Jump to content

Ny router och mobilt bredband en hit


sprudel

Recommended Posts

1 hour ago, calle_jr said:

Det kan bero på att de delar upp riaa och försteg i två låddor.

Deras försteg TL 2.5 och TL 5.5 (bilden) har inbyggd riaa som option. Det är rena rörförsteg.

 

tl-55-II-inside.png

 

Deras större försteg TL 6.5 och TL 7.5 är hybridsteg med betydligt fler komponenter i sig. Kanske det är så enkelt att deras ref-riaa (bilden nedan) inte får plats.

 

tp6.5-inside.png

Link to comment
Share on other sites

17 minutes ago, Bebop said:

Kanske det är så enkelt att deras ref-riaa (bilden nedan) inte får plats.

Det är helt ok med två låddor, men jag tycker det finns en fördel att dela komponentbudgeten på gemensamma kretsdelar.

Säkert 2/3 av innehållet ovan kunde betjäna både riaa- och linjesteg.

Det är inte billig elektronik direkt och det är Made In US of A (11 spänn).


Säg att en ny modell av riaa kostar 100 och linjesteg kostar 100.

Samtidigt lanseras exakt samma krets men integrerat riaa+linjesteg med separat nätdel (i enklare lådda). Den säljs för 140.

Dessutom kan man sätta dubbel budget på en nätkabel och ett par signalkablar och köpa skivor för 60 pengar.

 

Link to comment
Share on other sites

19 minutes ago, calle_jr said:

dela komponentbudgeten på gemensamma kretsdelar.

Jag vet inte hur VTL resonerat men några påstår att med tanke på de låga spänningsnivåer som kommer från pickupens så kan man ta ut svängarna mer i optimala konstruktioner om man har separata lådor istället för att lägga krut på att "avstöra" - framför allt för MC.

 

Om det är MBS vet jag inte men uppenbarligen finns det olika meningar om hur många och stora komponenter som krävs även i ett separat riaa. Några får plats på ett kort inte större än en macka och andra fyller lådan med komponenter. 

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, Bebop said:

några påstår att med tanke på de låga spänningsnivåer som kommer från pickupen


Det är just vinster med brus och störningar som tekniskt borde vara en fördel med integrerad signalkedja.

Om man kan flytta bort nätdelen, men hålla hela eq och linjeförstärkning tajt och integrerat så borde man minimera SNR.

Nästa steg vore mer logiskt att separera kanalerna än att separera mitt i signalkedjan.

Tänk tex att kunna göra linjeförstärkningen först men behålla volympoten sist.


Jag skulle gärna prata med tex Luke Manley om detta.

 

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, calle_jr said:

Om man kan flytta bort nätdelen, men hålla hela eq och linjeförstärkning tajt och integrerat så borde man minimera SNR.

De har ju både försteg med integrerade riaa och i separata boxar så möjligheten att välja väg finns. Det kan ju också finnas kunder som föredrar t ex VTL's riaa men vill ha ett annat försteg eller omvänt. Jag har inte läst någonstans att den separata riaan skulle vara underlägsen de integrerade. 

 

De har två olika separata riaa; TL 2.5 och TL 6.5 och två försteg med inbyggda riaa som option; TI 2.5 och TI 5.5. Man kan också välja om man vill linjesteg för MC eller med integrerad step-up transformator. 

 

Jag har svårt att tro att tillverkare som ARC, Pass, VTL, Ypsilon, Nagra, ASR Audio, Brinkmann, Aesthetix, Einstein m fl välrenomerade tillverkare väljer separata enheter enbart av kommersiella skäl och därigenom sänka eller äventyra ljudkvaliteten.

Link to comment
Share on other sites

Det är betydligt enklare störningsmässigt med separata lådor, men inte nödvändigt om man behärskar störningsimmunitet ordentligt. Jag tror det mestadels handlar om att nå ytterligare lägre störnivåer än man klarar i en integrerad design.

 

I en mixer jag byggde som nybörjare på elektronik fick jag bygga nätdelen separat så det blev tyst. Även en hobbyist vill få bygget klart och fungerande med minsta insats, i detta fall flytta nätdelen var enklare än att bygga om mixerkortet.

 

Link to comment
Share on other sites

On 2022-09-29 at 07:53, Bebop said:

Jag har svårt att tro att tillverkare som ARC, Pass, VTL, Ypsilon, Nagra, ASR Audio, Brinkmann, Aesthetix, Einstein m fl välrenomerade tillverkare väljer separata enheter enbart av kommersiella skäl och därigenom sänka eller äventyra ljudkvaliteten.

Alltså, kommersiella och kommersiella…

Om man får påtryckningar från handlare och distributörer, tex att man behöver ha en tydlig stege som syns fysiskt, så har jag lätt att tro att det påverkar starkare än komponentbudget.

 

 

On 2022-09-29 at 17:14, conan said:

Det är betydligt enklare störningsmässigt med separata lådor

Ja, precis separata lådor för nätdel. Men inte för audiokretsen.

 

Link to comment
Share on other sites

  • 11 months later...

En liten uppdatering så här när lyssningen blivit mer intensiv efter anpassning till årstiden.

Har haft lite bekymmer med att CD via optiskt till Qutest låter bättre än rippat från Melco via usb till Qutest. Melco har enbart usb ut så test med optisk överföring medges inte. Min tidigare erfarenhet från SB Touch är att rippat spelat minst i nivå med CD om inte bättre, då med trådlös överföring till SB Touch. Det får mig att tro på något fuffens med nätverket. Bytte router och det hjälpte lite. 

Diskussionen om switchar precis innan streamer ledde till att jag skaffade en Netgear GS 105 istället för att manuellt koppla om från TV till HiFi via en skarvkontakt. Tänket som vanligt att färre prylar i kedjan och minskat antal switchade nätbulor borde ge renare ljud visade sig vara fel. 

Det ”skräpiga” i ljudet är borta. Bara att erkänna.

Strömberg skriver i en tråd på grannforat att han göra samma resa och har hittat en länk där man testat ett antal switchar, intressant läsning.

https://alpha-audio.net/background/how-a-network-switch-affects-audio-playback-an-extreme-deep-dive/

 

PS. VTL 6.5 och Classe ca2300 spelar fortfarande alldeles ljuvligt.😊

Link to comment
Share on other sites

13 minutes ago, sprudel said:

Diskussionen om switchar precis innan streamer ledde till att jag skaffade en Netgear GS 105 istället för att manuellt koppla om från TV till HiFi via en skarvkontakt.

 

Ett tips när man använder Netgear GS105 eller 108 för den delen är att använda varannan port i ditt fall 1, 3, 5 då får du bättre filtrering mellan anslutna komponenter. Även att jorda -0V till skyddsjord hjälper till att shunta bort "skräp" det beror till viss del på vad man använder för strömförsörjning till den.

Link to comment
Share on other sites

8 minutes ago, octavia rs said:

 

Ett tips när man använder Netgear GS105 eller 108 för den delen är att använda varannan port i ditt fall 1, 3, 5 då får du bättre filtrering mellan anslutna komponenter. Även att jorda -0V till skyddsjord hjälper till att shunta bort "skräp" det beror till viss del på vad man använder för strömförsörjning till den.

Tack!

Jag har switchens nätbula på en annan lina (ojordad) än den som försörjer anläggningen. Anläggningens ström tas från de faser som är avsedda för elväme. De används inte då luftvärmepumpar står för värmen i huset. 

Tror du det spelar roll då om jag jordar -0V till skyddsjord? 

Skulle ju kunna göra det på Qutest nätbula som är ansluten till anläggningens försörjning?

Link to comment
Share on other sites

8 minutes ago, sprudel said:

Tack!

Jag har switchens nätbula på en annan lina (ojordad) än den som försörjer anläggningen. Anläggningens ström tas från de faser som är avsedda för elväme. De används inte då luftvärmepumpar står för värmen i huset. 

Tror du det spelar roll då om jag jordar -0V till skyddsjord? 

Skulle ju kunna göra det på Qutest nätbula som är ansluten till anläggningens försörjning?

 

Har du switchen på annan lina än anläggningen skulle jag sätta en galvanisk avskiljare imellan. Jag har på samma sätt som du och satte en iFi Lan silencer mellan min Router som ligger på annan lina och switchen(som ligger på samma lina som anläggningen).

Link to comment
Share on other sites

28 minutes ago, sprudel said:

Tror du det spelar roll då om jag jordar -0V till skyddsjord?

 

Nu kommer jag inte ihåg exakt alla turer kring detta med att jorda -0V på just GS switharna då de är ett tag sedan jag höll på med det.

 

Men vad jag kommer ihåg så dels fungera filterna bättre i den om enheten var kopplad till jord och använde man SMPS till den så minskade även störningar ifrån den om -0V var kopplad till skyddsjord.

 

Det finns mer att hitta om det på Audiophile Style han som skriver om det heter John Swenson konstruktören bakom Uptone etherREGEN switchen. Han mäta massa olika switchar och olika PSU hur de beter sig och där i det så kom han fram till detta om just Netgear switcharna tror de var FS, GS modeller av olika versioner.

 

32 minutes ago, sprudel said:

Anläggningens ström tas från de faser som är avsedda för elväme. De används inte då luftvärmepumpar står för värmen i huset. 

 

Nu har jag ju ingen aning om hur din central ser ut men du har bara 3 faser in och någon av dem används till luftvärmepumparna och sammanfaller ändå med de som inte används för elvärmen men du har kanske koll på vad som ligger på den fas du har till hifi:n :)

 

36 minutes ago, sprudel said:

Skulle ju kunna göra det på Qutest nätbula som är ansluten till anläggningens försörjning?

 

Det kan man säkert göra men de är ingen garanti att de gör nått, hur man än vänder och vrider på det så förekommer det läckage ifrån AC till DC sidan i en SMPS genom den kapacitiva kopplingen som sen kommer vilja hitta andra vägar genom anläggningen för att till slut återkomma till N/PE skenan i centralen.

 

Jag är inte så sugen på att säga koppla si eller så när det kommer till sånt här, plötsligt gör någon fel eller kopplar konstigt och nått går sönder eller i värsta fall så uppstår det personskador.

 

28 minutes ago, plind said:

Har du switchen på annan lina än anläggningen skulle jag sätta en galvanisk avskiljare imellan.

 

Alla nätverksutrustningar har galvanisk avskiljning inbyggt i varenda port de är en del av standarden. Så länge man inte ansluter apparater med olika matningar med skärmade kablar så är de galvaniskt avskiljda. Sen kan de vara så att din iFi tillför bättre filter i sin konstruktion än portarna på ens nätverksenheter men de är en annan femma.

Link to comment
Share on other sites

On 2023-09-29 at 07:45, sprudel said:

 Diskussionen om switchar precis innan streamer ledde till att jag skaffade en Netgear GS 105 istället för att manuellt koppla om från TV till HiFi via en skarvkontakt. Tänket som vanligt att färre prylar i kedjan och minskat antal switchade nätbulor borde ge renare ljud visade sig vara fel. 

Det ”skräpiga” i ljudet är borta. Bara att erkänna.

Strömberg skriver i en tråd på grannforat att han göra samma resa och har hittat en länk där man testat ett antal switchar, intressant läsning.

https://alpha-audio.net/background/how-a-network-switch-affects-audio-playback-an-extreme-deep-dive/

Ursäkta att jag tränger mig på men det här med switchar är ju intressant.

Våra tillverkare och återförsäljare saluför switchar med fantastiska egenskaper

som jag, efter 25 års arbete med nätverk och kommunikation, har svårt att förstå.

Därför är det ganska befriande när en tungviktare från branschen satt sig in i hur

streaming, internet, switchar och datapaket hänger ihop, se länk:

https://www.youtube.com/watch?v=e8LSLB62R64

I slutet av filmen så tar han upp problemet med noise som kan finnas om sista nätverkskabeln

i kedjan har sin slutpunkt i någon form av dator.

Själv så kör jag trådlöst (WiFi, Chromecast med Qobuz-app i telefon/platta till streamer med

 inbyggd/extern dac eller till en dator Win11 med Qobuz-app via usbkabel till dac om jag vill

 lyssna med högre upplösning än 24/96)

så jag är befriad från eventuellt noise från en switch/nätverkskabel.

Här är en länk till en test av några switchar avseende hur mycket noise de genererar:

https://www.reddit.com/r/amateurradio/comments/sof0nc/which_ethernet_switch_causes_the_least_hf_noise/?rdt=55470

Det finns säkert varianter på hur man kan hantera/minska noise men det är inte min forte.

Link to comment
Share on other sites

Har nu provat lite med Powerbank att driva Qutest, det var inte bra. Någon form av dist går igenom, till en början lite fascinerande med ökad presens men snart upptäcker man att det dist som driver detta. Prövat några olika men samma effekt.

Link to comment
Share on other sites

On 2023-10-02 at 21:06, 30Hzbone said:

Våra tillverkare och återförsäljare saluför switchar med fantastiska egenskaper

som jag, efter 25 års arbete med nätverk och kommunikation, har svårt att förstå.

 

Jag fattar heller inte mycket av det tekniska. Däremot var det otroligt tydligt då jag av misstag vid ett test råkade köra via en ”fin Switch”  och trodde att det var den flerfaldigt dyrare streamern som spelade. Det lät så mycket bättre. När jag upptäckte att det var switchen som hade gjort en enkel streamer bättre än den flerfaldigt dyrare streamern så räcker det för mig även utan teknisk förklaring. Utan bra switch vet man inte hur bra streamern är. Det är min erfarenhet. 

Link to comment
Share on other sites

8 hours ago, Apexorca said:

Utan bra switch vet man inte hur bra streamern är

Eller är det helt enkelt tvärtom? Att streamern är helt värdelös på att hantera "lort" på ethernet för att ljudkonstruktörer generellt saknar nätverkskompetens?

Jag delar uppfattningen att det ibland kan vara markanta skillnader, men lika ofta uteblir effekterna helt eller att det inte är möjligt att skilja mellan en Innuos Phoenix Net och en Netgear GS-105 för 300:- Och det kan JAG uppleva väldigt frustrerande, för jag kan inte se orsakerna. Det blir ett "guessing game" med tokigt höga insatser.

Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, sprudel said:

Har nu provat lite med Powerbank att driva Qutest, det var inte bra. Någon form av dist går igenom, till en början lite fascinerande med ökad presens men snart upptäcker man att det dist som driver detta. Prövat några olika men samma effekt.

Jag är inte förvånad, eftersom de flesta powerbanks är switchade grunkor som triggar upp de generiska LiIon-cellernas 3.3/3.8V till 5V genom oscillerande kretsar. Och kanske inte Qutest är byggd för att hantera den typen av "skräp"? 

Vilka nätdelar har du testat tidigare?

Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, Apexorca said:

 

Jag fattar heller inte mycket av det tekniska. Däremot var det otroligt tydligt då jag av misstag vid ett test råkade köra via en ”fin Switch”  och trodde att det var den flerfaldigt dyrare streamern som spelade. Det lät så mycket bättre. När jag upptäckte att det var switchen som hade gjort en enkel streamer bättre än den flerfaldigt dyrare streamern så räcker det för mig även utan teknisk förklaring. Utan bra switch vet man inte hur bra streamern är. Det är min erfarenhet. 

Jo visst är det så att Placebon understundom ställer till det. Placebo (latin: jag skall behaga).

Eftersom en Switch inte kan förändra innehållet i i de datapaket som passerar genom switchen och som ibland inte kommer i rätt ordning,

så verkar det som om den flerfaldigt dyrare streamern har hittat sin överman.

Det är ju upp till oss musikälskare att lära/förstå hur olika objekt i streamingkedjan fungerar, om det är önskvärt.

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, AlfaGTV said:

Jag är inte förvånad, eftersom de flesta powerbanks är switchade grunkor som triggar upp de generiska LiIon-cellernas 3.3/3.8V till 5V genom oscillerande kretsar. Och kanske inte Qutest är byggd för att hantera den typen av "skräp"? 

Vilka nätdelar har du testat tidigare?

Jag har provat SBooster men inte heller helt nöjd, det blev ”långsamt” på något sätt. Väldigt mjukt och fint i och för sig men lite segt.

Har också förstått att pb är switchade i sin konstruktion. Celler som producerar 5V original hade varit intressant men inte hittat några. 

Återstår att testa jordanslutning till -0V på Qutest väggbula.

Andra tips mottages tacksamt, kul att leka när man för övrigt är väldigt nöjd. Man måste ju trixa lite med setupen.😊

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, 30Hzbone said:

Jo visst är det så att Placebon understundom ställer till det. Placebo (latin: jag skall behaga).

Absolut, men min poäng var i detta fall att jag/vi inte visste att switchen var inkopplad och förbryllades av förbättringen mot en bättre streaner med en billigar streamer. Så det var ju verkligen ingen placebo eftersom vi förväntat oss en försämring.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, 30Hzbone said:

Jo visst är det så att Placebon understundom ställer till det. Placebo (latin: jag skall behaga).

Eftersom en Switch inte kan förändra innehållet i i de datapaket som passerar genom switchen och som ibland inte kommer i rätt ordning,

så verkar det som om den flerfaldigt dyrare streamern har hittat sin överman.

Det är ju upp till oss musikälskare att lära/förstå hur olika objekt i streamingkedjan fungerar, om det är önskvärt.

 


Om jag förstår rätt förbättrar inte switchen den digitala signalen. ”Musik-signalen” har sina ettor och nollor på rätt plats. Det handlar om att få bort fripassagerare i form av skit i signalen och inte tillföra något själv. Signalhygien helt enkelt.

Link to comment
Share on other sites

28 minutes ago, Apexorca said:


Om jag förstår rätt förbättrar inte switchen den digitala signalen. ”Musik-signalen” har sina ettor och nollor på rätt plats. Det handlar om att få bort fripassagerare i form av skit i signalen och inte tillföra något själv. Signalhygien helt enkelt.

Rimligt!👍

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, sprudel said:

Jag har provat SBooster men inte heller helt nöjd, det blev ”långsamt” på något sätt. Väldigt mjukt och fint i och för sig men lite segt.

Har också förstått att pb är switchade i sin konstruktion. Celler som producerar 5V original hade varit intressant men inte hittat några. 

Återstår att testa jordanslutning till -0V på Qutest väggbula.

Andra tips mottages tacksamt, kul att leka när man för övrigt är väldigt nöjd. Man måste ju trixa lite med setupen.😊

 

Kan det här vara ett alternativ?  Har en sån till min EE switch.

https://www.akkelisaudio.com/ifi-audio/ifi-ipower-x-ny-generation-natdelar.html

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, sprudel said:

Jag har provat SBooster men inte heller helt nöjd, det blev ”långsamt” på något sätt. Väldigt mjukt och fint i och för sig men lite segt.

Har också förstått att pb är switchade i sin konstruktion. Celler som producerar 5V original hade varit intressant men inte hittat några. 

Återstår att testa jordanslutning till -0V på Qutest väggbula.

Andra tips mottages tacksamt, kul att leka när man för övrigt är väldigt nöjd. Man måste ju trixa lite med setupen.😊

Jag kör en Keces P3 till streamer, router och switch. Funkar bra och tar bort alla fula väggbulor.

 

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, sprudel said:

Andra tips mottages tacksamt, kul att leka när man för övrigt är väldigt nöjd. Man måste ju trixa lite med setupen.😊

Personligen tycker jag att denna är omfattande och bra.

https://audiobacon.net/best-audiophile-power-supplies/

 

Ranking o.s.v. får man kanske ta med en nypa salt, men klickar man på respektive PSU så får man en idé hur de presterar.

Själv använder jag nu Paul Hynes SR4-12 till Streamer och HDPLEX 300W till Server och switch.

Då jag vill minska störningar och skit vid källan så långt som möjligt använder jag Keces P8 till nätverket (tjänstefördelare, router och accesspunkt).

Link to comment
Share on other sites

Jag har två (+) strömförsörjningar för 5V förutom det vanliga kopplet av switch-bulor och den ena är en iFi iPower X och den andra är en sBooster BOtW med Ultra-komplement.

Jag reagerar inte på några skillnader när dessa matar min IAN Canada PurePi med SPDIF-transport-HAT, medan en annan Pi med en DAC HAT (Ess Sabre 9038Q2M) hostar upp sig betydligt när sBooster får stå för bränslet.

 

Men, jag är ruskigt nyfiken på en Farad Super 3 för att se om den gör samma tydliga och positiva effekt vid 5V som jag upplevt den göra till Roon NUC'ar (vid 19V).

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Liten uppdatering angående den digitala kedjan. Har nu provat iFis strömförsörjning till båda routrarna och switchen Netgear gs 105, verkligen försökt uppfatta några förbättringar, men nej. Lägger ner detta tills vidare, det låter verkligen fint med switchen precis innan Melco och den lilla skillnaden som jag tycker mig se med nätverkskabeln utdragen får vila tills det ska demas.😜 Det är nog bara jag som hör den ändå.

Något annat kul däremot. Jag byggde ju en egen peq som jag inte testat i någon utsträckning då jag tvivlade på att allt var rätt. Tog med den upp till konstruktören för uppmätning och grovinställde den på problemfrekvenserna i mitt rum. Skaffade också en egen Umik 1 då ägaren till den lånade behövde den.

Jag har inte mätt efter förstegsbytet så bara det ska bli intressant, men att få leka med peq ska bli skoj. Rapporter kommer. Så här såg det ut med gamla försteget. Redovisar också en kul graf hur man kan uppfatta oegentligheter i frekvensgången.

IMG_0947.jpeg

IMG_0946.webp

Link to comment
Share on other sites

Quote

 

Första försöken med peq. Drog ner ganska brett över 59Hz och lite smalare vid 41Hz. Får nog lyfta 41 en aning, det känns ganska anemiskt vid lyssning. Notera att jag lgt peq efter det aktiva delningsfiltret som delar vid 80Hz så där under kan jag tweaka.
Så pajade ljudkortet på den gamla häcken till laptop jag dras med. Alltid e de nåt!😃

peq 231107.jpeg

peq 231107 med o utan peq.jpeg

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...