Jump to content

Recommended Posts

  • Replies 320
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Är helt ny här på forumet. Jag har hållit på med hifi ett bra tag och det är en del anläggningar som har passerat revy under resans gång. Min hifi saga börja med att jag köpte Hifi Consult Oves Martin

Ämnet är ju som sagt känsligt för vissa! Jag vill inte ge sken av att bara för jag hör på riktigt eller inbillar mig höra skillnad, är absolut fakta som jag med envishet måste övertyga andra om! För a

Glad i hågen så gjorde jag ett besök hos en som har en makalös anläggning med min Reidar kabel och Devialet, av nyfikenhet av hur dessa kunde låta hos honom! Vi koppla in Devialen till högtalarna

Posted Images

Posted (edited)

För att komma tillbaks till Digital kabeln så blev det en Purist Audio Dominus i 1.5 meters längd då tydligen 1.5 meter låter bättre än 1 meter :Thinking:

 

Jag vet inte hur det är för er andra men jag har några låtar jag brukar spela när jag testar komponenter, den här använder jag flitigt när jag vill testa känslan av närvaro och dynamik! Med risk att granarna tror jag blivit galen..

 

 

Edited by Sammy
Link to post
Share on other sites

När det kommer till akustikdelen så har jag gjort några ändringar, vissa skulle nog kanske kalla det för snakeoil men så länge jag hör skillnad och till bättre så tycker jag att det är värt investeringen. Har testat denna enhet hos andra där den gjort skillnad och hos andra ingen större skillnad men då har de haft rätt så dämpat rum så det verkar att den jobbar med att man har resonanser i rummet.

 

IMG-1414.jpg

 

 

Link to post
Share on other sites
20 hours ago, Sammy said:

När det kommer till akustikdelen så har jag gjort några ändringar, vissa skulle nog kanske kalla det för snakeoil men så länge jag hör skillnad och till bättre så tycker jag att det är värt investeringen. Har testat denna enhet hos andra där den gjort skillnad och hos andra ingen större skillnad men då har de haft rätt så dämpat rum så det verkar att den jobbar med att man har resonanser i rummet.

 

IMG-1414.jpg

 

 

 

Jag har också både hört och inte hört förbättringar med Black boxen.

Jag gjorde mycket noggrann lyssningsövning med bigblue för några år sedan. Vi höll på i flera timmar och testa på olika vis. Jag hade hört positiva skillnader tidigare i andra rum så jag förväntade mig skillnad till det positiva. Hos mig kunde jag inte höra någon skillnad alls med eller utan Black Box.

Jag tror också att effekten beror på hur rummets akustik fungerar på något vis. 

En lite känsla jag fått är att Black Boxen kanske funkar bättre i normalstora eller mindre rum men inte lika bra i stora rum. Är rummen redan akustikreglerade till viss nivå blir skillnaden också mindre. Jag kan inte ta gift på detta, men det har varit lite åt det hållet när jag hört den i olika rum.

Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 hour ago, Apexorca said:

 

Jag har också både hört och inte hört förbättringar med Black boxen.

Jag gjorde mycket noggrann lyssningsövning med bigblue för några år sedan. Vi höll på i flera timmar och testa på olika vis. Jag hade hört positiva skillnader tidigare i andra rum så jag förväntade mig skillnad till det positiva. Hos mig kunde jag inte höra någon skillnad alls med eller utan Black Box.

Jag tror också att effekten beror på hur rummets akustik fungerar på något vis. 

En lite känsla jag fått är att Black Boxen kanske funkar bättre i normalstora eller mindre rum men inte lika bra i stora rum. Är rummen redan akustikreglerade till viss nivå blir skillnaden också mindre. Jag kan inte ta gift på detta, men det har varit lite åt det hållet när jag hört den i olika rum.

Jag håller med om din iakttagelse har man ett rum som har problem så blir det skillnad och har man ett rum där man inte har problem så får man ingen effekt av Black boxen.

Mitt rum är ju rätt så litet 4,5m X 4,3m :Cry:vilket betyder att jag har fått gråa hår av att försöka få till akustiken. Det som händer hos mig är att det ordnar till i basen och jag får mer djup och ambience i ljudet, tar jag bortBlack boxen så blir det som ljudet blir tjockare och man tappar en del av rumsuppfattningen och djupet. Testade även med en Black box till och det gjorde skillnad men var svårare att utskilja direkt utan man märkte av det när man tog bort det ur rummet, det den tillförde var att jag upplevde att den ordna till lite mer med basen och tog bort rumsdistorsion.

 

Då jag har anläggningen i vardagsrummet så vägrar jag ha stora basfällor liknande V4 och V6 och Black boxen är ju en rätt så liten enhet på ca 30 cm x 30 cm självklart så kan man inte jämföra Black boxen med att den skulle vara lika effektiv som V4 eller V6 på att ta bort basnoder

Edited by Sammy
Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Tänkte bjuda på två bilder till på Black boxen!

 

Synergistic Research verkar bygga lite på samma princip som Ansuz att de har flera olika enheter som man bygger upp ett ekosystem runt, de olika delarna samspelar för att få en större effekt.. kommer att komma mer till det här senare!

 

IMG-1416.jpg

 

 

IMG-1418.jpg

Edited by Sammy
Link to post
Share on other sites
7 hours ago, Sammy said:

Synergistic Research verkar bygga lite på samma princip som Ansuz att de har flera olika enheter som man bygger upp ett ekosystem runt, de olika delarna samspelar för att få en större effekt.. 

... och på ett viss samma med Nordost och Shunyata. De finns flera som också har genomtänkta system där olika byggstenar tillsammans ger en stor effekt. Jag har skrivit om detta förut och jag gör det igen... tittar man till enskilda delar i dessa system blir effekterna ibland ganska små, men utnyttjar man flera produkter blir ofta den totala effekten stor nog att den inte kan snackas bort. Det är min erfarenhet. Man får se tex akustiksystem som en enhet, resonatorer (Black Box) som en enhet och ström/jordning som en enhet och effekten tycker jag skall bedömas efter att dessa enheter gått hela vägen in i mål. Då först kan det utvecklas och ge stora förbättringar. 

Jag tror det är lättast och i många fall mest effektivt att välja ett märke som man provat ut till sitt system och som passar bra ljudmässigt och försöka hålla sig till det för bästa effekt på välljudet. Så tror jag det är, men det finns alltid undantag. Tex i @calms system och det kräver en unik ovanligt kompetent fingertoppskänsla som @calm besitter. Det har jag upplevt några gånger.

Synergistic Research tillhör de stora och har ett brett utbud av produkter både strömprodukter och akustik där en del är längre ut mot gränsen på vad som är rimligt än övriga stora märken. Det är bra prylar men vissa har de svårare att förklara och "bevisa" hur det fungerar. Jag har hört effekt, mest positiv.  Med flera av deras produkter låter det bra.  Vissa kallar det ormolja,  men trots det har jag hört goda effekter på återgiving av musik. De verkar inte följa gängse recept utan vilar tryggt i en mer intuitiv och kreativ utveckling av produkter får jag uppfattningen av. Tex ffa Shunyata och Nordost och till viss del Ansuz är på andra kanten och kommunicerar och  har en ett tydligt och lite mer vetenskapligt förhållningssätt till sina produkter. Det har säkert en orsak i deras goda prestanda. 

Link to post
Share on other sites

Intressant med denna "svarta låda". Hade själv möjlighet att höra en demo på sidomässan i München, på ett Marriothotell. I ett normalstort hotellrum var effekten klart hörbar och just påverkan i basområdet.

När det gäller rumsakustik generellt så måste enligt min uppfattning ske en ordentlig uppmätning av rummet och därefter åtgärd. Har fått alla mina HH-lådor specialtillverkade efter mina specifika rumsproblem totalt 7 HH-burkar som smälter väl in i vardagsrumsmiljön och trots antalet så har de hög WAF genom att de är byggda som låga bokhyllor i format, dvs inte så djupa utan mera på höjden och de största som står i hörnen i triangelformat. Så det går att kombinera funktion och estetik om man vill.

 

Calm

Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 hour ago, calm said:

Intressant med denna "svarta låda". Hade själv möjlighet att höra en demo på sidomässan i München, på ett Marriothotell. I ett normalstort hotellrum var effekten klart hörbar och just påverkan i basområdet.

När det gäller rumsakustik generellt så måste enligt min uppfattning ske en ordentlig uppmätning av rummet och därefter åtgärd. Har fått alla mina HH-lådor specialtillverkade efter mina specifika rumsproblem totalt 7 HH-burkar som smälter väl in i vardagsrumsmiljön och trots antalet så har de hög WAF genom att de är byggda som låga bokhyllor i format, dvs inte så djupa utan mera på höjden och de största som står i hörnen i triangelformat. Så det går att kombinera funktion och estetik om man vill.

 

Calm

Håller absolut med dig om man har möjlighet att få till specialtillverkat efter sitt rums specifikationer så kan det inte bli fel. Vet att man kan få det riktigt snyggt om man har lite större rum, tänker speciellt hur otroligt snygg och stiligt @A/Wing. har gjort sitt rum där man knappt kan se var han har sina basfällor. Men känner att Black boxen är bättre än inget alls och nu efter att jag testat med en till så gav det mersmak. Men som vanligt så får man fundera var man får mest väljud för pengarna man tänkt investera, dock så är en till Black box rätt så högt upp på önskelistan listan.

Edited by Sammy
Link to post
Share on other sites
12 hours ago, Apexorca said:

... och på ett viss samma med Nordost och Shunyata. De finns flera som också har genomtänkta system där olika byggstenar tillsammans ger en stor effekt. Jag har skrivit om detta förut och jag gör det igen... tittar man till enskilda delar i dessa system blir effekterna ibland ganska små, men utnyttjar man flera produkter blir ofta den totala effekten stor nog att den inte kan snackas bort. Det är min erfarenhet. Man får se tex akustiksystem som en enhet, resonatorer (Black Box) som en enhet och ström/jordning som en enhet och effekten tycker jag skall bedömas efter att dessa enheter gått hela vägen in i mål. Då först kan det utvecklas och ge stora förbättringar. 

Jag tror det är lättast och i många fall mest effektivt att välja ett märke som man provat ut till sitt system och som passar bra ljudmässigt och försöka hålla sig till det för bästa effekt på välljudet. Så tror jag det är, men det finns alltid undantag. Tex i @calms system och det kräver en unik ovanligt kompetent fingertoppskänsla som @calm besitter. Det har jag upplevt några gånger.

Synergistic Research tillhör de stora och har ett brett utbud av produkter både strömprodukter och akustik där en del är längre ut mot gränsen på vad som är rimligt än övriga stora märken. Det är bra prylar men vissa har de svårare att förklara och "bevisa" hur det fungerar. Jag har hört effekt, mest positiv.  Med flera av deras produkter låter det bra.  Vissa kallar det ormolja,  men trots det har jag hört goda effekter på återgiving av musik. De verkar inte följa gängse recept utan vilar tryggt i en mer intuitiv och kreativ utveckling av produkter får jag uppfattningen av. Tex ffa Shunyata och Nordost och till viss del Ansuz är på andra kanten och kommunicerar och  har en ett tydligt och lite mer vetenskapligt förhållningssätt till sina produkter. Det har säkert en orsak i deras goda prestanda. 

Håller med dig om att det är ett snabbare och säkrare kort att använda sig av produkter från samma tillverkare när man väll hittat rätt ljudideal. Som du påpeka med @calm så kan man få till det otroligt bra med att blanda, men detta kräver tålamod och mycket tid för testande dessutom så hjälper det med erfarenhet/skicklighet om vad för karaktär man är ute efter!

Link to post
Share on other sites

Det stämmer har 17 st av dessa vilket gör att det samverkar med Black boxen. Dessa tar frekvenser i mellanregister och diskant om jag förstått detta rätt!

Man har väldigt svårt att tro när man ser dessa små metal pluttar att de skulle kunna ha någon påverkan överhuvudtaget för akustiken, men döm till min förvåning så fungerar dom :shocked:

 

IMG-1420.jpg

 

 

IMG-1424.jpg

Link to post
Share on other sites
On 2020-08-05 at 16:49, Bebop said:

Det motsvarar väl ungefär mina 96 insexskruvar till mina baselement som lär fungera med motsvarande effekt vid höga frekvenser, antar jag.

 

image.jpg

Ja vem vet då var det ju ett riktigt bra köp om man fick det på köpet ;)

Link to post
Share on other sites
23 hours ago, AlfaGTV said:

 

Jag har problem med dessa "mygg-holkar"... Problemet är att jag inte kan förklara hur de gör det de gör! ;)

 

Kan bara hålla med svårt att förklara detta även för vissa hifi inbitna. Mer förbryllade är det för dom som inte håller på med våran kära hobby och undrar vad det är för ploppar på väggarna, när man förklarar för dem så ser dem på en med en konstig blick. Som att det inte först räckte med att man köpt en strömkabel som kostar mer än deras platt tv och påstår att det påverkar ljudet brukar sluta med att de bara skakar på huvudet.

 

Men nått som var mer konstigt som jag aldrig trott att det skulle fungera var att jag mätte upp dimensionerna på plupparna, rita upp dem i Cad testa sedan på skoj att printa ut dem på 3D skrivaren. Döm till min förvåning så upplevde jag att även dessa gjorde skillnad. Har haft väldigt svårt att tro på detta skulle fungera så jag har låtit en annan testa och han såg väldigt tveksam ut. Fick ett samtal senare på kvällen och han sa att man vågar ju inte berätta det här till någon att nått sånt här skulle fungera, då folk skulle tro att man har tomtar på loftet!

 

IMG-1441.jpg

 

IMG-1442.jpg

 

 

 

 

Link to post
Share on other sites

Vilken förbättring har du fått med ”plupparna”? Är det mer rumslighet? Eller mindre vass diskant? Bättre sammanhållning? Bättre transienter? Kan du beskriva?

Bybee  är ett annat företag som ”tänker högt”. Även dom har okonventionella lösningar för rumsakustik. 
jag saknar dock egen erfarenhet på detta område. Därav frågan. 

Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
11 hours ago, DrKlang said:

Vilken förbättring har du fått med ”plupparna”? Är det mer rumslighet? Eller mindre vass diskant? Bättre sammanhållning? Bättre transienter? Kan du beskriva?

Bybee  är ett annat företag som ”tänker högt”. Även dom har okonventionella lösningar för rumsakustik. 
jag saknar dock egen erfarenhet på detta område. Därav frågan. 

Jag upplever det som att mitt rum andas bättre i harmoni med högtalarna, dessutom upplever jag det som att ljudet släpper bättre från högtalarna. Detta då dessa verkar ta bort rumsreflektioner lite som om de dämpar energin i rummet vilket gör att detaljer framträder tydligare och friare. Så dina frågor om mer rumslighet så är svaret ja! Mindre diskant jag skulle säga att det dämpar energin lite men har du någon komponent som är vass i sig så skulle jag nog säga att det inte kan trolla bort det! Bättre sammanhållning det skulle jag våga påstå även att det klingar bättre, men det kan också vara det att efter jag haft dessa mygg-holkar som @AlfaGTV kallar dem ;-) blir det även lättare att urskilja förändringar i anläggningen med olika tweaks! Placeringar jag har på dem är på framväggen, innersidorna, bak och ovanför högtalarna, sedan i taket sidoväggarna bakvägg och även under mitt bord och underkant av framkant soffa och sidorna på min bänk! Men man får testa sig fram med placeringar då 10 cm kan gör en skillnad på ljudet från levande till mer stummare ljud. Nu vet jag ju inte hur mycket även Black boxen gör i samverkan för ljudet.

 

Jag har 17 st HTF och sedan så har jag 16 st 3-D printade.

 

Om du upplever att du har en lite vass diskant så ska jag ta en bild på ett billigt tweak som du kan börja med om du har en tv mellan högtalarna. Jag har gjort en filt eller vad man kan kalla det för som jag hänger på TV´n. Är nog rätt så många som har en tv mellan högtalarna och filten gör att man får mindre reflektioner från tv skärmen, efter jag hängt upp filten fick jag mer djup och värme i ljudet.

 

Hoppas du känner att du fick någorlunda svar på dina frågor! Bästa är ju om du kan låna ca 10 ploppar att börja med från någon handlare och testa ifall det är nått för dig.

Edited by Sammy
Link to post
Share on other sites

Låter det bättre, er det bättre! Sällan har jag fått möte mina holdninger mot denna hifi-cliche så hårt som då Sammy drog fram dom her mygg-holkarna hemma hos mig :Thinking:  men...jag aksepterer en upplevd förbättring i ljudet!....mitt rum er helt obehandlat.

 

Jag kan inte ge en plausibel förklaring men väljer å akseptera mina intryck, tyvärr får jag nästen säga, för det känns lite mumbo jumbo, men... :dry:

 

Va upplevde jag?, Sammy har själv gett en beskrivning och jag citerar för det stemmer rett så bra med egne erfarenheter!

 

"Detta då dessa verkar ta bort rumsreflektioner lite som om de dämpar energin i rummet vilket gör att detaljer framträder tydligare och friare. Så dina frågor om mer rumslighet så är svaret ja! Mindre diskant jag skulle säga att det dämpar energin lite” ....ambiensen i rummet upplevdes bättre och mer lugn.

 

Ta detta för va det er, en upplevelse, några gånger er ok att utmana sig själv å sina fördomar :65: :unsure:

 

mvh

Link to post
Share on other sites

Lite spännande med udda produkter för rumstuning. Harmonix grundare, en äldre japansk herre vars namn jag glömt, är en riktig guru på området, har förutom fötter och kablar utvecklat dessa tuningprodukter som verkar arbeta på liknande sätt. http://www.combak.net/roomtune/roomtuning.html Hans skivspelarpuckar och  skivspelarmattor har jag också testat

Mötte honom nere på AC för ett antal år sedan och fick låna hem ett set av dessa små knappar med kaviteter. Kan inte påstå att det gav en haksläppsliknande effekt, men någonting hände ljudmässigt. De skulle placeras i hörn uppe vid taket enligt ett visst mönster. Jag misstänker att de gav samma effekt som mina diffusionsalstrande paneler, men att de ger mer effekt i ett obehandlat rum.

 

Calm

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, calm said:

Lite spännande med udda produkter för rumstuning. Harmonix grundare, en äldre japansk herre vars namn jag glömt, är en riktig guru på området, har förutom fötter och kablar utvecklat dessa tuningprodukter som verkar arbeta på liknande sätt. http://www.combak.net/roomtune/roomtuning.html Hans skivspelarpuckar och  skivspelarmattor har jag också testat

Mötte honom nere på AC för ett antal år sedan och fick låna hem ett set av dessa små knappar med kaviteter. Kan inte påstå att det gav en haksläppsliknande effekt, men någonting hände ljudmässigt. De skulle placeras i hörn uppe vid taket enligt ett visst mönster. Jag misstänker att de gav samma effekt som mina diffusionsalstrande paneler, men att de ger mer effekt i ett obehandlat rum.

 

Calm

Det är riktigt intressant att det finns fler tillverkare av liknande produkter just Harmonix har ju olika slags tweaks. Det som förvånade mig mest var att de 3-D utskrivna plupparna jag skrev ut fungerar:64: De som jag har har en kammare så när jag skriver ut dem så gör jag dem i två delar för att få till kammaren. Som sagt jag upplever att det blir en effekt men som du säger är det en lite mer sublim påverkan, det är ju inte så att man får plocka upp hakan från golvet. Men nått händer sedan är det ju upp till var och en att bedöma om det är till det bättre eller sämre.. Jag kommer att testa att skriva ut lite andra tweaks i framtiden då det kostar ju inte så mycket förutom att det tar lite tid att rita upp tweaksen i CAD! :cool:

Link to post
Share on other sites
On 2020-08-03 at 16:19, Sammy said:

Mitt rum är ju rätt så litet 4,5m X 4,3m :Cry:vilket betyder att jag har fått gråa hår av att försöka få till akustiken.

Trevliga mått för uppställning, men utan akustikbehandling kan det vara en mardröm med sådana mått som dessutom sammanfaller med 2 x rumshöjden.

Å andra sidan blir det tydligt att koncentrera sig på 40 och 80 Hz.

 

Link to post
Share on other sites
54 minutes ago, calle_jr said:

Trevliga mått för uppställning, men utan akustikbehandling kan det vara en mardröm med sådana mått som dessutom sammanfaller med 2 x rumshöjden.

Å andra sidan blir det tydligt att koncentrera sig på 40 och 80 Hz.

 

Det stämmer och tak höjden är 240 cm så det är runt 37 och 80 Hz jag har försökt jobba med.

 

Innan jag körde Roon använde jag Dirac, men det är ju betydligt svårare att få Dirac att fungera när man använder sig av Roon via nätverk då Devialet är en Roon ready enhet! Men å andra sidan så har ju Roon en parametrisk eq som jag använt mig av.

Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

När vi ändå är på ämnet rumsakustik skulle vilja tipsa om en app till iPhone och iPad, som jag använder istället för att dra igång Dirac för att göra mätningar på ett enkelt och bekvämt sätt. Den heter Analyzer och gör sitt jobb väldigt bra med vettiga funktioner! Nu har jag bara kört den med iPhones och iPads inbyggda mikrofon och den har visat mätdata väldigt likt det som jag fått när jag använt Dirac i basområdet. Vill man göra en mer exakt mätning så går det att köpa dedikerade mätmikrofoner!

 

IMG-0018.png

 

IMG-0019.png

 

IMG-0020.png

 

Edited by Sammy
Link to post
Share on other sites
37 minutes ago, Sammy said:

Innan jag körde Roon använde jag Dirac, men det är ju betydligt svårare att få Dirac att fungera när man använder sig av Roon via nätverk då Devialet är en Roon ready enhet! Men å andra sidan så har ju Roon en parametrisk eq som jag använt mig av.

Fint.

Men det går aldrig komma ifrån att det resulterar i en ojämn blandning av direktljud och efterklang. Även om man mäter en jämn frekvensgång vid LP. 

 

Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
33 minutes ago, calle_jr said:

Fint.

Men det går aldrig komma ifrån att det resulterar i en ojämn blandning av direktljud och efterklang. Även om man mäter en jämn frekvensgång vid LP. 

 

Det blir en liten kompromiss jämfört med vad Dirac kunde åstadkomma. Men jag har ju lite annat i rummet som har hjälp till och jag jobbar på att försöka få till att jag inte ska behöva ta hjälp av nått digitalt hjälpmedel i rummet.

Edited by Sammy
Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Sammy said:

Den heter Analyzer och gör sitt jobb väldigt bra med vettiga funktioner!

Heter den bara "Analyzer"?

Hur kan man döpa en app till Analyzer? Man kan ju analysera allt från sin golfsving till mängden metan i koskit.

Den borde heta något mer. Jag hittar den inte.

 

Det finns bra blixtanslutna mikrofoner för 1500 spänn. Exvis Audio-Technica AT2020 USBi.

Jag tror det lönar sig i längden för många att inte välja en mick med lägre än 24/96 upplösning om man vill analysera inspelat material.

Men om man bara vill göra enstaka momentana mätningar så finns det enklare mickar som fångar hela audiobandet för 6-700 spänn.

 

Link to post
Share on other sites
40 minutes ago, calle_jr said:

Heter den bara "Analyzer"?

Hur kan man döpa en app till Analyzer? Man kan ju analysera allt från sin golfsving till mängden metan i koskit.

Den borde heta något mer. Jag hittar den inte.

 

Det finns bra blixtanslutna mikrofoner för 1500 spänn. Exvis Audio-Technica AT2020 USBi.

Jag tror det lönar sig i längden för många att inte välja en mick med lägre än 24/96 upplösning om man vill analysera inspelat material.

Men om man bara vill göra enstaka momentana mätningar så finns det enklare mickar som fångar hela audiobandet för 6-700 spänn.

 

När man har den på iOS enheten så står det bara Analyser. När jag tog en titt i App Store så ser jag att den heter Specturm Analyzer RTA, då speglar ju även namnet lite mer på vad den mäter så man inte laddar ned av misstag en Analyzer för koskit:71:

 

IMG-0021.png

Link to post
Share on other sites

Jag brukar köra Nordosts SYSTEM SOLUTION med white och pink noise när jag gör mätningen, tycker det är enklast än att börja koppla in kablar från iPaden för att få ut test ljuden från Spectrum Analyzer RTA. Fast kom på nu att man kanske kan använda airplay för att sända ljudet från Ipad eller iPhone till Devialet:Thinking: 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...