sätt med en allt i ett tanke. Detta system är bara uppbyggt med en "bra ljud" tanke. Nu flyttar jag fokus i min 50mm's glugg någon meter och här finns nästan oändligt med hifi-komponeter att fota och tala om. Skulle jag tagit med allt hade jag missat musiklyssningen och det är det inte värt. Ström kommer med egen grupp och kabel till Nordosts strömprodukter. Tex Thor, QB etc. Den digitala signalkällan är en MSB stapel som pimpats med Galaxyklockan jag själv provat och den är galet bra. Och som "puristerna" rekommenderas så står nätdelen liksom hos mig på egan hylla en bit från DAC och Drive. Calm ställer också prylarna på sten. Det tror jag gör susen. Bakom galler är det strömrening. Edited May 7, 2017 by Apexorca calle_jr 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calm Posted May 7, 2017 Share Posted May 7, 2017 7 minutes ago, jaxho said: Ser mycket läckert ut. Men jag trodde stolarna var till pingvinerna... Vänligen Jaxho Jo de får vara med och lyssna men på förstärkaren.... De är egentligen bokstöd och är ganska tunga och tjänstgör som resonansdämpare. Snyggare än sanpåsar tycker jag och lite humoristiska. Pingvinungen hittade på en resa och tyckte den kunde få ett par föräldrar. Calm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calm Posted May 7, 2017 Share Posted May 7, 2017 8 minutes ago, Apexorca said: Eftersom jag aldrig orkar ha med papper och penna så får jag lita på minnet. Därför är det bra om Calm puttar mig åt rätt håll om något blir fel och kompletarar med information. Detta system är nämligen inte uppbyggt på ett enkelt sätt med en allt i ett tanke. Detta system är bara uppbyggt med en "bra ljud" tanke. Nu flyttar jag fokus i min 50mm's glugg någon meter och här finns nästan oändligt med hifi-komponeter att fota och tala om. Skulle jag tagit med allt hade jag missat musiklyssningen och det är det inte värt. Ström kommer med egen grupp och kabel till Nordosts strömprodukter. Tex Thor, QB etc. Den digitala signalkällan är en MSB stapel som pimpats med Galaxyklockan jag själv provat och den är galet bra. Och som "puristerna" rekommenderas så står nätdelen liksom hos mig på egan hylla en bit från DAC och Drive. Calm ställer också prylarna på sten. Det tror jag gör susen. Bakom galler är det strömrening. Du känner igen det mesta ser jag. Eftersom jag inte kunde få alla delar i svart så sprejade jag ett metallgaller så blev inte Thoren och Quantum X4 så framträdande. Calm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted May 7, 2017 Author Share Posted May 7, 2017 (edited) Här har vi den integrerade förstärkaren. ASR Emitter II Exclusive. Kraftfullt utseende och inte så skrymmande... också den på sten. Det är bara det att den behöver ström. Gärna från batterier. Då blir det lite mer prylar. Nätdelar och batterier. Så här har vi en stapel till. Stående på en låda med sand som det ligger en sten i. RIIA och radiodel överst. På sten så klart. Fronten är i glas med lampor som lyser igenom. Riktigt snyggt och det ser inte annat än mycket seriöst ut. Edited May 7, 2017 by Apexorca Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted May 7, 2017 Author Share Posted May 7, 2017 4 minutes ago, calm said: Du känner igen det mesta ser jag. Eftersom jag inte kunde få alla delar i svart så sprejade jag ett metallgaller så blev inte Thoren och Quantum X4 så framträdande. Calm Smart. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
osgorth Posted May 7, 2017 Share Posted May 7, 2017 Ett otroligt snyggt system! Förutom Ktema som ju är ett konstverk i sig tycker jag det är en väldig tjusig kontrast mellan allt svart och stenplattformarna. Klart läckert, det där får man nog fundera på.. Det lär vara ett stort privilegium att få sätta sig ned i den fåtöljen.. Hoppas det blir tillfälle nångång. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted May 7, 2017 Author Share Posted May 7, 2017 (edited) Kablaget har Calm valt från olika märken, Jag tror det bla är från Jorma, Nordost, Yter, Bibacord, Audience och ASR har egna enorma kablar med de största kontakterna jag sätt. Kabellyftare är egendesignade pga att Calm kör en kombo av 2 olika märken till mellanregistert/diskant och till basen. Nu tror jag det var så att när Calm provade Yter så lät den lite ljus men i övrigt toppen och tvärt om med Audience, varför han testade att köra respektive till det frekvensområde han tyckte att den lät bäst i. Audience - bas, Yter- mellanregister/discant. Således blev det olika kabelmärken till högtalarna. Resultatet blev bra så de fick sitta så. Vem hade kunnat gissa det? Yter är ett märke som stammar från Franco Serblin på något vis och jag tror någon svärson är inblandad. Här ser vi också Calms slip och lackarbete på golvet. Edited May 7, 2017 by Apexorca calle_jr 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calm Posted May 7, 2017 Share Posted May 7, 2017 36 minutes ago, osgorth said: Ett otroligt snyggt system! Förutom Ktema som ju är ett konstverk i sig tycker jag det är en väldig tjusig kontrast mellan allt svart och stenplattformarna. Klart läckert, det där får man nog fundera på.. Det lär vara ett stort privilegium att få sätta sig ned i den fåtöljen.. Hoppas det blir tillfälle nångång. Självklart ordnar vi en lyssning. Kanske kombinerat med ett kabeltest som jag förstår att du just nu håller på med. Man måste alltid var öppen för nya idéer. Risken är bara att man blir rejält överraskad. Calm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
osgorth Posted May 7, 2017 Share Posted May 7, 2017 Testet är redan över.. Jag föll som en fura! Mer om detta kommer senare.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted May 7, 2017 Author Share Posted May 7, 2017 (edited) Som analog källa finns en Clearaudio rigg med lite egenhändigt ihopknåpad elektronik som jag förmodar givit ett bra resultat jämfört med standard. Nätdelar på golvet till vänster och jag tror det var en motorstyrning på ett hyllplan. Svarta lådan. På bilden här syns en svart basfälla och en vinge höger om vinylspelaren. Calm har 2 armar och det är mycket vanligt, så klart... men jag menar även på skivspelaren, vilket inte är lika vanligt. Sedan sitter det 2 lampor med armar på också så lite bläckfisk blir det i handhavandet. Edited May 7, 2017 by Apexorca calle_jr 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vita Posted May 7, 2017 Share Posted May 7, 2017 Phu, ja verkligen ett attraktivt system i en härlig miljö som säkert skänker många härliga musikupplevelser. Ritktigt kul att se! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted May 7, 2017 Author Share Posted May 7, 2017 Från pupporna går tonarmskablarna till en Step up-enhet av ett märke jag kommit att gilla mycket. EAR MC4. Sedan vidare till ASR RIIA't. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P-pan Posted May 7, 2017 Share Posted May 7, 2017 Härlig känsla i bilderna Apex... som vanligt... plind and Apexorca 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calm Posted May 7, 2017 Share Posted May 7, 2017 29 minutes ago, Apexorca said: Kablaget har Calm valt från olika märken, Jag tror det bla är från Jorma, Nordost, Yter, Bibacord, Audience och ASR har egna enorma kablar med de största kontakterna jag sätt. Kabellyftare är egendesignade pga att Calm kör en kombo av 2 olika märken till mellanregistert/diskant och till basen. Nu tror jag det var så att när Calm provade Yter så lät den lite ljus men i övrigt toppen och tvärt om med Audience, varför han testade att köra respektive till det frekvensområde han tyckte att den lät bäst i. Audience - bas, Yter- mellanregister/discant. Således blev det olika kabelmärken till högtalarna. Resultatet blev bra så de fick sitta så. Vem hade kunnat gissa det? Yter är ett märke som stammar från Franco Serblin på något vis och jag tror någon svärson är inblandad. Här ser vi också Calms slip och lackarbete på golvet. Serblin har två döttrar varav en är gift med Massimilio som är metallurg och var den som utvecklade Yterkablarna tillsammans med Serblin.Det är också han som driver förtaget vidare efter Serblins död. Den andra dottern var gift med den tidigare vd:n för Sonus faber. Deras äktenskap upplöstes vilket inte är så poppis i det katolska Italien. Tror att de nya ägarna har omstrukturerat om bolagen och därför är denne fd. svärson inte längre kvar i den ställningen. Tror mig läst något i den vägen i något pressmeddelande. Observera att mina kablar inte är i någon form av biwiring eftersom högtalaren bara har singelposter. Om man skulle uttrycka det med vanliga recensionsspråk så talar vi om "double rounds into single posts". Inte bara det ljudliga resultatet förändras utan även arean i kablarna fördubblas. Något udda lösning men som vanligt utprovat och det fungerar utmärkt. Calm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
plind Posted May 7, 2017 Share Posted May 7, 2017 Det där systemet känner jag instinktivt att jag skulle gilla, vi verkar ha samma ljudideal Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calm Posted May 7, 2017 Share Posted May 7, 2017 28 minutes ago, Apexorca said: Från pupporna går tonarmskablarna till en Step up-enhet av ett märke jag kommit att gilla mycket. EAR MC4. Sedan vidare till ASR RIIA't. Jag hade lite tur att hitta min drömarm på beg. marknaden en Universal, Clearaudios värsta radialarm. Idén föddes i München för två år sedan i samtal med gänget från Clearaudio och deras rekommendationer. Clearaudio har annars ett antal utmärkta tangentialarmar men tycker att den lever upp till mycket högt ställda krav och är lite av doldis i sammanhanget. Stepupen är en av de få på marknaden som har flera ingångar med olika transformatorlindningar och olika transformeringsnivåer. Calm Apexorca 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted May 7, 2017 Author Share Posted May 7, 2017 26 minutes ago, calm said: Serblin har två döttrar varav en är gift med Massimilio som är metallurg och var den som utvecklade Yterkablarna tillsammans med Serblin.Det är också han som driver förtaget vidare efter Serblins död. Den andra dottern var gift med den tidigare vd:n för Sonus faber. Deras äktenskap upplöstes vilket inte är så poppis i det katolska Italien. Tror att de nya ägarna har omstrukturerat om bolagen och därför är denne fd. svärson inte längre kvar i den ställningen. Tror mig läst något i den vägen i något pressmeddelande. Observera att mina kablar inte är i någon form av biwiring eftersom högtalaren bara har singelposter. Om man skulle uttrycka det med vanliga recensionsspråk så talar vi om "double rounds into single posts". Inte bara det ljudliga resultatet förändras utan även arean i kablarna fördubblas. Något udda lösning men som vanligt utprovat och det fungerar utmärkt. Calm Just det ja. Kommer ihåg nu att jag bara såg ett par kontakter bak på högtalarna. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted May 7, 2017 Author Share Posted May 7, 2017 (edited) 25 minutes ago, plind said: Det där systemet känner jag instinktivt att jag skulle gilla, vi verkar ha samma ljudideal Det är jag säker på att du skulle göra. Edited May 7, 2017 by Apexorca Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted May 7, 2017 Author Share Posted May 7, 2017 52 minutes ago, P-pan said: Härlig känsla i bilderna Apex... som vanligt... Tack P-pan. Kul att ses föresten. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted May 7, 2017 Author Share Posted May 7, 2017 (edited) Vi gjorde också ett litet test. Calm hade lånat hem lite tweek till vinylspelaren för så där ca 50.000kr. När man får med extremt fina lådor och "konstverk" kan man ana att det finns lite marginal på priset. Det hela rör sig om en matta till spelaren och en skivpuck. Dessa skall på ett unikt sätt förinta vibrationer och få det att låta bättre . En mycket seriös och kunnig Japan i 70 års åldern står för denna produkt. Vad han är seriös och kunnig i vet jag inte, men man får förmoda att det är något som han kan haft nytta av när han konstruerade dessa produkter. Skivpuck som känns och ser exklusiv ut. Träinlägg i anläggningsytan. trä i handtaget och mycket fint polerad metall. Skivmattan ser ut att ha något läder och metallplattor i olika former. Den är extremt tunn och känns som papper att hålla i. Den bygger naturligtvis något så när man byter ändras VTA så testet blir svårt att göra och utvärdera. Lite information. Tunn som papper. Läder??? Väl på plats... Vi spelade ett spår med Victoria Tolstoj och Nisse på trombon och lite piano mfl instrument. Det lät som om ffa hennes röst blev luftigare och stack ut mer i ljudbilden, stod mer för sig själv på ett positivt sätt. Små marginaler men ändock. Nu skruvade vi inget på armen med VTA, så en hur stor del den förändringen hade på resultatet vet jag inte. Men att det är svårt at utvärdera och testa denna produkt på ett bra sätt är helt klart. Jag inser med en gång att det inte skulle gå att använda på min Brinkmann Balance eller någon av deras modeller. Akryltalriken (för det är det väl?) sprider ljuset snyggt. Calm som kan sitt ljud bra fick sweet spot. Kräver nog lite mer testtid. Men i Calms fina system blev det ingen avgörande skillnad även om det hände något som i alla fall vid första anblicken var positivt. Edited May 8, 2017 by Apexorca osgorth and calle_jr 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted May 7, 2017 Author Share Posted May 7, 2017 Efter detta var vi hungriga och fick mat. Riktigt god Ceasarsallad med bla hemgjord dressing. Riktigt gott. Vi förlorade oss i maten med det blev musik och HiFi-diskussioner också, som det skall vara. Efter en god kaffe med chokladbit på maten och nedanför, bredvid min parkerade bil, en till kaffe i en lockande kaffebar som minsann kunde sin sak, så bar det hemåt mot västkusten och Göteborg. Pigg som en mört av koffein och nöjd. Stort tack Calm! Det gav mersmak och jag kommer gärna igen. P-pan 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
osgorth Posted May 7, 2017 Share Posted May 7, 2017 24 minutes ago, Apexorca said: Jisses, vilken bild, Apex. Superläckert, verkligen. Kul att få hänga med! Apexorca 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P-pan Posted May 7, 2017 Share Posted May 7, 2017 Stort tack till Apexorca för att vi ännu en gång får se delar av hifi-sverige genom hans kameralins. Att förströ sig med några timmars musiklyssning i gott sällskap en vanlig lördag känns aldrig fel och jag hoppas färden hem inte kändes allt för lång. Tack också till Calm som stod för värdskapet och en ovanligt aptitretande lunch. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calm Posted May 8, 2017 Share Posted May 8, 2017 Tack själva boys! Alltid kul att diskutera musik och ibland teknik! Vad beträffar de tweaks som jag lånat hem så kommer utvärderingen att finnas i en särskild tråd som jag startade förra veckan. Känns inte riktigt seriöst att bedöma på så kort tid. Jag kan dock redan avslöja att det jag hörde den göra på Technics spelaren kom att till viss del upprepas på min längre test. http://www.euphonia-audioforum.se/forums/index.php?/forums/topic/12439-fredagsmys-med-hifi/#comment-217463 Den kommer att innehålla den fullständiga utvärderingen som kanske blev lite annorlunda än den vi hade förutsättning att göra på så kort tid som här var fråga om. Beträffande Mr. Kiuchi så är han ägare och grundare till Harmonix ett inte helt okänt märke vad gäller kablar, fötter och annan tuningutrustning. Hans specialitet är att tuna rum så att de utgör en harmonisk enhet, vilket innebär att såväl utrustning som rum får en genomgång för att få bort oönskade resonanser. Detta har gjort honom världsberömd. Hans uppdrag är otaliga och han anses vara absolut top notch i detta gebit. Vet att han bl.a. utförde en tuning av salige Harry Persons berömda lyssningsrum på The Sea Cliff. Dvs The Absolute Sounds legendariske chefredaktör. När han var här på besök för några år sedan i Sverige hos AC fick jag möjlighet att träffa honom. En mycket ödmjuk person som besitter oerhörda kunskaper om high-end och dess förutsättningar att låta outstanding. Hans bolag Combac http://www.combak.net innehåller bl.a. märken som Reimyo som är ett av toppmärkena vad gäller elektronik. Här kan man fördjupa sig i företagets filosofi. Jag har varit med i hans demos och hört vilken oerhörd skillnad hans produkter gör. Hans konstruktioner bygger på synnerligen utvecklad teknik som i förstående verkar enkel och svårgreppad, men som naturligtvis innehåller delar och material och tekniker vi inte kommer att få full insyn i. Det är här mästaren skiljer sig från övriga. Stay tuned! Calm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.